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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 03/15/2015 : 16:59:17
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個人蠻懷疑成功級會艦況不好.
因為船齡其實都很新,最後幾艘算算都不滿20年.
以美帝的使用來看,大多數都是服役30年才除役.
最近買的兩艘二手佩里,隨便都要比任一艘成功級老10年.
如果二手佩里可以再戰10年的話,成功級再戰20年是沒問題的.
至於"艦拱"的問題,佩里的問題還比較嚴重.
成功級在建造之初,就已經知道這個問題.
印象中,當初的中船也對這個問題修改設計,
好像是結構有加強,配重也是有調整的樣子,
應該問題比佩里級要小.
至於指管通情能力,紀德級的定位是中型國家海軍的指揮艦.
只是建造時間的關係比較早,能力不會弱過早期的DDG-51.
我們也只要不到1/16的地球,不需要像美帝那麼誇張.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 05:24:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
而且,軍事預算還包含陸海空三軍,雖然海軍的優先權有時比陸軍高,
但是空軍的預算一直都是最優先,現在有F-16升級案,
未來還要考慮IDF及幻象2000的升級或換代,加上高教機案.
空軍要花的錢,並不會比海軍要少.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
可能有點跑題 但是我認為空軍未來會花的錢可能不多了
IDF升級案結束, F-16升級案也開始 (大錢坑, 53億美金;但應該會在十年內結束)
之後我看幻象兩千是不可能會升級了, 大概就是現況操到死
所以之後十年內會推的新案我看只會有高教案和增購F-16
增購我猜如果歐巴馬任內沒有成功大概也就沒戲了, 因為F-16產線快關了
增購我猜就算真的增購大概也就是一個中隊而已 彌補之前摔掉的以及不堪用的幻象機數量
一個中隊20架左右也不過20億美金.
高教機看機型, 假設買韓國設計T-50在台組裝 (我覺得可能性最大)
一架目前價格也才2,000~3,0000萬美金. 買30架一個中隊也才不到9億美金
而下一代戰鬥機恐怕只有F-35可以選, 除非台灣想要改自己的國產匿蹤戰機計畫
如果要買F-35, 大概還要15年以後. 有的排隊.
所以空軍未來15年的大採購案, F-16升級案可能是最後的
陸軍的大採購案已經結束了
(下一個最多就是增購雲豹和採購M1A1, 但是增購雲豹不貴,
並且國內生產可以依照該年度預算餘額彈性安排採購量,
M1A1跟海空軍裝備或是之前採購的直升機比起來也不算貴)
所以接下來大宗國防採購金額 大概會被海軍和台船公司給全包
如果真的會採購F-16和M1A1戰車, 應該會在歐巴馬卸任前決定
(因為有產線安排問題, M1A1也有關產線的危機, 目前是靠國會壓迫美陸軍每年小量採購來維持產線)
然後幾年內就結束.不會拖.
唯一我認為可能會改變目前局勢的狀況, 我猜是除非國防部推動下一代自主戰鬥機計畫
這才會真的威脅到海軍的預算 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/16/2015 05:28:10 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 07:57:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可能有點跑題 但是我認為空軍未來會花的錢可能不多了
IDF升級案結束, F-16升級案也開始 (大錢坑, 53億美金;但應該會在十年內結束)
之後我看幻象兩千是不可能會升級了, 大概就是現況操到死
所以之後十年內會推的新案我看只會有高教案和增購F-16
增購我猜如果歐巴馬任內沒有成功大概也就沒戲了, 因為F-16產線快關了
增購我猜就算真的增購大概也就是一個中隊而已 彌補之前摔掉的以及不堪用的幻象機數量
一個中隊20架左右也不過20億美金.
高教機看機型, 假設買韓國設計T-50在台組裝 (我覺得可能性最大)
一架目前價格也才2,000~3,0000萬美金. 買30架一個中隊也才不到9億美金
而下一代戰鬥機恐怕只有F-35可以選, 除非台灣想要改自己的國產匿蹤戰機計畫
如果要買F-35, 大概還要15年以後. 有的排隊.
