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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 04/01/2015 : 09:43:10
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是的~
提督兄說的就是我今天要說的，昨晚時間有限還要帶頭睡覺故後面沒寫完~~
至今每天兩班光顧釣魚台巡邏的無人機就是竹科出品的SSD硬碟與其他通過歐美認證的航太零件~~
所以請把自己當作IS面對美帝還比較實際，人家無人機隊是我們的30倍，隨便抽出1/3集中打澎湖那UAV的數量強度還遠超過米軍~~
此外20機炮是下限，但老美有一堆新彈藥可買，另一個選擇是幻象2000與啊帕契直升機的30機炮炮彈，兩者共用都是北約標準~~
但不管怎樣果軍只能用劍一與刺針來當下一代的點防空武器；而那個機砲用的追瞄系統很早就有了，原型是40快炮，現在拿給20炮用很容易修改參數~~
目前不知道35快炮升級案有無包括那個可程式化的炮彈自爆系統，那個拿來搞20/30機炮甚至MK19榴彈機槍搞設定距離自爆都會增加武器的效能~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 10:05:46
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我印象中國軍有引進一款輕型防空雷達系統
用來搭配DMS刺針飛彈
過去有展示過 可以裝在悍馬車的貨斗上面
我現在找不到圖
或許這在改良後就適合作為搜尋中小型UAV
另外我個人一直認為這種輕型野戰對空雷達很重要 國軍應該要花錢去開發
因為除了對付UAV外
還可以作為砲兵雷達用
quote:
Originally posted by cwchang2100
其實對空系統的重點,根本不是火砲,是搜索及射控系統.
OK,目標如果是中小型UAV的話.
首先要考量的是如何發現和鎖定.
中型UAV的航高,高於3,000m是無懸念的,上面的光電偵測系統,也足以在那個高度提供良好的觀測.
不管20mm或23mm,都是完全打不到.
小型UAV雖然飛不高,但麻煩的是,因為目標太小,鎖定上有很大的困難.
縱使是光電系統,距離稍遠的話,跟追蹤蚊子的難度差不多....
如果是明顯的慢慢飛的低空小型UAV,那就直接拿機槍掃下來就好了.
如果真要發展打中小型UAV的系統,那中科院要先研發一款小型雷達或者是光電追蹤系統.
個人贊成中科院在這上面下功夫,甚至外包給一般廠商也行.
有了這個,再談系統整合,要不然都是白搭.
PS: 如果夠便宜的話,可以考慮買一台,放在家裡打蚊子..... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 10:26:05
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現在流行那種4個旋翼的搖控直昇機，初階版幾千塊，進階版5萬起跳，上面還有攝影鏡頭。我有看別人玩過，感覺飛起來頗穩定，如果拿那來充當班排級的小型無人UAV。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 10:26:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
是的~
提督兄說的就是我今天要說的，昨晚時間有限還要帶頭睡覺故後面沒寫完~~
至今每天兩班光顧釣魚台巡邏的無人機就是竹科出品的SSD硬碟與其他通過歐美認證的航太零件~~
所以請把自己當作IS面對美帝還比較實際，人家無人機隊是我們的30倍，隨便抽出1/3集中打澎湖那UAV的數量強度還遠超過米軍~~
此外20機炮是下限，但老美有一堆新彈藥可買，另一個選擇是幻象2000與啊帕契直升機的30機炮炮彈，兩者共用都是北約標準~~
但不管怎樣果軍只能用劍一與刺針來當下一代的點防空武器；而那個機砲用的追瞄系統很早就有了，原型是40快炮，現在拿給20炮用很容易修改參數~~
目前不知道35快炮升級案有無包括那個可程式化的炮彈自爆系統，那個拿來搞20/30機炮甚至MK19榴彈機槍搞設定距離自爆都會增加武器的效能~~
http://www.csie.sju.edu.tw/oldweb/res/link_5/link5_9.htm
全天候二0機砲電腦影像輔助追瞄系統
是這玩意嗎? 還是國外來的?
