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冗丙
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Taiwan
15846 Posts |
 Posted - 04/15/2015 : 08:59:50
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講實話老美福特F350或頭又大的Tundra TRD Pro也只是剛好可以拖120炮與搭乘炮組人員而已，備射砲彈需要另一組托車~~
今天題目是105榴，又要兼顧嘉南平原/蘭陽平原的機動越野，那只有M35A2那種6輪的兩噸半才可以勝任，但台灣FUSO與賓士中卡都是4X4沒辦法達到這個需求，就算你換輪胎也是一樣，因為車子本身就不是設計機動越野的底盤構型，只是商用公路車。
除非老子有錢玩改裝
http://bbs.fblife.com/thread_3302926.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 09:49:06
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幾乎所有的網友都公認國軍的車輛保養不行.
但是,個人覺得換車種可能還是無法根治問題.
還不如直接把實際的問題點出來.
在制度上或會計人事上或後勤配給上,甚至是責任歸屬問題....
看有哪些需要修改,以符合台灣的實況.
就個人所知,大部份的車輛保養,並沒有很困難.
蠢如美帝士兵都可以搞定,不可能聰慧狡詐如台人(包括諸網友)不行.
相信是某個環節出了問題,但是,依照國軍百年不變的個性,一直不改.
縱然如此,也不能放著爛,總要有解決之道.至少也要追究出根源.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/15/2015 09:49:58 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 10:56:00
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我以前搞過國軍後勤工作 我來講一下為何國軍保養不太行
1.政府採購流程
因為國軍的車輛等裝備普遍壽命比民間車輛老舊
例如說你我家裡的車子可能出廠不到10年, 但是國軍主力車輛
例如M998悍馬, M113裝甲車, M60戰車出廠都遠超過10~20年
所以零組件的老化老舊比民用車輛大
導致要保養好必須要換零件, 並且有時候零件需求很大
這就產生政府採購的問題, 政府大量採購要發包. 需要統計基層單位需求後統一發包
所以從申請料件, 到發包採購, 到驗收, 到下發部隊需要很多時間.
可以改善的辦法其實這幾年已經有在做了, 我覺得幫助不小
(至少我自己幹後勤幕僚時覺得幫助不小)
一個是大賣場模式, 把料件發包採購驗收外包給料件中介商(大賣場)
用市場自由競爭的方式來增加效率
舉例來說, 一樣是賣燃油濾心, 可能有好幾家大賣場會競爭販賣
所以讓基層部隊能夠自己和廠商聯絡省去政府發包撥補
另外一個做法是基層單位自行做小額採購發包
例如說可能全旅需要800顆電瓶, 過去可能全部要拿去國防部統一發包
但是後來可以由旅長自行發包採購.
這幾年很多個人裝備好像也是用這種小額採購方式進行
2.人力
這我認為最難改革.
因為修車是一個真正的專業技術. 要培養一個好的保修士很難.
通常義務役短短一年役期不可能培養好的保修士, 而志願役也未必都能勝任保修士的工作
除了基層保修士官以外, 還要有好的管理階層, 也就是士官長和軍官.
這在養成訓練上都不容易, 而且保修士官其實待遇不好
因為沒有領導加給可以拿, 工作量和壓力也不小.
這些問題常備部隊比較好解決, 至少還有個保養排
但是後備部隊可是空殼部隊, 根本沒有人.
後備部隊該怎麼辦比較好?
我認為最好的辦法是商維.
整個後備旅的車輛集中起來存放, 交給一個民間保養公司負責保養維護
戰時才從保養公司手上把車接管過來
有點像是租車公司這樣.
另外一種做法就是把分散各地的後備旅集中起來
改編成後備師
因為後備旅太小, 加上又是空殼旅, 很難產生足夠的經濟規模來維持保修
最好是改成後備師, 一個師就是過去三到四個後備旅
這樣就能養一個專門的保養勤務營專門來保養後備師的所有武器裝備 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/15/2015 11:18:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 11:51:55
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以採購流程來說,的確和以往差很多了.
說不定有些網友都還是記得舊的採購流程呢.
人力部分,修車師傅在民間也是被稱為黑手.
