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冗丙
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 Posted - 05/21/2015 : 11:09:37
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越戰美軍的想法跟一起參戰的國軍特種單位不同~~
因為地雷與伏擊遍佈，坐直升機到指定地點反而比較安全，有辦法的甚至會坐m113裝甲騎兵車出巡，這類做法常會使人誤解，因為下了這些載具後一樣是要靠小部隊自行作戰~~
而國軍幾乎都混在南越軍裡搭兩噸半或其他載具前往，算是低調好辦事~~
這是對後勤的輕視嗎??
個人覺得還好，老將軍的時代應該是半自動m1格蘭德與中正式步槍交替的時代，看不慣老美開全自動掃射是正常的，往往主角有打不完的子彈與一發就死的雜魚的拍攝手法常令人反感~~
而霹靂神兵除了安德森士官長與高曼少尉常演出高級偵蒐技巧外，就屬黑豹小藍波等等在胡搞~~
我家有1~3大全集說~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 05/21/2015 : 11:16:48
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小林源文寫過一篇少爺兵的故事.
前任少尉因為怕死所以等在碉堡裡面直到任期結束,在那之前根本不組織巡邏任務.
結果新任少尉想改變情況,所以帶人出營地.
在老兵帶出去常態巡邏的路上,有名士兵踩到越共埋的地雷陣亡.
這跟後勤無關,本來二戰就不比越戰. |
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/22/2015 : 07:34:34
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150519/36557919/
IS再奪伊拉克大城 殺500人
「難擋炸彈客」 8千難民逃巴格達
2015年05月19日
IS前天佔領伊拉克的拉馬迪。圖為逃到巴格達附近、流離失所的民眾。路透
【陳怡妏╱綜合外電報導】激進組織「伊斯蘭國」（Islamic State，IS）前天攻下伊拉克安巴爾省首府拉馬迪，伊拉克安全部隊嚇得落荒而逃，來不及逃的士兵及平民慘遭殺害，安巴爾省發言人昨證實3天內共500人遇害。
伊朗擬協助打擊IS
官員稱，IS在拉馬迪大規模殺害安全部隊及平民，街上散落屍體，有的被扔進幼發拉底河，省政府被插上IS的黑旗。3天來估有8千人逃往巴格達等安全地方。
伊拉克總理阿巴迪下令，安全部隊不得棄守安巴爾省其他崗哨，以免最大省安巴爾落入IS之手。IS迄今已拿下伊拉克1/3國土，前天再靠汽車炸彈攻擊，攻下西部大城拉馬迪。
這是伊拉克軍隊去年反攻IS以來最大挫敗，安巴爾省發言人說，絕不是伊拉克安全部隊訓練不夠，而是IS太可怕，「他們抱著必死決心來到安巴爾省，我們很難阻止自殺炸彈客駕駛的裝甲推土機，況且上面還有好幾噸炸藥。」
拉馬迪陷落後，伊拉克政府下令什葉派民兵動員，昨一民兵支隊抵拉馬迪附近的一個軍事基地待命。另外，有伊朗高官昨稱，伊朗準備協助打擊佔領拉馬迪的IS，若伊拉克提出正式請求，伊朗會答應出手相助。
凱瑞：有信心收復