這東西看來不容易呀! 計畫看來至少搞了四年五期.
最後,不知道搞定沒有? 後來中科院的計畫,居然是傅老闆出來掛頭....
傅老闆堪稱國內數一數二的優秀人才,
如果,他自己出馬都搞不定,那問題就很大了.
個人認為問題本身就很難,難的地方不在追蹤的演算法.
在於周邊感測器及子系統的配合.
不知道這套系統有無量產?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
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冗丙
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 18:31:57
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果軍的MBT個人認為殘值最高的應該是妥善率較高的射控系統和發射沒幾發的戰車砲,
車體引擎傳動系統要轉作他用還是得費一番功夫還得花錢...要考慮考慮
個人對目前多餘的CM21改成120迫砲車配給類似以前的關渡或蘭陽師的單位比較有興趣,
CM21比之三噸半大不了多少,防護力不強但對砲彈破片防護比軟頂悍馬車好多了
心沒那麼大就只想讓果軍步兵火力機動力防護力升級,如果能再配上導引砲彈,步兵弟兄們應該會更開心了,
像這樣的自走砲車可能就要改配砲兵營而不是步兵營步器連
之前有網友提到加大105榴砲倍徑至33/39類似加拿大C3,並修改砲架要輕量更適合平射再配上瞄準具,
重量在2600公斤以下方便悍馬車或三噸半拖曳,還可載砲班和彈藥除以火力支援步兵或反制敵方迫砲,
如果砲彈彈道夠好初速夠快在防禦戰時應可對海上目標或敵軍MBT以外的裝甲車造成威脅,彈藥種類太多後勤補給麻煩,
拖曳式155砲重彈重,車輛機動力不夠反而可能會拖累火力發揚,還是交給軍團自走砲兵了吧! |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 20:26:22
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不是應該換用CM32裝120迫砲了嗎？
怎麼還用CM21？ |
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 22:05:03
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果軍仍有為數不少的部隊還在用已屆不惑之齡的105/155榴,CM32是新車...貴得很,步兵營想肖想...
CM21已經是老車沒多少殘值,除非裝甲部隊已經沒人還要巴著不放...或許以後的防衛部或步兵旅的反裝甲營會用到CM32
步兵靠兩條腿隨時可以On-road也可Off-road,只是速度慢一點,某些地形如蘭陽平原雲嘉南沿海地區水田養殖場水泥堤岸一堆
使用輪車Off-road,戰士們推車時間恐怕會比坐車還久,火力支援得跟得上步兵的兩條腿!對OB而言,履帶車還是比輪車靠譜些,
再不套句裝甲軍官最常說的必要時以甲車對敵軍陣地進行戰場蹂躪,前提是敵方步兵把RPG/AT4/古斯塔夫無後座力炮等家私放在家裡沒帶出來 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 04/02/2015 : 15:24:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
是的~
提督兄說的就是我今天要說的，昨晚時間有限還要帶頭睡覺故後面沒寫完~~
至今每天兩班光顧釣魚台巡邏的無人機就是竹科出品的SSD硬碟與其他通過歐美認證的航太零件~~
所以請把自己當作IS面對美帝還比較實際，人家無人機隊是我們的30倍，隨便抽出1/3集中打澎湖那UAV的數量強度還遠超過米軍~~
此外20機炮是下限，但老美有一堆新彈藥可買，另一個選擇是幻象2000與啊帕契直升機的30機炮炮彈，兩者共用都是北約標準~~
但不管怎樣果軍只能用劍一與刺針來當下一代的點防空武器；而那個機砲用的追瞄系統很早就有了，原型是40快炮，現在拿給20炮用很容易修改參數~~
目前不知道35快炮升級案有無包括那個可程式化的炮彈自爆系統，那個拿來搞20/30機炮甚至MK19榴彈機槍搞設定距離自爆都會增加武器的效能~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
有個疑問:"1.國軍為什麼不更新m42 40機砲的追描系統(40比20還大管，而且還是移動的)、2.為什麼不學南韓搞車載40快砲(直接上雲豹，管它30mm還是20mm都比40小管
)" |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 04/02/2015 : 17:45:59
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35/40 mm快炮的有效射程最多5公里，但劍一至少也有6~8公里的射後不理的能耐，對平台穩定方面的需求比快炮少很多，改裝也方便~~
而目前多種滑翔炸彈的投射距離都在4~5km外，戰機一丟就跑讓陸軍很頭大~~
南朝癬有高度地面決戰的可能，會上演坦克大決戰的機率太高，台灣就.......................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 00:20:13
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quote:
Originally posted by kmleu
果軍仍有為數不少的部隊還在用已屆不惑之齡的105/155榴,CM32是新車...貴得很,步兵營想肖想...