這是社會偏見的問題,但是好的修車師傅在民間可是可以賺大錢.
要提升保修士官的地位,志願役應該是必須的.
然後想辦法弄好教育訓練,增加薪水.甚至是增加獎金之類的.
美帝某些裝備近年來也改為外包維護.
國軍要是想改外包,應該也是會有廠商想做.
只是要先有一套保防的制度.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 12:37:42
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其實如果像小弟所提，參考棒子的evo-105模式改裝自走105砲(大口徑迫砲也不賴)其實越野能力不是主要的考慮。裡由如下
1.如果是牽引砲當過砲兵的都知道要挖兩個洞放助鋤，所以如果你被配置的陣地是個籃球場那...................哭吧。而以輪型載具當底盤就不需要搞這些事，直接馬路就能放列射擊，而以台灣密級的道路網真的需要OFF-ROAD的機率實在太少了。
2.越野表示跑到了相對的空曠處，隱蔽、掩蔽的效果大減(偽裝網?騙蒼蠅的吧)，而且很多地方都不能放列，比方如果敵軍入侵台北市，但整個台北市區都沒有適合當砲陣地的區塊，或是能當陣地的地方都是非常空曠的地方那就很棘手了。
而如果用輪型載具就方便很多，比方敵人盤踞在中正紀念堂這時只要命令砲連將車子直接開到信義路三段隔著建國高架道路就能開砲，或是不用跑到南港的山上直接在信義路5段的馬路上就能開砲。也就是砲連不需要專門的越野去合適的砲陣地，全家就是我家馬路也能打砲.................(動靜很大的車震?)
敵人就算要派飛機炸碰到鋼筋水泥的市區想找目標都難，鬼才看得出來哪台是民車哪台是砲車，也沒有哪種射控儀器能清楚的分辨。而反過來如果是牽引砲能放列的地方就只有大安森林公園或是外圍的河道、福德坑、景美山一帶，將火砲擺在那裏跟直接找死應該沒什麼不一樣。
而且直接在馬路上射擊就算完全沒有射控儀器(比方GPS被干擾而失去作用)，地圖拿出來對一下門牌號碼，在報給前觀(前進觀測官)在修正幾次落彈後就能開火射擊(理論上是如此)，比丟在野外很容易搞不清楚方向強多了。
而車體選擇更是方便，以目前路上最常看到的三菱堅達系列(還有50-0、HINO)來參考
堅達8頓，載重5.5頓
M101榴彈炮，去掉砲架後的重量應該最多1.5頓
砲彈，以50發標準榴彈加發射藥算大約1.2頓
砲班，每人80公斤算，5人400公斤
載台改裝與射控系統，算一頓
扣掉這些後最少還有一頓的空間能加裝防護裝甲，或是增加彈葯攜行量，而且超載的空間還很巨大(是巨大不是很大)，我公司的堅達3.5頓(載重一頓)常常扛兩三噸的東西回來(噓...........不要扒我)
在買車的時後就能簽訂委外保養契約，車輛定期由民間公司做保養，甚至能簽定稼動率的處罰條款(買車、保養都有錢賺廠商也會樂意的)擺在人少的動員師、後備師也不是大問題。而且這些車民間有大量的人力會保修，也都受過市場的考驗，奶超五洞淘。真的開戰想找人力維護也方便，更重要的真打起仗來路邊都有零件可以拔.............(徵用)。而且最重要的如果射擊指揮能數位化，火砲自走、放列自動化，那佔據砲組訓練時間最多的放列準備在這種"自走砲"上面可以大幅降低再訓的時間，砲班所要做的就是裝定諸元與裝彈射擊，對於後備人員能快速進入作戰準備幫助很大。每門砲只要編一個操作制射控系統的人(如果介面能簡化、容易化、直覺化這個人也能省了)，其他的都能在動員時很快的進入狀況。
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Edited by - waffe on 04/15/2015 12:38:35 |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 12:49:48
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evo-105的載具就是m35a2的高麗版，總共有10個輪子分散接壓地!!但是還是裝上液壓駐鋤左右後方各一個減少後座增加車體壽命為佳~
小堅達只有6個輪子，而且是小號的，拖105榴可以但是無法越野機動，公路載3噸這是常態，反正跑高速公路你也不必去測總重。
果軍麻煩的是行政庶務費與修理費編列預算太低，真正解決問題的良方是租用~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 13:16:33