昨訪問南韓的美國國務卿凱瑞（John Kerry）稱，有信心伊拉克部隊可在未來數周內收復拉馬迪。五角大廈發言人史密斯稱，IS只是「暫居上風」。美國為首的聯軍在3天內19次空襲拉馬迪。倫敦政策研究中心的資深研究員薛佛表示，戍守拉馬迪的安全部隊扔下武器逃跑，顯示對抗IS的戰略必須改弦易轍。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150522/36564405/
攻佔古城 IS掌控半個敘利亞
2015年05月22日
敘利亞古城帕米拉周二在伊斯蘭國砲擊下冒出陣陣黑煙。路透
【陳怡妏╱綜合外電報導】激進組織「伊斯蘭國」（Islamic State，IS）昨在推特上宣布，IS已完全控制敘利亞古城帕米拉，這是IS首度攻下敘利亞政府軍控制的城市，敘利亞人權觀察組織更指IS已控制敘利亞過半國土。
帕米拉擁有許多古羅馬時代遺跡與神廟，被聯合國列為世界文化遺產。敘利亞人權觀察組織表示，IS已湧進帕米拉的古城區，目前還沒發現古蹟被破壞。
不過，IS有大肆破壞伊拉克古蹟的前科，主管古物與博物館的敘國官員阿布杜卡里姆昨天絕望地說：「這是文明的隕落，人類、文明社會輸掉對野蠻主義的戰爭，我已失去所有希望。」
用火箭砲炸囚犯
IS拿下伊拉克最大省安巴爾省首府拉馬迪後，不到5天又攻陷敘利亞古城帕米拉，對敘利亞和伊拉克政府構成壓力，美國國務院官員坦言，失去拉馬迪「很嚴重」，國務院昨宣布美國計劃下月運送一千件反坦克武器到伊拉克，對付IS用來打前鋒的自殺炸彈客。
IS拿下帕米拉後，昨傳出處決一批敘國政府軍，數人遭砍頭。昨還傳出一段IS將一名敘國囚犯綁在樹上，用火箭砲把他炸成火球的殘忍畫面。
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其實之前就略有所聞，伊拉克政府軍缺乏足夠的長射程步兵反裝甲武器，碰到滿載炸藥的裝甲推土機特攻，無法在進入爆炸危險半徑前加以摧毀。
這種掛滿炸藥神風車特攻在線上對戰電玩《戰地風雲》中非常流行，事實證明在現實戰爭中也有一定效果。而在小部隊步兵戰鬥中，要阻止這種攻擊的關鍵就是步兵反裝甲武器。
AT教團救防線！
不過現實世界中大量使用這種戰術而且誘導裝置不跳車還是蠻邪道的。上面的人肉誘導裝置命賤就算了，裝甲推土機或者一般車輛，都要錢而且可以幹很多後勤工作。沒有工業產能的民兵這樣搞，就算一時能夠維持攻勢，應該無法支撐太長時間。(雖然ISIS這類狂戰士組織如果落入守勢難以維持士氣就很脆弱，也是非保持攻勢壓力不可)
話說國軍是不太可能遇上這種自殺裝甲車，但類似的少數甚至單輛重裝甲車侵入防線硬幹的攻擊，步兵反裝甲武器還是維持戰線的關鍵。這在WW2中就時常發生。在沒有老美的飛行召喚獸擺平一切的支援火力條件下，國軍的六六跟紅隼實在力不從心。
如果哪天有人像之前美國發生過的案件一樣，開著改造裝甲推土機上街大肆破壞，特攻政府機關或國軍營區，國軍大概得出動MBT才能擺平。中華民國警察現在不像大陸時期的稅警總團跟鐵路警察時代有裝備反戰車砲了。XD
老實說私以為這個構想還不錯，推土機是民用車輛可以合法搞到，只要能有安全的改造廠房跟適當掩護前進到攻擊發起位置，改造裝甲推土機很適合恐怖活動或戰時潛伏第五縱隊的滲透攻擊。
一小撮步兵在裝甲推土機的前導之下，可以輕易突破一些沒有重砲車輛而且火箭彈不知道收在倉庫哪個地方的國軍營區，營區內就算有上千人，也沒有任何武裝可以阻止裝甲推土機。如果上面還滿載C4炸藥，侵入營區中心一發就可以癱瘓整個基地了。
比如地面航管單位或機場塔台就是很適合的目標（以前日本左派激進組織攻陷過成田機場塔台），塔台整個被炸上天的場面應該很刺激。
XD
quote:
當時要有這玩意,至少可以多撐好幾天,反敗為勝都有可能.