CM21已經是老車沒多少殘值,除非裝甲部隊已經沒人還要巴著不放...或許以後的防衛部或步兵旅的反裝甲營會用到CM32
步兵靠兩條腿隨時可以On-road也可Off-road,只是速度慢一點,某些地形如蘭陽平原雲嘉南沿海地區水田養殖場水泥堤岸一堆
使用輪車Off-road,戰士們推車時間恐怕會比坐車還久,火力支援得跟得上步兵的兩條腿!對OB而言,履帶車還是比輪車靠譜些,
再不套句裝甲軍官最常說的必要時以甲車對敵軍陣地進行戰場蹂躪,前提是敵方步兵把RPG/AT4/古斯塔夫無後座力炮等家私放在家裡沒帶出來
我是不知道你到底怎麼想的啦！
照你這樣說國軍根本就不需要造CM32呀！
這些CM21反正都還能用，
為什麼不繼續用下去？
就是因為有各種理由所以決定要造CM32取代CM21，
沒道理不能把120迫砲裝上CM32上，
CM32的構型裏也有迫砲車，
就算還沒生產用舊的CM22/23也就是了，
為什麼要浪費錢去改CM21給現役常備部隊用?
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 13:04:59
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有扛過炮構築炮陣地架炮進行射擊準備隨時準備收炮轉移陣地的經驗應該不太會反對以裝甲自走120迫砲車支援步兵營作戰
現在如何不知,以前的步兵師是沒有裝甲自走迫砲車可用,有CM21/22/23的時代也沒有,長官們的盤算...
CM21/22/23都可,端視哪一種型號閒置數量最多(如果有),至於CM32會不會配到步兵旅何時配,小弟也不知,
熱騰騰的新車一線部隊都不一定夠用,二三線步兵單位想搶頭香...惦一惦斤兩吧!且新車妥善度如何要時間觀察,
扛炮已經很累說不定還要推車,那還不如維持現狀,提CM2x-based 120迫砲車就只是圖個撿裝甲部隊的舊衣便宜可靠
附帶活化閒置裝備並減少補保負擔如此而已,有最好沒有也只是照舊過日子,能用多久...比沒得用好些
以色列國防軍不也想方設法利用不同時期與來源的各式甲車提升戰力,或可參考討論串的前輩PO文 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 14:36:41
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quote:
Originally posted by kmleu
有扛過炮構築炮陣地架炮進行射擊準備隨時準備收炮轉移陣地的經驗應該不太會反對以裝甲自走120迫砲車支援步兵營作戰
現在如何不知,以前的步兵師是沒有裝甲自走迫砲車可用,有CM21/22/23的時代也沒有,長官們的盤算...