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在民間設立後備軍
政府補貼錢給企業買特定規格的特種車量
平時需配合演訓
戰時就地征收... |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 13:17:47
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不管堅達還是hino、50-0都有好幾個載重等級，從3.5t-9.5t左右，而不管是輪型還是履帶火砲車輛射擊時都要放助鋤(放的方式不一樣而已)，像有名的陽痿砲......M-108 105MM自走砲，28個輪子加履帶射擊時一樣要將承載系統閉鎖，所以8頓等級的堅達能用加裝4隻助鋤來抵銷後座力(我有算到載台改裝與射控系統裡)。
國內卡車的是以總重來做裝貨的計算，像堅達標準型3.5頓，空重大約2頓多所以載重規定是一噸左右，而加長型的由於車體較重在重限制大約都900多公斤。而堅達8頓的車重大約兩頓半所以能扛5.5頓。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 15:47:41
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
在民間設立後備軍
政府補貼錢給企業買特定規格的特種車量
平時需配合演訓
戰時就地征收...
現在買客貨車比純客車的稅便宜，有一部分原因就是貨車在戰時會被徵用。
有機會去買休旅車的時候可以問問，如果想省錢兼戰時報效國家可以考慮看看客貨車款。
差別在哪？客貨車款的第二排座位和後行李箱之間有條貨架橫桿，但是幾乎每家的都是可拆式，要驗車的時候裝回去就可以了。 |
Edited by - Snap on 04/15/2015 16:04:05 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 18:21:41
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堅達之類的民用卡車，越野能力遠比看起來弱，與軍卡天差地遠
其他問題不看，離地高就不夠（主要就是那個傳動至後軸的「LP」）
要在戰時的市區使用，可能一些散落的水泥塊，或是翹曲的路面，就可以把它卡死了
這類中小型貨卡要應付爛路，有些會把輪徑改大（類似拼裝鐵牛車的改法）
但輪徑改大又會有扭力不足和胎體強度的問題，牽一髮動全身
現在可以大幅度超載主要是靠良好的路面，而不是車子體質好
照那種超載法，只要路面顛簸一點，很快就會遇到彈簧板斷裂或是爆胎
真要拿來裝砲或輕度越野，我認為10-15噸級，六輪的民用卡車才「勉強」堪用
但長期操作下來，會不會比採購專門的軍卡便宜？這可要好好算一下
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Edited by - spike on 04/15/2015 18:45:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 20:15:22
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總結到目前的車輛保養問題:
( 1,2,3為議題, A,B,C為方案, a,b,c為問題點)
(1) 政府採購流程: 已有改善 (A)大賣場模式,即時採購,有競爭 (B) 採購權下放成小額採購.
目前是(A)及(B)都有實施嗎? (B)是下放到旅長嗎? 是否已解決所有採購上的問題?
(2) 人力: (a) 時間太短無法培養專業 (b) 保修士官待遇及福利太差
建議解決方案 (A) 以志願役為主 (B) 成立專門教育訓練中心及課程 (C) 提高保修士官待遇 (D) 增加績效獎金制度
不知以上是否可行?
(3) 費用: (a) 行政庶務費與修理費編列預算太低
建議解決方案 (A) 增加維護經費 (B) 改向民間公司租用
個人的想法是(B)對一些戰鬥車種,可能比較難. (A)的話應該講很多年,但是問題是也有過與不及的問題.
有個建議是把保養作業 (C) 用每年或每幾年簽維護合同.
但是,為了避免劣幣驅逐良幣,要建立零件及工時價格清單,並保證固定比例的利潤.
並且每年檢討內容.這樣確保一個健康的遊戲規則.
(4) 後備車輛 (A)包給民維修 (B) 補貼民間買車,戰時徵收
(A)的問題在於要找時間check妥善率,而且不能讓軍事機密外洩,這有點困難.
(B)的問題是車種有限,戰鬥車輛沒辦法.