而且,仔細想想,以當時的科技,說不定還做得出來.
只要遠距無線電遙控就行了.
我沒這麼樂觀。
CQ-10運量低，比1000cc引擎以下的農用鐵牛車還少。航程也不長，只適合用來做短距離補給。且輕量飛行器=碰上惡劣天候操作困難，加上現行美國軍用UAV的失事率依然頗高。我認為可以輔助前線部隊補給作業，但主力還是要靠卡車跟中大型直昇機。
但最有用的，可能就是用來補給滲透至敵軍防線後方的偵察隊、SOG等小規模步兵單位，就像盟軍當年靠空投補給緬甸叢林中的擒敵部隊一樣。這類單位規模小且輕裝，需求補給量較少，又常遠離友軍基地獨自活動，這種簡易飛行補給器如果開發成功，最適合用來補給他們。
至於說到史達林格勒那不可能的，當時空運補給失敗的原因是主力運輸機數量原本就不足，且在作戰中逐漸損失，戰役後期紅軍猛攻佔領了德軍前線航空基地，可用飛機的航程根本勾不到包圍網內可用的飛行場。有CQ-10也不會改變這種致命狀況。
至於在奠邊府，法軍的空投補給雖受到防空火力威脅，但至少沒有戰鬥機追擊，但也是可用機數太少，無法滿足補給需求。以當時週邊高地都被越盟佔領狀況，CQ-10運量少，要滿足大軍補給一定要多架次像浦公英一樣漫天飛舞，飛得又慢，正好給防空機槍當靶，打到還會掉獎品。
還有WW2當時的無線電遙控技術還不發達，最先進的德國也只發明了幾個遙控滑翔炸彈去轟炸盟軍軍艦，命中率比傳統炸彈高但也是有限的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/22/2015 07:49:06 |
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冗丙
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 08:14:41
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恐怕IS就是走以戰養戰吧
攻下一個城市就略奪可用物資來進行下場戰鬥
而且有一堆中二不斷補充兵員
如何切斷兵源補充遠比幹掉它們重要
可能靠的就是反向宣傳吧
但這方面看來作得並不有效...... |
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慎．中野
我是老鳥
27641 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 08:25:22
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600公斤的載重量
註解一下這個600kg。據我了解，CQ-10是最大起飛重量約635kg，自重約270kg，控掉燃油，滿載可運輸270kg左右的貨物，滿載起飛時的航程不明。
quote:
恐怕IS就是走以戰養戰吧
攻下一個城市就略奪可用物資來進行下場戰鬥
而且有一堆中二不斷補充兵員
如何切斷兵源補充遠比幹掉它們重要
可能靠的就是反向宣傳吧
但這方面看來作得並不有效.....
這種民兵部隊，素質跟訓練不論，人數很好補充。
但要打正規正面戰鬥的重裝備無法自產，一定要從外面進口，所以重裝備的來源會比較好切斷。
之前ISIS在打Kobane的時候因為引發國際關注，遭到老美支援空中攻擊，負責該處攻勢的部隊損失了不少重裝備，之後在鄰近庫德族佔領區的敘北一蹶不振──但在敘利亞南部跟伊拉克北部方面還是有維持一定戰力。
至於要切斷人員補給這很難，因為這種戰爭不像正規戰是政府之間的事情，政府說停火就停火，復員就復員，要恢復治安就要做爭取民心的政戰工作，同時還要能靠軍事維持戰線安定，才好做治安回復。
以現在敘利亞多方角力，伊拉克正規軍不濟事且在伊拉克北部無民心，庫德族不想前進到非其族裔居住範圍外的狀況，看不出來誰能一統天下。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
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kingcobra
路人甲乙丙
2023 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 19:35:53
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CQ-10 應該不能自行起飛，只能空投或借助HMMWV起飛，再自行飛得降落點
只有增加空投距離和凖確性
而且恐怕難以在戰場再起飛 |
Edited by - kingcobra on 05/22/2015 19:38:55 |
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冗丙
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Taiwan
15810 Posts |
Posted - 05/22/2015 : 20:51:12
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你不能聯外到米國網站嗎??