所以空軍未來15年的大採購案, F-16升級案可能是最後的
陸軍的大採購案已經結束了
(下一個最多就是增購雲豹和採購M1A1, 但是增購雲豹不貴,
並且國內生產可以依照該年度預算餘額彈性安排採購量,
M1A1跟海空軍裝備或是之前採購的直升機比起來也不算貴)
所以接下來大宗國防採購金額 大概會被海軍和台船公司給全包
如果真的會採購F-16和M1A1戰車, 應該會在歐巴馬卸任前決定
(因為有產線安排問題, M1A1也有關產線的危機, 目前是靠國會壓迫美陸軍每年小量採購來維持產線)
然後幾年內就結束.不會拖.
唯一我認為可能會改變目前局勢的狀況, 我猜是除非國防部推動下一代自主戰鬥機計畫
這才會真的威脅到海軍的預算
難怪海軍會提出這麼大一個15年計畫，
應該也是有類似的評估吧！
不過我覺得提督大你對空軍花的錢評估偏少，
因為如果幻象2000不升級，
那全部的幻象與飛彈在20年內都要汰除，
那就是增購F-16至少40架以上的事，
不然你最擔心的下一代自主戰機就非常有可能成真，
這三者花的錢只有一個比一個貴。
另外陸軍最會搶預算的我不認為會是M1A1，
我覺得應該是全募兵制陸軍吃掉的錢會最多吧！
以裝備來說的話就是防空飛彈或陸攻飛彈囉！
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 11:30:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
高教機看機型, 假設買韓國設計T-50在台組裝 (我覺得可能性最大)
一架目前價格也才2,000~3,0000萬美金. 買30架一個中隊也才不到9億美金
所以接下來大宗國防採購金額 大概會被海軍和台船公司給全包
如果真的會採購F-16和M1A1戰車, 應該會在歐巴馬卸任前決定
(因為有產線安排問題, M1A1也有關產線的危機, 目前是靠國會壓迫美陸軍每年小量採購來維持產線)
然後幾年內就結束.不會拖.
唯一我認為可能會改變目前局勢的狀況, 我猜是除非國防部推動下一代自主戰鬥機計畫
這才會真的威脅到海軍的預算
下屆很可能是民粹黨執政，小弟不認為T-50在他們手中能過關，就算是國冥黨，也很難擋住眾人對韓貨的幹譙，至於國內航太產業（AIDC）是否會有反彈聲浪就不清楚了。
M1A1的部份，以國軍的預算，應該是會幫美國陸軍清庫存吧？
下代國產戰機感覺很有可能性，高教弄完應該就會開始做了。
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 03/16/2015 : 22:00:03
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| 如果有下一代國造機 雷達應該就是apg-83了吧 台灣都丟錢下去了 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 13:54:30
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美軍MBT的庫存很多用在中東等地,撤軍時就賣掉了......雖然剩的也不少啦.
FFG-7的問題在原始結構,C-130再怎樣強化,都不可能在高G操作環境比美F-16......我們雖然用的是晚期FFG-7設計,但結構問題還是一樣,美國人是減少使用時數與留在海象好的環境混過去,台灣蠻操的,更不用說拿來當雄風測試發射台導致結構裂縫的......雖然防彈防火不錯,但是長時間使用的結構疲勞又不盡相同.
自製戰機那可真花錢了,尤其擴編人力要花的...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 14:12:16
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quote:
Originally posted by dasha
美軍MBT的庫存很多用在中東等地,撤軍時就賣掉了......雖然剩的也不少啦.
FFG-7的問題在原始結構,C-130再怎樣強化,都不可能在高G操作環境比美F-16......我們雖然用的是晚期FFG-7設計,但結構問題還是一樣,美國人是減少使用時數與留在海象好的環境混過去,台灣蠻操的,更不用說拿來當雄風測試發射台導致結構裂縫的......雖然防彈防火不錯,但是長時間使用的結構疲勞又不盡相同.