PS: 不知是否有遺漏?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 20:32:23
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quote:
Originally posted by spike
堅達之類的民用卡車，越野能力遠比看起來弱，與軍卡天差地遠
其他問題不看，離地高就不夠（主要就是那個傳動至後軸的「LP」）
要在戰時的市區使用，可能一些散落的水泥塊，或是翹曲的路面，就可以把它卡死了
這類中小型貨卡要應付爛路，有些會把輪徑改大（類似拼裝鐵牛車的改法）
但輪徑改大又會有扭力不足和胎體強度的問題，牽一髮動全身
現在可以大幅度超載主要是靠良好的路面，而不是車子體質好
照那種超載法，只要路面顛簸一點，很快就會遇到彈簧板斷裂或是爆胎
真要拿來裝砲或輕度越野，我認為10-15噸級，六輪的民用卡車才「勉強」堪用
但長期操作下來，會不會比採購專門的軍卡便宜？這可要好好算一下
其實由於汽車界的全面技術進步，現在很多商用小車基礎越野能力，都比WW2那些操到爆的軍車還強。
問題還是在於原始設計有沒有考量到路外運用。像是日本的輕卡車基本上考慮給農家使用，跑田埂是必須需求。改裝以後也可以玩一定程度的Off Road。
就算是台灣路面上跑的商規車，很多也有考慮到跑工地跟農地地搬運工具、零件跟砂石等等，底盤有一定強度。
還有些車輛是跑山地果園產業道路跟農地在用的，有一定扭力。
其實技術真的是有進步了，特別是鄉下人用的農用卡車現在都相當高性能，改裝一下我認為足堪軍用。只要底盤原始設計有足夠的基礎載重強度，主要的差別還是在輪徑跟扭力輸出可以拖多重的東西。
參考日美歐軍用車輛，基本上要拖重約600kg，帶車輪的120mm RT迫砲，大概需要150匹馬力，可能少一些。基本上現在2500cc∼3000cc級的商用卡車引擎都能達到接近這個級數。
以此換算，要拖1t重反戰車砲，大概需要200∼250匹馬力。比如日本的73式大型卡車（通稱Isuzu 三噸半）就是大約250馬力級數。
其實M35兩噸半的馬力輸出大概也才150馬力級數，用現在的觀點都是心臟很弱的弱雞車。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/15/2015 20:43:41 |
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kmleu
路人甲乙丙
880 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 23:22:28
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站上前輩曾提及炮射飛彈使小弟有下列想像 ~
若我軍步兵排連正掃蕩已上岸並佔領有利地形頑抗之殘餘敵軍所架設機槍據點或架有重機槍輪型車輛甚至是輪型甲車時
除步兵營現有編裝武器外或許可考慮導入炮射飛彈(導引砲彈),暫不考慮美式以攻擊直升機或地面攻擊機建構的空中砲兵
步兵排連可呼叫後方炮班發射雷射導引砲彈攻擊敵軍機槍陣地或紅外線導引砲彈攻擊敵方武裝車輛
導引武器不免有其限制(標定氣候雲霧敵方反制...)即便是精確度比長釘/標槍飛彈差一級
裝藥量夠大彈著密集夠還是能達到一定效果,如敵軍機槍陣地半毀輪車車胎毀掉兩個
以本軍步兵營或獨立旅編制內可動用火炮和小弟已知導引砲彈種類120迫砲應該選項之一
能發射射程超過五公里之導引砲彈120迫砲班配台像樣一點的炮車不為過吧!
在我軍還是穿草綠服的年代120迫砲班配有軍卡但火炮本身沒長腳也裝沒輪子上下軍卡得用人扛(搬)上車,
如果是短距離轉移砲陣地,班兵就是馱獸啦!要以火力壓制敵軍還得靠大量的彈藥,搬重量13Kg以上炮彈三十趟...
裝步機步摩托步輕裝步一線步二線步,雙腳著地後就算一般的步兵啦!要火力支援還是靠同營(旅)的弟兄們比較靠譜些
靠在天上戴飛行頭盔坐在駕駛艙內飛來飛去的蛇族或美國原住民支援...考慮考慮
據報雲豹一台要價USD2.5M,翻新的M113絕不到這數,就算沒裝甲履帶炮車各位長官行行好至少幫120炮裝個輪子吧!