不然怎摩沒看到[ CQ-10B是進接版旋翼機的概念，價格貴但是比較有效率~~ ]這句話。
此外這玩意本來就是一次性的玩具，本來就沒打算回收再利用。
我會再這裏貼的緣故是它是用來提供班排等級的特戰部隊在遠地的後勤，有時後比直昇機還要有效率。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 05/27/2015 : 19:21:01
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"別看它只有70mm口徑而且像玩具砲，但也重達200kg（再次強調63式120mm迫擊砲只有約120kg），所以日軍只配屬到營級。"
九二式步兵炮能拿來當戰防砲用嗎
常聽對岸說德軍怎沒人想到將四號戰車那門24倍徑短管砲加上輪子，就能搖身成為步兵炮兼反戰車砲，反戰車能力還比37mm砲高很多... |
Edited by - LE323 on 05/27/2015 19:25:37 |
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慎．中野
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
9989 Posts |
Posted - 05/27/2015 : 19:39:30
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| 感謝協助移文。開始好奇當年紅翼行動，先遣偵查小組若有驢子或是馬匹協助，應該可以落跑得比較快吧....... |
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慎．中野
我是老鳥
27641 Posts |
Posted - 05/27/2015 : 19:51:49
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Originally posted by pcgamer
感謝協助移文。開始好奇當年紅翼行動，先遣偵查小組若有驢子或是馬匹協助，應該可以落跑得比較快吧.......
森蚺作戰的時候同時有好幾批SOG潛入作戰區的夏希科特山谷作偵察，三角洲部隊騎ATV，出包的海豹徒步被追殺之後無法自力脫離，救援直昇機在混亂中又中彈才掉了一個人。
敵後作戰最好要有高速載具，是WW2的SAS在北非作戰時初次行動後就學到的教訓。之後他們就跟另一批長距離沙漠偵察隊合作，改成坐車滲透入戰線後方。
只是後來直昇機流行跟冷戰時代的南亞南美叢林戰一定要徒步，大家就忘了這回事。SAS自己也在1991年波灣戰爭時出包，一個偵察隊坐直昇機深入敵後下機徒步失風被追殺全滅，再度得教訓後的偵察行動就都開他們有名的粉紅豹偵察車。
我猜海豹大概是這種陸上長距離滲透作戰的經驗比三角洲少些還有平日坐直昇機太方便，才會沒準備。
而山地沒辦法開車，就算ATV越野能力也有限，能夠負重又能夠爬山的傳統載具，就是驢跟馬啦。
事實上，WW2的中國戰線缺乏摩托載具，日軍的騎兵運用法除了正規部隊外，還常編成小規模的所謂「長距離挺身隊」，運用法就接近現代SOG的長距離陸上滲透偵察、破壞部隊。
老實說，就算這年頭，看作戰區，SOG下直昇機如果徒步失風，還真有可能被一批騎馬的人追殺。像是非洲有些還在使用騎兵當作長距離巡邏隊。
長距離滲透關鍵在要跑得快跑得遠還要能負重，如果又安靜無聲容易偽裝不引人注目那就更好了。像是在雪地作戰，偵察兵跟SOG都要做滑雪訓練，沒裝備又不會滑雪的南方人到雪地下直升機就是走不動的活靶一個。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/27/2015 20:02:23 |
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ki1
路人甲乙丙
5526 Posts |
Posted - 05/27/2015 : 23:52:07
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quote:
Originally posted by LE323
"別看它只有70mm口徑而且像玩具砲，但也重達200kg（再次強調63式120mm迫擊砲只有約120kg），所以日軍只配屬到營級。"
九二式步兵炮能拿來當戰防砲用嗎
常聽對岸說德軍怎沒人想到將四號戰車那門24倍徑短管砲加上輪子，就能搖身成為步兵炮兼反戰車砲，反戰車能力還比37mm砲高很多...