自製戰機那可真花錢了,尤其擴編人力要花的......
印象中,FFG-7的問題在配重,因為頭尾重,中間輕,
也因為是省錢的艦種,結構上沒有留太多的餘地,所以跑久了就會彎.
後來美帝和豪州都加了壓艙物,但是問題沒有根除,
成功級這部分有加厚中段鋼板,應該是有解決這個問題.
其他結構問題,至少不會比FFG-7差.
MDC的資料也有提這段:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/FFG7.htm
美帝跑FFG-7的時間再少,也少不到哪裏去,何況都是全球跑透透,
操勞程度應不亞於成功級.成功級至少離母港近,回家頻率高得多.
個人比較擔心那買回來的兩艘,那都是用重物硬壓的,
反而是艦底鋼板薄的那批,還老10歲.
身子骨天生就差,歲數又大一輪,還全球跑透透......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 16:08:10
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| 預定賣給台灣的2+2艘派里是最後期型12艘中的,成功級的規格是照最後期型這批做的,這批本來就有針對頭尾過重的問題改良過,應該不是壓艙物這麼簡單的應急法.艦身中段的鋼板重量應該也調整過. |
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kmleu
路人甲乙丙
2416 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 17:36:11
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前陣子看到一篇報導標題是~陸航母最大用途旨在圍點打援兩階段用兵思維殲滅美國援軍非針對台灣,又想到鄰近日本海自與韓國海軍
再爬了一下海軍網頁上的任務與願景與軍武網~歷年國共主要海戰(感謝作者詳盡中肯地還原史實),讓門外漢如小弟我者有幾點想法
1. 歷年國共主要海戰似乎很少大型艦艇編隊進行有組織海戰反而是對岸以海上游擊戰方式襲擊我軍較常見(門外漢的說法請見諒)
2. 兵力火力預備隊戰場三寶~服役時常聽教官掛在嘴邊,如果台灣海軍有預備隊會放在哪裡呢?台海正面?東北海域?西南海域?
台海正面對著是東海艦隊,預備隊應該不是一開戰就用來與東海艦隊在台海正面對決吧? 牽制,遲滯或阻絕黃/南海艦隊北下或南下助陣佯攻,或只是保持有生戰力避免為敵全殲作為談判籌碼
抑或是雙方實力懸殊在壓倒性優勢衝撞擠壓下,預備隊是沒有存在感的,只能改採非對稱建軍開戰後盡可能地撐撐撐撐撐撐撐...等待外援...等待轉機...神風降臨...掃蕩群魔
3. 日本海自八八艦隊編成或許可以做為參考,八艘大型艦艇配上八架艦載反潛直升機內含兩艘防空艦應該足以應付相當強度海空威脅,
台灣東北與西南海域如果各有一隊類八八艦隊(可能攜有巡弋飛彈)能發揮預備隊作用嗎? 類八八艦隊(如果有)應該部署在台海正面嗎?
4. 部署台海正面的艦艇在對岸壓倒性優勢衝撞擠壓下並在近似內海的台灣海峽作戰勢必承受相當高的戰損,如果高戰損是可預期的,
那部署在台海正面的艦艇需要和擔任預備隊類八八艦隊的艦艇一樣嗎? 還是使用與韓國海軍對付北朝鮮襲擾的艦艇即可
說句掉書袋的話,或許孫子的策略可以參考參考~"以君之下駟與彼上駟,取君上駟與彼中駟,取君中駟與彼下駟,既馳三輩畢,而田忌一不勝而再勝,卒得王千金。
全軍破敵應該是很難全軍阻敵或許還可能, 面對絕對優勢的敵人只要不要初期的幾場戰鬥中元氣大傷,結局應該不會是輸到脫X子
抱歉!戰場三寶應該是~~~火力預備隊主官親臨戰場 |
Edited by - kmleu on 03/17/2015 19:05:45 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 03/17/2015 : 18:21:24
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quote:
Originally posted by kmleu
前陣子看到一篇報導標題是~陸航母最大用途旨在圍點打援兩階段用兵思維殲滅美國援軍非針對台灣,又想到鄰近日本海自與韓國海軍
再爬了一下海軍網頁上的任務與願景與軍武網~歷年國共主要海戰(感謝作者詳盡中肯地還原史實),讓門外漢如小弟我者有幾點想法
1. 歷年國共主要海戰似乎很少大型艦艇編隊進行有組織海戰反而是對岸以海上游擊戰方式襲擊我軍較常見(門外漢的說法請見諒)
2. 兵力火力預備隊戰場三寶~服役時常聽教官掛在嘴邊,如果台灣海軍有預備隊會放在哪裡呢?台海正面?東北海域?西南海域?