推炮和扛炮差很多耶!前方被敵方機槍釘住的弟兄們還等著發炮耶!假設自走迫砲車和草綠服砲班完成射擊準備時間差是10分,
這十分鐘自走迫砲車已發射40顆砲彈將面積300*120m地皮轟過一回並收工閃人,草綠服炮班的第一發砲彈飛出炮管了嗎!?
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Edited by - kmleu on 04/16/2015 09:42:50 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 09:28:38
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Originally posted by 閒遊之人
政府補貼錢給企業買特定規格的特種車量
那用車稅減徵來補貼極可,就像休旅車用箱型客貨車申請就便宜很多.
只是要滿足箱型客貨車的一些規定,以利戰時徵用.
但台灣道路太廣泛,4WD需求極小,絕大多數客貨車是2WD,1.8~2.4L小馬力.
只利於住民地鄉鎮使用.
或許可考慮將客貨車"再加一級"為"4WD型大馬力高載重量型",
>2.5L,具4WD,車廂空間>X立方公尺,載重>X噸...可再減更多稅.
若車主本身為備役軍車駕駛甚至免稅之類.
反正那量不多,對稅收影響有限.
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Edited by - kumachan on 04/16/2015 09:37:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 09:44:07
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建議針對工地裡用的小卡如馬自達3000/3500/4000減免稅收就好，越野能力比公路商用車強太多~
高過那個堅達一級，常看到載著小山貓機動越野到河川工地呦~~
至於休旅車用箱型客貨車那就算了，要F150/250/350那種皮卡才有資格再減更多稅
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 09:52:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
美帝某些裝備近年來也改為外包維護.
國軍要是想改外包,應該也是會有廠商想做.
只是要先有一套保防的制度.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
新獲得的裝備很多都是在採購時把保養商維也算進去
甚至漢翔公司還商維空軍的飛機
但是問題出在於戰甲車主戰裝備就是軍方單位兵整中心搞出來的
怎麼商維?
所以我認為必須要趕快把兵整變成一個國營的重型車輛公司, 讓他公司化
之後再讓這個公司作為生產和保養維修的企業 讓國防部和他們訂長期契約
這樣後勤保養維護等非戰鬥工作都交給國營企業或是被國營企業轉包的民間企業去做
軍隊專門把戰鬥或是非戰爭軍事任務(例如救災)搞好就好
還有我不認為後備需要煩腦車輛
如果只是行政車輛或是後勤車輛
直接徵用民間車輛就好了
運兵或是一班裝備, 徵收大客車遊覽車或是公車就好
唯一的問題是拖炮比較麻煩, 不過重砲砲兵營就算是後備旅, 應該也有編制中型戰術輪車來拖炮
我不確定目前中戰是不是商維
因為小弟我搞後勤時, 中戰還在保固期, 都是三陽公司來商維
現在保固期應該結束了, 不清楚結束後是軍方汽基處自己修
還是有新的契約讓美國萬國汽車公司的台灣代理商來繼續負責維修
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/16/2015 09:56:39 |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 09:57:47
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Originally posted by spike
堅達之類的民用卡車，越野能力遠比看起來弱，與軍卡天差地遠
其他問題不看，離地高就不夠（主要就是那個傳動至後軸的「LP」）
要在戰時的市區使用，可能一些散落的水泥塊，或是翹曲的路面，就可以把它卡死了
1.堅達沒那麼不堪啦，工地也看的到一堆三頓半跑來跑去的
2.砲兵以砲組而言訓練難度最大的就是"快速的完成射擊準備"，也就是卡車牽著大砲進入預設得陣地然後砲組要以最快的速度將砲、工具、器材就定位然後完成開砲準備，以前下基地這個時間記得好像是4分半。但這需要密集而且一定時間的訓練，對砲組人員的體力要求非常高。而且若是要你一天好幾次不停的換陣地，你沒被敵人打死也會被操死。
3.砲陣地有很多一定的要求，地質、射界、隱蔽性、距離等等。如果今天敵人從淡水河口登陸，你看看衛星地圖就會發現能放列大量火砲的只有關渡平原一帶，但這裡對於飛機而言基本就是個靶場。而且要在這級中放置火砲，各砲連、營都要機動到這時間花費與效率都大打折扣。等你砲兵集中放列完畢敵人應該都已經跑到總統府了。
所以如小弟上文所言，能到處打砲的車載火砲載具非常適合台灣的狀況，越野能力根本不是重點，在以淡水河為例，一但發現敵人登陸輪型自走火砲可以隨意的從最近的駐地到達射程範圍內的任和點，只要射界不受影響就可以。而且依前文所述不用集中在一個固定的地方而且直接以市區當掩護，就算敵人有空權想在房子與車子、道路密集的地方發現這些車輛都是很難的。而且後續部隊更可以簡單的機動到山坡反斜面上做攻擊(躲在觀音山後面往淡水河到砲彈，躲這一帶105砲最遠都能打到仁愛路)，有樹林、山坡的掩護與土地公的庇護............