打戰車是有可能 但是非常痛苦
穿甲彈穿甲力(深度-毫米/距離-米):30/100,25/500,20/1000
成形裝藥彈約90mm
初速低和砲架不適合造成的困難就不提了
好處是(用了成形裝藥後)跟日本的37炮相比至少有可能從正面威脅M4等美軍戰車 |
Edited by - ki1 on 05/27/2015 23:53:41 |
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冗丙
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Taiwan
15810 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 08:52:21
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問題不在載具而是在山區作戰區域的選擇~
你要偵查敵方山區所有馬能走的千年古道本來就是在敵方的控制之下，只能選擇機降制高點後快步移動滲透山區森林躲避~
一旦出事要跑你騎馬的小徑也是塔里班眾雜兵集結的要道，反正偵蒐的精華在於敵人根本不知道你已經出入好幾次~~~
做不到就要認命冒著被[圍姦]的風險~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27641 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 09:24:51
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Originally posted by 冗丙
問題不在載具而是在山區作戰區域的選擇~
你要偵查敵方山區所有馬能走的千年古道本來就是在敵方的控制之下，只能選擇機降制高點後快步移動滲透山區森林躲避~
一旦出事要跑你騎馬的小徑也是塔里班眾雜兵集結的要道，反正偵蒐的精華在於敵人根本不知道你已經出入好幾次~~~
做不到就要認命冒著被[圍姦]的風險~~~
我持反對意見，這是逞英雄的想法，想說「我是SOG我不會被發現，萬事OK」。
事實上卻自古以來常有人栽在牧羊人、游牧民、上山打獵的原住民之類的不可預期的意外手裡，躲在臭水溝可能還碰上喝醉要撒尿的尿在你身上就發現了。（在軍中時聽說有人就是類似這樣狀況，發現訓練中的SOG，嚇了一跳）
而且因為要撤離到LZ往往需要時間，這一整個就會變成「衝出封鎖線」，而一旦敵軍集結防空砲火阻止直昇機進入，要來救援的友軍也是得冒生命危險。就跟《黑鷹計畫》演的一樣，事實上森蚺作戰來救援海豹的CH-47就是吃了RPG-7才掉人的。
SAS在北非作戰最初的確是用空降滲透的，但因為攻擊完或中途行蹤暴露馬上會被德軍空地圍剿，根本跑不過，只能在沙漠中躲躲藏藏，一堆隊員沒幾天就被抓到，活著回基地的也都在沙漠中被沙漠整得半死。之後的作戰就採取使用車輛機動滲透，白天有飛機的時候偽裝休息，晚上開夜車移動，生還率提高很多。主要的危險除了被飛機掃射摧毀車子之外，最大的損傷反而往往來自車輛故障或翻車，一旦車子毀了就馬上變成沙漠求生狀態，非常慘烈。
此外，之前探索頻道有個前海豹隊員Joel Lambert主持一個與世界各地的邊防、追蹤部隊玩捉迷藏的節目，其中可見到，追蹤部隊基本上往往使用足跡顯示的方向跟可能的機動速度，來推斷滲透者的可能移動距離，劃定範圍來實施搜索。
滲透者的機動速度越快，搜索方需要搜索的範圍就越大，兵力不足很快就會超出可能的搜索範圍，不得不放棄。這就跟小時候玩捉迷藏一樣，不限定遊戲範圍根本捉不到人。
美國民間現在基本上也教導，碰上Active Killer在無差別搜房間殺人時，1跑2躲3戰，三十六計還是走為上策。基本的原理是相同的。
而且有載具就可以從更遠的地方上下飛機滲透進去滲透出來，就算不用來滲透，單純驢馬增加負重，也便於運輸補給設立中繼基地。有個比你會背的載具就是好處多。
事實上，我讀過SAS隊員在蘇阿戰爭時期接下訓練阿富汗聖戰士任務的回憶錄，他最初從巴基斯坦進入阿富汗的時候，還帶去了一批黃金跟刺針飛彈，就是用當地的驢子走山路來運送。
如果用其他現代載具特別是直昇機，當地的蘇聯軍馬上就會發現美軍介入了，變成國際問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2015 09:40:24 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 11:20:09
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特種部隊利用驢馬算是特例,不能當成常態.