台海正面對著是東海艦隊,預備隊應該不是一開戰就用來與東海艦隊在台海正面對決吧? 牽制,遲滯或阻絕黃/南海艦隊北下或南下助陣佯攻,或只是保持有生戰力避免為敵全殲作為談判籌碼
抑或是雙方實力懸殊在壓倒性優勢衝撞擠壓下,預備隊是沒有存在感的,只能改採非對稱建軍開戰後盡可能地撐撐撐撐撐撐撐...等待外援...等待轉機...神風降臨...掃蕩群魔
3. 日本海自八八艦隊編成或許可以做為參考,八艘大型艦艇配上八架艦載反潛直升機內含兩艘防空艦應該足以應付相當強度海空威脅,
台灣東北與西南海域如果各有一隊類八八艦隊(可能攜有巡弋飛彈)能發揮預備隊作用嗎? 類八八艦隊(如果有)應該部署在台海正面嗎?
4. 部署台海正面的艦艇在對岸壓倒性優勢衝撞擠壓下並在近似內海的台灣海峽作戰勢必承受相當高的戰損,如果高戰損是可預期的,
那部署在台海正面的艦艇需要和擔任預備隊類八八艦隊的艦艇一樣嗎? 還是使用與韓國海軍對付北朝鮮襲擾的艦艇即可
說句掉書袋的話,或許孫子的策略可以參考參考~"以君之下駟與彼上駟,取君上駟與彼中駟,取君中駟與彼下駟,既馳三輩畢,而田忌一不勝而再勝,卒得王千金。
全軍破敵應該是很難全軍阻敵或許還可能, 面對絕對優勢的敵人只要不要初期的幾場戰鬥中元氣大傷,結局應該不會是輸到脫X子
中國在有COTOBAR航母前，想用航母去堵美國航母不太實際，作戰半徑跟出勤率都不如人，會被老美航母用較長作戰半徑屌打。
對臺灣海軍來講，這麻煩可就大了，以前主力防空驅雷達只需要往西邊掃，有啥東西出來當敵機打掉就好，中國有航母之後就得顧其他方向，免得被艦載機處理掉。
1.未來的PLAN會比當年ROCN強太多，換成我軍搔擾共軍才對。
2.應該會在南北各部署一支戰鬥群，預備隊大概沒有（若有，小弟猜會到石垣島或沖繩），這兩支戰鬥群盡力戰到沉掉，其餘艦艇做為存在艦隊。
3.錢！前面說要弄幾艘6000噸就發現錢不夠。
八八是反潛為主的戰鬥群，不丟到適合潛艦活動的東部海域，放在臺灣海峽讓中國航空兵練經驗值？
現在有基隆級裝八枚雄二E，開戰後會盡量往北推，直到飛彈射程能威脅北京（要推到幾度線小弟忘了）。
4.飛彈快艇、飛彈快艇以及飛彈快艇，現在是我軍需要去搔擾敵軍，還真相信中國會派022來臺灣海峽玩？若有能力，造幾艘小潛放在臺灣海峽是最好。
以上小弟愚見，請眾前輩指教。 |
Edited by - xc091832 on 03/17/2015 18:25:42 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 01:44:13
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似乎054A很符合巡防艦的要求，不算彈藥壹艘只要3億美元。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 02:07:25
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054A配的是六噸級的直九與短尾巴的KA-28,那個機庫與艦尾甲板容不下9~10噸級的S-70系列.對台灣來說不比改良過的KNOX高明到哪兒去.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 06:27:28
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quote:
Originally posted by xc091832
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