CM21/22/23都可,端視哪一種型號閒置數量最多(如果有),至於CM32會不會配到步兵旅何時配,小弟也不知,
熱騰騰的新車一線部隊都不一定夠用,二三線步兵單位想搶頭香...惦一惦斤兩吧!且新車妥善度如何要時間觀察,
扛炮已經很累說不定還要推車,那還不如維持現狀,提CM2x-based 120迫砲車就只是圖個撿裝甲部隊的舊衣便宜可靠
附帶活化閒置裝備並減少補保負擔如此而已,有最好沒有也只是照舊過日子,能用多久...比沒得用好些
以色列國防軍不也想方設法利用不同時期與來源的各式甲車提升戰力,或可參考討論串的前輩PO文
說老實話我還真的沒有"扛過炮構築炮陣地..."之類的，
但是我至少還知道當初就是有後勤的理由，
所以才要用CM32取代CM21的，
結果你今天又說要用CM21去改120迫砲車？
那不是更加重裝備補保的負擔嗎？
我是不知道是哪位前輩的PO文讓你覺得應該這樣做啦！
不過這個論壇還真的有討論過CM21，
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6991&whichpage=3
當年那位仁兄被圍的好慘，
不過那時他還知道是去幻想武器發的文，
我是不知道原來120迫砲這麼重的東西你還可以扛啦，
我以為都是用車子拖著走的，
就算真的要改良，
也應該是學習美國陸戰隊EFSS的方式，
而不是把CM21挖出來改！
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 18:01:50
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當年新一軍42炮也是分解成板座/炮管/腳架等等數個部件做特殊地形的行軍!!
至今裝步m113的42 / 120炮車與摩步120炮與空特的120炮營大家幹的要死的科目還是這樣個別扛炮管/板座攻山頭~~~
所以有車大家當然高興，只是雲豹看來還沒有120炮車出現，現行編裝的雲豹營120迫炮排還是履帶車在扛~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 18:53:59
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冗丙哥，
我沒有反對把120砲裝車子，
我只是反對把120砲裝上準備淘汰的CM21。
CM22/23繼續用就繼續用吧，
但是長遠來看最終還是要被輪型車輛取代的，
既然如此改裝的CM21不會是給他們用。
那拿給純步用呢？
可是如果只是要坐車用輕型輪車拖著不就更省？
或是EFSS才是表較好的解決方案，
在攻山頭時至少還有兩個輪子可以人力拖著走，
裝上CM21拆下來搬不是更累人？
又或者可以等到雲豹營換裝完在等著接收換下的CM22/23，
以現在裁軍的速度我覺得說不定還有剩，
為什麼要多花錢去改CM21呢？
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 21:13:19
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有人提四旋翼无人机?大疆在台有销售吗?这公司无人机在美国听说有七成占有率真的吗?
发几个国产单兵雷达供大家意淫一下
单兵可能夸张了,不过两个兵可以轻松拿到十几层高的楼顶或着山头上,便携性很强
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Edited by - star3 on 04/03/2015 21:18:53 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 21:18:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
所以有車大家當然高興，只是雲豹看來還沒有120炮車出現，現行編裝的雲豹營120迫炮排還是履帶車在扛~~~
依不可靠消息(?)指出,海陸雲豹都是120迫砲車.
車訓時冷氣都可以用,但是下部隊的雲豹冷氣都壞了.
V-150是用的最高興的.
救災時在小巷內最不用擔心街道限制. |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 21:25:36
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CM21要淘汰還要等好久，要先把老M113退光~~~
CM21很難改，因為要把兩邊斜裝甲弄直，然後頂部再開個大圓孔，除非是那個一開始就設計打TOW飛彈的那一款國造車型~~
所以我只寫M113~~
老俄的FARA-1雷達比較炫~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 21:48:33
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portable radar很多人做,米,俄,以,台,韓,中,等國都有.
台灣之前買的P-STAR和E-guard 2010好幾年前就有曝光.
P-STAR還改過車載,用來配合刺針....
FARA-1最早也是放在三腳架上.只是最近看到放到機槍上.
中科院的E-guard 2010,似乎不是自己做的,
好像是委外一家龍潭的公司......
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多馬福音第1節 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 04/03/2015 : 22:29:16
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P-STAR還改過車載,用來配合刺針....