是因為在阿富汗這種地方,當地人就有養,可以就地補給.
像越戰或中南美地區,特種部隊一下去就是好幾個星期,甚至好幾個月.
那裡去找驢馬? 就算找到驢馬,那段時間的驢馬的飼料怎麼辦?
驢馬的排泄物怎麼處理? 驢馬的足跡? 叫聲?
在不對的地區,用驢馬就等於找死.
很多特種部隊的偵蒐,主要原則就是不被敵方發現.
還要特別避開一般道路或小路,用驢馬完全違反此一原則.
就像在台灣,用驢馬就真的成了"特種"部隊,
等於向全世界宣稱我來了一樣....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
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Taiwan
15810 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 11:21:27
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這幾次出事的戰例是發生在輪不到馬跟騾子出場的地方，跟長程偵蒐需不需要載具是兩回事，山地戰麻煩的地方是你根本就不知道的人何時會出現與你行進的路線是否會迫使你放棄載具，而且手上的情報往往不準到靠腰。
美軍自越戰以來很習慣用機降制高點的方式運送SOG搞偵查，蘇聯在啊富汗也不意外，問題是你不幸碰到的是從小就在山區成長的山民戰鬥群，人家比你更熟悉如何在本山區搞小路多群的作戰模式，你跑不跑的人家純屬運氣問題，而這個運氣偏偏無法靠陸空連繫找AC130與啊帕契來提增~~
因此容我再次提醒從巴基斯坦靠騾馬攜載刺針飛彈穿越那根本就不是紅區而是威脅很低的黃區與綠區的山地，跟這次出包的山區兩者根本無法相比~~
老蘇的SOG從未能在南部山區阻絕反抗軍的軍火進入與難民逃離，他們連開伯爾山口都無法完全掌控，更別提綿延百公里的眾山地缺口；同樣的高科技美軍SOG也無法搜捕到經該區逃到巴基斯坦的賓拉登，這非常公平，科技不能解決一切，只能提增某些機率而已~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27641 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 11:36:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
特種部隊利用驢馬算是特例,不能當成常態.
是因為在阿富汗這種地方,當地人就有養,可以就地補給.
像越戰或中南美地區,特種部隊一下去就是好幾個星期,甚至好幾個月.
那裡去找驢馬? 就算找到驢馬,那段時間的驢馬的飼料怎麼辦?
驢馬的排泄物怎麼處理? 驢馬的足跡? 叫聲?
在不對的地區,用驢馬就等於找死.
很多特種部隊的偵蒐,主要原則就是不被敵方發現.
還要特別避開一般道路或小路,用驢馬完全違反此一原則.
就像在台灣,用驢馬就真的成了"特種"部隊,
等於向全世界宣稱我來了一樣....