下屆很可能是民粹黨執政，小弟不認為T-50在他們手中能過關，就算是國冥黨，也很難擋住眾人對韓貨的幹譙，至於國內航太產業（AIDC）是否會有反彈聲浪就不清楚了。
M1A1的部份，以國軍的預算，應該是會幫美國陸軍清庫存吧？
下代國產戰機感覺很有可能性，高教弄完應該就會開始做了。
先談戰車, 我猜不會只是幫美國清庫存
目前美國光是在加州的沙漠就有超過2000輛站被封存的戰車
但是我不認為美國會賣給台灣這些戰備封存品
(雖然這是最好的選擇 因為最便宜也最快能運交)
因為目前美國只剩下一個半國營的戰車工廠, Lima Tank Factory
(美國政府國有 發包給通用動力公司經營)
目前這個戰車工廠幾乎沒有訂單, 美國陸軍因為還有大量戰備戰車
所以沒有任何動機要買戰車, 變成美國國會為了讓產線繼續運作
而撥款生產這些陸軍不想要的戰車
http://www.npr.org/2012/07/25/157256332/plant-pleads-to-stay-afloat-but-army-says-no-tanks
而目前美國政府很希望有外國訂單來幫美國養產線, 尤其是目前到2017年這段期間是最困難的時間
所以這也就是為何我猜歐巴馬任期末年就會批准出售台灣M1A1戰車 並且會是翻新品
高教機的話我猜還是會買, 不論國內反不反對
因為我猜國軍下一代高教機會跟隨美國T-X計畫
所以到時候國軍不是買韓國T-50, 也不是義大利M346, 而是"美國T-X"
所以和美國共用裝備可以增加台美的防務互動等等,這會是很大的外交誘因
並且有可能會用康平案模式, 變成什麼國產下一代高教機(獵雷艦)
名稱上看不出來和T-50(義大利拉瑞奇級)有什麼關係
並且國軍下一代高教機有戰備需求, AT-3的機體壽命已經快要到盡頭了
更不要提台灣人反韓只是嘴砲而已, 三星手機還是台灣最受歡迎的手機品牌
國內開發下一代戰鬥機我個人不太看好
開發戰鬥機和開發潛艦一樣是超級高風險的軍事投資計畫
和潛艦案最大的差異在於, 對國軍來說潛艦國造是唯一選項. 因為美國沒有柴電潛艦產線可以賣台灣
但是對於下一代戰鬥機來說, IDF 2.0不是唯一選項, 至少有個F-35 FMS的可能性
所以我認為國內如果真的會開發下一代戰鬥機 只有兩種條件都剛好穩何時才會發生
1. 美國評估F-35戰機出口台灣的政治風險過大, 所以對美台雙方來說國產計畫是唯一選項
2. 美國可以提共台灣一款成熟的戰鬥機設計搭配次系統技術轉移給台灣
這樣台灣的開發量產風險會降到最低
就像是當年美國給台灣大量F-20戰鬥機的次系統技術來發展經國號一樣
但是目前我們還看不到這兩點的跡象. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 07:10:41
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
<恕刪>
高教機的話我猜還是會買, 不論國內反不反對
因為我猜國軍下一代高教機會跟隨美國T-X計畫
所以到時候國軍不是買韓國T-50, 也不是義大利M346, 而是"美國T-X"
所以和美國共用裝備可以增加台美的防務互動等等,這會是很大的外交誘因
並且有可能會用康平案模式, 變成什麼國產下一代高教機(獵雷艦)
名稱上看不出來和T-50(義大利拉瑞奇級)有什麼關係
並且國軍下一代高教機有戰備需求, AT-3的機體壽命已經快要到盡頭了
更不要提台灣人反韓只是嘴砲而已, 三星手機還是台灣最受歡迎的手機品牌
http://www.eprice.com.tw/mobile/talk/102/4923628/1/
【年終排行榜】2014 年度熱門手機 20 強揭曉
這個您lag了,三星早已落伍,加上Apple的話,可能連前三名都沒有.