另外考慮到街道的寬度，車體一定要在最大的效率內盡量的小這樣才能快速的機動在台灣的小巷子內(考慮敵人的空優，鐵路、高速、快速就免了)，以前長泰演習看過勇虎跑進菜市場、馬路、省道，在這些地方就算是能開60公里以上的M-1也當場變烏龜。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 10:01:15
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quote:
Originally posted by kmleu
站上前輩曾提及炮射飛彈使小弟有下列想像 ~
若我軍步兵排連正掃蕩已上岸並佔領有利地形頑抗之殘餘敵軍所架設機槍據點或架有重機槍輪型車輛甚至是輪型甲車時
除步兵營現有編裝武器外或許可考慮導入炮射飛彈(導引砲彈),暫不考慮美式以攻擊直升機或地面攻擊機建構的空中砲兵
步兵排連可呼叫後方炮班發射雷射導引砲彈攻擊敵軍機槍陣地或紅外線導引砲彈攻擊敵方武裝車輛
導引武器不免有其限制(標定氣候雲霧敵方反制...)即便是精確度比長釘/標槍飛彈差一級
裝藥量夠大彈著密集夠還是能達到一定效果,如敵軍機槍陣地半毀輪車車胎毀掉兩個
以本軍步兵營或獨立旅編制內可動用火炮和小弟已知導引砲彈種類120迫砲應該選項之一
能發射射程超過五公里之導引砲彈120迫砲班配台像樣一點的炮車不為過吧!
在我軍還是穿草綠服的年代120迫砲班配有軍卡但火炮本身沒長腳也裝沒輪子上下軍卡得用人扛(搬)上車,
如果是短距離轉移砲陣地,班兵就是馱獸啦!要以火力壓制敵軍還得靠大量的彈藥,搬重量13Kg以上炮彈三十趟...
裝步機步摩托步輕裝步一線步二線步,雙腳著地後就算一般的步兵啦!要火力支援還是靠同營(旅)的弟兄們比較靠譜些
靠在天上戴飛行頭盔坐在駕駛艙內飛來飛去的蛇族或美國原住民支援...考慮考慮
據報雲豹一台要價USD2.5M,翻新的M113絕不到這數,就算沒裝甲履帶炮車各位長官行行好至少幫120炮裝個輪子吧!
推炮和扛炮差很多耶!前方被敵方機槍釘住的弟兄們還等著發炮耶!假設自走迫砲車和草綠服砲班完成射擊準備時間差是10分,
這十分鐘自走迫砲車已發射40顆砲彈將面積300*120m地皮轟過一回並收工閃人,草綠服炮班的第一發砲彈飛出炮管了嗎!?