台灣SOG當然不需要訓練雪地作戰，但要在全世界展開的歐美SOG就要雪地作戰，這道理是相同的吧。
有需要去要用驢馬的地方就要會用驢馬，就像要去需要滑雪的地方就要會滑雪。
quote:
這幾次出事的戰例是發生在輪不到馬跟騾子出場的地方，跟長程偵蒐需不需要載具是兩回事，山地戰麻煩的地方是你根本就不知道的人何時會出現與你行進的路線是否會迫使你放棄載具，而且手上的情報往往不準到靠腰。
（略）
就像大哥你說的，情報往往不可靠，跟需不需要載具是兩回事。
還有上面刊的那本書是2001年入侵阿富汗的第一批綠扁帽寫的，事實就是他們騎了馬跟當地人一起行動。
我已經指出若干案例，在無法使用車輛的情況下，傳統的驢馬是有用的。而且驢子的山地越野能力很高，人到得了的地方大概驢子就到得了，多幾個好兄弟幫忙背東西還是很管用的。
比如一些在山地作戰很有用但靠北重大口徑狙擊槍，甚至敵軍有直升機時需要的刺針飛彈等等，各位爬山時要驢子幫你背，還是要自己背？
何況長距離移動時，可以騎馬而且會騎馬，我個人不會堅持走路。
要不然各位以為那些老是佔據山頭伏擊老美又沒有直昇機的阿富汗塔利班，真的都是自己兩條腿把重機關槍跟迫擊砲還有大批火箭彈扛到山頭上去嗎？
國軍在緬甸叢林的時候還用過大象呢。
越共在胡志明小徑也有用。
http://au.epochtimes.com/b5/11/8/1/n3331135.htm
【飛越安南】隨手圖片手記
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2015 11:42:49 |
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冗丙
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15810 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 11:45:52
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是呀~
森蚺作戰在山頂旁的洞穴中那兩挺12.7mm機槍還真的是人力搬上去的~~
指揮者要選擇制高點當基地，下屬也只能靠人力慢慢搬，人家山洞可是容納近百人的大山洞，而當時塔利班戰隊是不缺人力的~~
缺人的反而是米軍~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 11:56:49
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載具本來就是因地制宜,只是種手段,那也沒啥好強調的.
到西藏用犛牛,到智利用羊駝,到澳洲用袋鼠或無尾熊?!
反正能達到目的就好.
不過SOG的偵蒐,大原則還是避免被敵人發現.
逃跑或撤離,當然是越快越好,沒人想挨槍子.
不過不是死板的搶快,有時動越快死越快.
SOG的臨場應變能力要強,這才是重點.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/28/2015 12:08:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27641 Posts |
Posted - 05/28/2015 : 12:00:55
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這是一篇巴基斯坦的將軍Syed Ali Hamid 寫的文章，回憶協助蘇阿戰爭時的狀況。篇名就叫《騾子比刺針更好》。
http://en.wikipedia.org/wiki/Syed_Shahid_Hamid
Syed Shahid Hamid
他是二戰英軍老兵。
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http://www.julesstewart.com/mules.html
MULES ARE BETTER THAN STINGERS
By
Maj. Gen. (Retd) Syed Ali Hamid
The U.S. Army has updated its field manual FM25-7 on ‘Pack Transportation’. According to an article ‘Riding High’ published in the New Yorker, the Marine Corps Mountain Warfare Training Centre, now runs a course in using mules in war. The training centre sits at the base of the Sierra Nevada, a terrain similar to the Hindu Kush. In this age of laser guided bombs and UAVs, the U.S. Special Operation Forces and Marines are using mules in the mountains of the Hindu Kush. But the Tennessee Mules were here 25 years earlier and probably played an equally if not more important role than the better known Stinger in defeating the Soviets.
It is commonly believed that the turning point in the war against the occupying Soviet forces in Afghanistan was the Stinger surface-to-air missiles. They were supplied in sizeable number in 1986 onwards and three of the dreaded Soviet MI-24 Hind helicopters were shot down on the first day of their use in Afghanistan. Why did the U.S. decide to supply the Stinger, something that the CIA was against? At the strategic level it was a consequence of a directive issued by Reagan in 1985 which stated that the CIA was to drive the Soviets out of Afghanistan “by all means available”. At the tactical level it was a consequence of the change of strategy by the Soviets. In the initial five years the Soviets targeted centres of resistance and rarely attacked the supply lines. The Soviet’s concern was that operations against the supply lines could extend into Pakistan and draw the U.S. into the war. However in one of those coincidences of history, Gorbachev also directed the Soviet Army in 1985 to end the war within a year and a concentrated effort was launched against the supply lines.