您的印象還停留在三星全盛期,那時不要說台灣,世界上很多地方他都排第一.
另外,有點小看媒體和立委扒糞的功力,要用米國T-X型號瞞過去?!
連馬英九都不見得會這麼天真...
個人幾乎可以100%保證,一定會被掀出來.
連網路都可以無聊到肉搜了,幾百億的案子,會這麼輕易瞞天過海?!
這要有多大的天真無邪...
quote:
國內開發下一代戰鬥機我個人不太看好
開發戰鬥機和開發潛艦一樣是超級高風險的軍事投資計畫
和潛艦案最大的差異在於, 對國軍來說潛艦國造是唯一選項. 因為美國沒有柴電潛艦產線可以賣台灣
但是對於下一代戰鬥機來說, IDF 2.0不是唯一選項, 至少有個F-35 FMS的可能性
所以我認為國內如果真的會開發下一代戰鬥機 只有兩種條件都剛好穩何時才會發生
1. 美國評估F-35戰機出口台灣的政治風險過大, 所以對美台雙方來說國產計畫是唯一選項
2. 美國可以提共台灣一款成熟的戰鬥機設計搭配次系統技術轉移給台灣
這樣台灣的開發量產風險會降到最低
就像是當年美國給台灣大量F-20戰鬥機的次系統技術來發展經國號一樣
但是目前我們還看不到這兩點的跡象.
現在還在進行F-16升級案,說要發展新戰機還太早.
除非明天出門撿到F-3的設計圖.....
雖然IDF已升級過,但是應該在5-10年後,
還是要安排再一次的升級.(MLU2 ?!)
至少要把類似APG-83的AESA放上去,
更不用說還需要頭盔瞄準器,加類似AIM-9X等級的飛彈,等等.
幻象2000-5也不能坐視,雖然和法國佬搞不好,
還是要想辦法升級,也不能說就放棄台法關係.
F-35?! 等5-10年後提出申購,看看15-20年後能不能買到囉....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 09:14:25
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quote:
Originally posted by xc091832
中國在有COTOBAR航母前，想用航母去堵美國航母不太實際，
作戰半徑跟出勤率都不如人，會被老美航母用較長作戰半徑屌打。
就算有COTOBAR航艦,去堵美國航母也一樣不實際....
畢竟美國航艦噸位與戰機出勤數大太多,又輕易能用2艘巨型航艦在同一戰區.
還不算海陸攻擊艦用F-35B的制海艦配置....
再加上艦載機也不是同一等級,F-35幾年內就IOC,而中國成熟的五代艦載機還不知在哪...
若用少數四代機配中型COTOBAR航艦去堵,對美帝五代機重型航艦群大概也是騷擾性威脅.
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Edited by - kumachan on 03/20/2015 09:28:37 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 10:09:25
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by xc091832
中國在有COTOBAR航母前，想用航母去堵美國航母不太實際，
作戰半徑跟出勤率都不如人，會被老美航母用較長作戰半徑屌打。
就算有COTOBAR航艦,去堵美國航母也一樣不實際....
畢竟美國航艦噸位與戰機出勤數大太多,又輕易能用2艘巨型航艦在同一戰區.
還不算海陸攻擊艦用F-35B的制海艦配置....
再加上艦載機也不是同一等級,F-35幾年內就IOC,而中國成熟的五代艦載機還不知在哪...
若用少數四代機配中型COTOBAR航艦去堵,對美帝五代機重型航艦群大概也是騷擾性威脅.