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你倒深知朕意
不过这东西还是不行,少高度坐标,那就要看人肉反应够不够了
解决方式还得另补一个追踪雷达,一部国产枭龙越野车集成能装下最好
当然这算幻想武器栏了,因为国内公司一直等国外用户上钩好象目前还没钓上鱼
(每次珠海航展都有N个商家推出N种将飞弩前卫之类集成到一部越野车上的样品,甚至还有厂家将SD-10和PL-5各两枚装到一台车上,但都不是最终成品,虽然商家表示只要有客户买单马上就能拿出连小雷达起集成到一部越野车的完整商品)
丙大高看毛子货了,现在小兵都是90后液晶屏面前长大的一代,用耳机听怎么可以,必须液晶屏显示才爽啊
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Edited by - star3 on 04/03/2015 23:15:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 08:07:36
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軍用品不是拿來打手遊的，FARA-1是主動式目標指示器，比老美那個槍聲聽音辮位的被動感測器屬於不同檔次，可說是以色列那款主動式甲車防禦系統的步兵簡化版~~
更簡單的說法電影異型第二集陸戰隊拿著那個手持式目標偵測器快出現了，甚至可以說將來的發展一定是主動與被動兼具的偵測模式，搞不好連多一根插在地上收人車行進音源的手持版本也具體化，這樣機器人守衛防禦SF突擊的成功率更猛~~
這也是反對陸軍步兵化的一個思維~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 08:24:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
更簡單的說法電影異型第二集陸戰隊拿著那個手持式目標偵測器快出現了，甚至可以說將來的發展一定是主動與被動兼具的偵測模式，搞不好連多一根插在地上收人車行進音源的手持版本也具體化，這樣機器人守衛防禦SF突擊的成功率更猛~~
這也是反對陸軍步兵化的一個思維~~
其實古早就有手段，利用大鼓放在地面上來監聽地面傳來的震動聲，藉此偵測周圍有無敵軍活動。在WW1的時候也用來監聽附近有無敵軍挖地道。（聽說現在於敘利亞，有使用俄國支援的民間地中偵測器材用來抓地道）
現在可發展電腦輔助濾波，未來插根桿子在地上，就可偵測周圍一定距離內的地面活動。
我一直找不到正確的記載來源跟使用的裝置型號，但讀過文獻上指出，WW2美軍在太平洋戰線也有使用集音偵測器材，用來防範日軍的夜襲。
說到SF劇，其實Gundam的08MS小隊中就有運用類似的地中聲納車，透過監測地面震動來探知周圍敵軍活動。這確實是很有可能現實化的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2015 08:28:35 |
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 20:05:36
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打個岔!之前有位前輩提到使用智慧型手機配合俄製重機槍擺個防空龍門陣...抱歉是~天羅地網
或許已有網友提過的(若有請見諒)~單兵攜行刺針飛彈發射器就小弟的認知應該就瞄準具加可攜式急凍器(據說電池是個問題)
真要在本島打起地面戰陸軍再怎麼不濟應該不至於旅級以上指揮系統統失能吧!旅級指揮官與幕僚也不會沒有防空作戰計畫吧!
暫不考慮我軍完全處於劣勢類似民兵或反抗軍對上正規軍的防空作戰,在本島就算退到國道三號線,我軍還是有主場優勢吧!
或許可以考慮開發類似法製西北風的可攜式發射架再配合穿戴式裝置,射手可依面罩或頭盔顯示資料進行追瞄如前輩所提
目標資料由防空炮車或雷達車負責餵給射手,撒網後各單位可分散在制高點或隱蔽處,可攜式飛彈發射組可搭輕型裝甲機動車
防空雷達車當然還是可以掛載防空飛彈,如德製獵豹防空砲車,混搭後撒網分散在方圓三五公里內,守勢防禦作戰或許可考慮,
相較單兵,砲車目標跡訊(電波紅外線)應該會比較明顯,有些地方砲車也開不到如建築物頂樓或高地林間, |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 20:57:16
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quote:
Originally posted by star3
当然这算幻想武器栏了,因为国内公司一直等国外用户上钩好象目前还没钓上鱼
(每次珠海航展都有N个商家推出N种将飞弩前卫之类集成到一部越野车上的样品,
已经有外销记录了 |
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現代步兵連排班編裝與戰術8
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