In the words of Maj Kinnunen, an ex-Soviet Spetsnaz Officer, “Helicopter inspections normally involved two gunships and two lift ships. We Spetsnaz were in the lift ships…... When we found a caravan, we would inspect it from a very low altitude to determine its size and probable cargo. If the caravan's personnel behaved in a hostile manner, the gunships destroyed the caravan. If they behaved peacefully, the lift ships would land in front and behind the caravan and we would conduct a detailed search. The gunships would circle overhead, and if necessary, support our evacuation and withdrawal. We had a lot of success with this technique.” These raids had a significant impact on the Mujahideen’s supply lines which needed to be protected by the Stingers.
But the problem did not end there. Not only were there major casualties in the camels, ponies and donkeys used to transport the supplies, the charges for these animals increased substantially. While some factions had their own transport, the bulk of Mujahideen supplies were carried by contracted teamsters and muleteers. A group with a reputation of getting ambushed was hard pressed to find willing teamsters. An urgent call was made to the CIA headquarters to supply mules and donkeys. Early shipments from Brazil were a disaster. One shipment arrived in Pakistan with all the mules dead. The first major contract with the Egyptians for donkeys and mules fared no better. In the next contract on the insistence of the ISI, the Egyptians provided 2500 animals with vaccination certificates. But they went one better and even gave each animal a name and a ID Card. This was a big joke for them but at $1500 per animal, cash on delivery, it was worth the effort. However they pulled disease ridden and emaciated animals off the streets and many perished. Mountain bred donkeys from China and Turkey could not take the punishing conditions of the mountains of Afghanistan nor could horses from Argentina. Finally CIA turned to their own.
Hubert Reese Jr was a third generation mule trader who ran America’s largest mule’s Sales and Auction Company. He did not breed mules himself but knew where to source them from Tennessee and southern Kentucky. He sold them to a company under contract to the U.S. Agency for International Development and they arrived in Pakistan as humanitarian relief material for Afghanistan. The Pakistan Army has mule battalions of their own and the experience to handle and transport the animals to the border regions where they were passed on to the main Mujahideen groups. A mule is a sturdy animal that can carry a load of 300 pounds, 7-9 hours a day for twenty days and consumes 30% less rations than a horse.
While trucks, pickups and camels remained the work horse for supplies to southern Afghanistan, in the mountain regions it was only caravans of Tennessee mules supplemented by local donkeys and porters which carried tons of arms and ammunition. The Soviet’s tracked the buildup and move of these caravans with "Omsk Vans" which were sophisticated mobile, integrated communication centers that intercepted Mujahideen communications. After the Geneva Accord, information of these buildups on the Pakistani side of the border was provided to the UN Observers who monitored implementation of the Accord. A Pakistani Liaison Officer detailed with the Observer Group recounts how an Observer Team helicoptered into the mountains of Chitral for a surprise inspection of a site where a large caravan was reported to be assembling. Their arrival at the camping ground was sufficiently ‘delayed’ for the caravan to disappear but what could not be concealed was the dropping of over a thousand Tennessee mules and local donkeys spread over a large mountain meadow.
The mules initially performed well. Many died in the line of duty some through enemy fire and others through natural causes. While the Tennessee mules could withstand extreme temperatures they were unaccustomed to Afghanistan’s altitude, food, water, and local equine diseases. They were also certainly not that well looked after by their Afghan handlers. However the lifespan of a mule is 30-40 years and some old and hardened survivors of the 1500 shipped to Pakistan may still be trudging the torturous mountain paths hauling supplies for the Taliban. It is also possible that in an ambush by U.S. Special Forces, these old mules may meet up with their brethren more recently arrived from Tennessee.
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大體說起來就是在蘇阿戰爭中，為了運輸大量物資供給聖戰士，需要很多騾子，CIA甚至還出錢從美國的繁殖場買了騾子送去阿富汗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2015 12:05:26 |
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慎．中野
我是老鳥
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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