我覺得中共目前的航母，
在南海的意義遠大於面對美國或台灣，
雖然南海還是有美國、台灣的事就事了。
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 10:31:34
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by xc091832
中國在有COTOBAR航母前，想用航母去堵美國航母不太實際，
作戰半徑跟出勤率都不如人，會被老美航母用較長作戰半徑屌打。
就算有COTOBAR航艦,去堵美國航母也一樣不實際....
畢竟美國航艦噸位與戰機出勤數大太多,又輕易能用2艘巨型航艦在同一戰區.
還不算海陸攻擊艦用F-35B的制海艦配置....
再加上艦載機也不是同一等級,F-35幾年內就IOC,而中國成熟的五代艦載機還不知在哪...
若用少數四代機配中型COTOBAR航艦去堵,對美帝五代機重型航艦群大概也是騷擾性威脅.
中共的CATOBAR航母不會小於遼寧（面子問題），滿載可能有七萬噸以上，弄個兩艘配兩艘遼寧等級的STOBAR航母，組成兩支戰鬥群，應該還是有與美國一搏的機會... ...應該... ... |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 11:33:31
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quote:
Originally posted by HOTARU
054A配的是六噸級的直九與短尾巴的KA-28,那個機庫與艦尾甲板容不下9~10噸級的S-70系列.對台灣來說不比改良過的KNOX高明到哪兒去.
直九是4吨级的，054A的甲板能降落S70系列，米军的降落过。。。
机库倒是应该装不下 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 13:09:40
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Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by xc091832
中國在有COTOBAR航母前，想用航母去堵美國航母不太實際，
作戰半徑跟出勤率都不如人，會被老美航母用較長作戰半徑屌打。
就算有COTOBAR航艦,去堵美國航母也一樣不實際....
畢竟美國航艦噸位與戰機出勤數大太多,又輕易能用2艘巨型航艦在同一戰區.
還不算海陸攻擊艦用F-35B的制海艦配置....
再加上艦載機也不是同一等級,F-35幾年內就IOC,而中國成熟的五代艦載機還不知在哪...
若用少數四代機配中型COTOBAR航艦去堵,對美帝五代機重型航艦群大概也是騷擾性威脅.
恐怕會比較像RN在60~70年代的用法吧?
航艦上的飛機只能用在絕對必要的刀口上，剩下能讓別人作的都不太作
例如反艦恐怕仍是用艦對艦飛彈，不像老美可以用蟲子海+鐵炸彈砸死人 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 15:26:51
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Originally posted by HOTARU
054A配的是六噸級的直九與短尾巴的KA-28,那個機庫與艦尾甲板容不下9~10噸級的S-70系列.對台灣來說不比改良過的KNOX高明到哪兒去.
機庫或許有問題，甲板的話，海鷹在演習時起降過的，沒什麽問題。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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kmleu
路人甲乙丙
2416 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 17:25:16
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前文提到航母是因為有學者(!?)說圍點打援阻援打點仍是對岸用兵思維,沒想到用通用巡防對抗航母
圍點打援阻援打點海上游擊戰等等...對岸有了航母中華神盾後,應該也不會放著熟悉的戰法不用, 歷來單就用兵的靈活度而言,對岸比較會出怪手,
雙方應該也不會一開始就在正面擺上全部的家當或拔尖貨,但就小弟對反潛作戰的粗淺認識,小船肯定不如大船,單艦也比不上編組,
但太大太貴的船也不好擺在正面,難保被對岸小船用怪家私傷了(上駟對到下駟),這可不划算, 或許4000/2000噸的巡防艦都需要,
4000噸有成功拉法葉派里,更大的還有基隆級,耐心點心臟大一點說不定還有美軍舊艦可撿(賭二十年後柏克神盾依然犀利),
但2000噸從山字級之後(美國舊山和韓國無緣山)就空很久了, 這個級距可用於近岸防衛(反潛防空哨戒...)遠洋巡邏或外島(太平島)駐防,
和沱江艦搭配進行反潛反艦外島運補與護航(見海軍網頁),對岸可從大小船艦航空兵濳艦放出的反艦飛彈可能會很讓正面的很難擋,
防空能力能像葉問(詠春拳偏近戰)一樣有一次打十個的本事和氣魄,那是最好的! 反潛或許可以靠炮射聲納浮標配合無人飛機與反潛火箭(ASROC)頂著吧!