你提這個還不如裝便宜的導引火箭，一枚五千多到兩萬多美金之間，火箭本身國內還可以自製。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 10:02:41
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Originally posted by 慎．中野
其實M35兩噸半的馬力輸出大概也才150馬力級數，用現在的觀點都是心臟很弱的弱雞車。
這樣的描述有誤導之嫌~~
10輪的兩噸半跟只有四個輪子的比較就是低速載重機動越野的狀況下進行~~
我那個時代星光的四輪賓士大卡被泥巴困住的時候，兩噸半還拖炮從旁經過噴的他們一身泥~~
所以在河川工地橫行的都是後八輪的硬漢，不然就是後四輪同軸的小隻佬~~
這些車輛的數量在台灣可不少，也是當前後備動員車輛的徵調主力~~
反正多軸多輪才是王道，少於六輪我很少當它一回事。
另外台灣的法律不鼓勵人民或小工作舫搞鋼管車，這真是不好的現象~~
http://videoportal.jmthinkbox.com/en/video/AxKe3Pt6zgs/6x6-wall-climb-weismannmarine
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Edited by - 冗丙 on 04/16/2015 10:20:46 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 12:42:40
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quote:
Originally posted by 小毛
你提這個還不如裝便宜的導引火箭，一枚五千多到兩萬多美金之間，火箭本身國內還可以自製。
想到一個多月前的新聞...
美軍最新GPS導引砲彈套件, 一發五萬美元. 二十五公里誤差十米以下
可直上傳統砲彈不需回廠(只是換引信而已, 前線砲兵就能更換) |
Edited by - 冗丙 on 04/16/2015 13:58:11 |
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kmleu
路人甲乙丙
880 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 13:18:37
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小弟是個老土所知有限竊以為~直射與曲射武器最好能適當搭配混合使用,太依賴某種武器或技術~賭輸贏的成分會偏高
導引砲彈的缺點之一便是造價,但相較其他大量使用之地面點對點導引兵器,導引砲彈射程長,發射器便宜(砲管兼發射器)
可在火線/掩蔽物後方發射,保養也容易(無推進藥柱)等優點.同營旅弟兄操作跨單位協調問題較小,火力宅急便就靠這味啦!
至於天上飛來飛去的鐵鳥,還真不知道那些飛行員在遇到肩射防空飛彈/RPG攻擊時是是先求自保閃人還是亂射一通交差了事
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 14:04:39
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呃，我之前工作就常常必須在野外使用各種大小的貨卡車
堅達之類的小車越野能力差，這是有血淚教訓的
（好在車子也不重，吊車直接吊出來就是）
對卡車來講，原始設計就是重點
載重/越野，高速/低速都是互相抵觸的要求，改裝搞不好比直接買新的還花錢
一開始就有考慮這些的民車，成本也不會低
如果只是裝個機砲打打游擊還好，要裝上105這類的大傢伙就另當別論
會說10-15噸，就是等於用（相對於原設計）輕載重和大扭力去換路面適應能力
當然像樓上講的，後面八輪更好
事實上，常見重車裡面，脫困能力最強的正是空車的混凝土預拌車（後八輪）
但除了預拌車，這種大小的民用車底盤很少會做到後八輪
如果兵整中心公司化，倒是可以考慮生產這類兼顧輕度軍事用途的重車底盤
民用來講，九立方米大桶的預拌車大都是超載狀態，配合嚴格執法這底盤應該可以賣不少
國軍的話，一些野戰後勤支援車輛也可以直接用這底盤
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2015 : 15:06:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
https://www.facebook.com/ccii.com.tw/videos/1184283084921828/?pnref=story
果軍陸軍真正的威脅~~
應該沒問題啦! 國軍陸軍碰到美帝,不是當盟軍,就是直接倒戈,問題不大.
其實,個人對左岸的無人機發展,還蠻好奇的.
機型是很多啦,彩虹系列,X劍系列,等等.
但是,架構上OK嗎?
目前看到的都是用微波通信,還沒看到衛星通信鏈.(雖然聽說是有做.....)
而且載彈量都不大.欺負小國OK,要真跟大國幹起來,還OK嗎?
左岸的衛星通信鏈有辦法提供足夠的頻寬嗎? 抗干擾能力夠嗎?
戰時如果GPS和北斗都受干擾,這樣還幹得下去嗎?
在在都讓人心中有很大的問號.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 04/17/2015 : 21:00:32
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把有行走能力的牽引砲進一步提高自力行走能力
甚至能少量攜帶彈藥等裝備........ |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術8
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