另科市長說了~ROCN 就有拉法葉,提054A,很奇怪耶! |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 17:54:29
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quote:
Originally posted by kmleu
前文提到航母是因為有學者(!?)說圍點打援阻援打點仍是對岸用兵思維,沒想到用通用巡防對抗航母
圍點打援阻援打點海上游擊戰等等...對岸有了航母中華神盾後,應該也不會放著熟悉的戰法不用, 歷來單就用兵的靈活度而言,對岸比較會出怪手,
雙方應該也不會一開始就在正面擺上全部的家當或拔尖貨,但就小弟對反潛作戰的粗淺認識,小船肯定不如大船,單艦也比不上編組,
但太大太貴的船也不好擺在正面,難保被對岸小船用怪家私傷了(上駟對到下駟),這可不划算, 或許4000/2000噸的巡防艦都需要,
4000噸有成功拉法葉派里,更大的還有基隆級,耐心點心臟大一點說不定還有美軍舊艦可撿(賭二十年後柏克神盾依然犀利),
但2000噸從山字級之後(美國舊山和韓國無緣山)就空很久了, 這個級距可用於近岸防衛(反潛防空哨戒...)遠洋巡邏或外島(太平島)駐防,
和沱江艦搭配進行反潛反艦外島運補與護航(見海軍網頁),對岸可從大小船艦航空兵濳艦放出的反艦飛彈可能會很讓正面的很難擋,
防空能力能像葉問(詠春拳偏近戰)一樣有一次打十個的本事和氣魄,那是最好的! 反潛或許可以靠炮射聲納浮標配合無人飛機與反潛火箭(ASROC)頂著吧!
另科市長說了~ROCN 就有拉法葉,提054A,很奇怪耶!
大哥，“錢”提有很大問題，前幾頁討論您是否要先去看一下？
小弟抖膽猜測您看的是這篇，另外東部200~300海里一樣在國軍空中打擊範圍內
http://www.want-daily.com/portal.php?mod=view&aid=142748
軍事干柯啥事阿？他嘴砲還有人當真？
quote:
Originally posted by HOTARU
054A配的是六噸級的直九與短尾巴的KA-28,那個機庫與艦尾甲板容不下9~10噸級的S-70系列.對台灣來說不比改良過的KNOX高明到哪兒去.
機庫問題相對不大吧？ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 19:18:41
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有些問題要看時間,航艦再爛打沉也要半天,這段時間就是登陸戰還沒開始與建立橋頭堡的差異,還沒開始的話,美軍還能用空中攻擊大批摧毀登陸艦,但橋頭堡已經建立且有一堆補給,那個要趕下海就要一堆人命,美國可不想出陸軍的人命幫台灣......
過去國共海戰時代,台灣居絕對優勢,都是到大陸沿海巡邏才碰到衝出來的中共快艇,交戰距離有時會拉到不到一公里,現在可完全不同,都上百公里......
而距離就是很大的問題,如果大家面對面只有一公尺,武器卻是MBT,那可沒有預備隊運用空間...... |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/20/2015 : 23:26:19
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人家南棒都在计划装备核潜艇了,通用舰世界上遍地都是,随便抄都行
接收旧舰非常麻烦,不光是金属寿命快到的问题,中国的051退役送海监都不要,维护费用比新船高多了 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/22/2015 : 08:24:46
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| 要抄也要注意錢包,台灣還有數量要求,總和數量可能要未來英法義三國通用艦數量的總和,這個才是真正難關,雖然英法很多錢用在航艦核潛才會讓通用數量少,可是台灣的需求量也太大了...... |
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標題 |
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新世代通用巡防艦
