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 標題  |
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gera
路人甲乙丙
5464 Posts |
 Posted - 04/10/2017 : 17:02:36
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可能是國機國造引起的,漢翔雖然講686億不需要追加預算,但也是有還需追加80-100億的風聞.
686億買66架,一架10億3900萬左右,折美元3250萬左右,這價格差不多是菲律賓買FA-50的價格,含雷達喔.
如果開國際標讓346與T-50去競爭,肯定可以殺到3000萬美元以下,節餘50-100億是輕而易舉,
加上原來百億購機預算,再買個9架EC225專責海上離外島救護與救援,剩下拿去翻新S-70C1,
然後讓交通部離外島救護直昇機編的錢直接轉給海鷗(一年約4.2億,需駐澎湖金門馬祖各一架),
也可以呀.
IDF高教機,未來是說要提高國造比至七成以上,
航電要70-80%國造,全機結構與起落架國造,發動機會改用織女星,100%國造的新發動機.
也就是說,還是要打算國造IDF2.
認真的說,要做是做得出來,只是看要妥協多少,可是這樣挖東補西也是蠻糟的.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 17:56:43
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by gera
UDN的新聞是說"借"用,說空軍從2021~2026會編錢買新的直昇機,買完再還給陸軍.
我有種很不好的預感
我懷疑ROCAF的預算出了大問題
因為之前ROCAF的計畫是買大型直升機1:1取代S-70C
(據說原本標案是為了S-92設計的, 結果因為價格問題最後選了超級美洲獅)
所以之前買三架超級美洲獅同時還保有選擇權
那畢竟是2008-2010年建的案子.....
當年是金融風暴還在燒,選擇便宜的EC225大概也是省錢.
2009甚至連戰備用油都在省,因為行政院想砍所有單位的油費.
S92漢翔有代工又跟S70傳動零件部分互通,但EC225當年阿莎力降價....
便宜買得起就先買了.....
後續是要看使用狀況再決定選擇權17架增購與否.
2018-2026空軍原定執行S70C直升機汰換作業
從新聞看來已延後2021後再說,所以就先跟陸軍討黑鷹來用....
怕是怕在也許就不還了....不用花自家預算買的最便宜. |
Edited by - kumachan on 04/10/2017 18:18:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 19:15:35
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直升機預算要有問題,多半也會是EC225引起的,故意弄張照片要呼攏大家.
這個在信任度上就會讓人質疑.
不過,個人倒是覺得為何要搞到EC225來增加救難能量?
台灣民間對出動直升機救難,個人覺得有點太氾濫.
搞到需求越來越大,結果都是政府買單.
應該像國外,要對這類的救難收費.不要啥雞毛蒜皮的事都要出動直升機.
這樣說不定S70就很夠用了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 20:17:10
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台灣習慣耍賴的人太多,就連地方政府也常常這樣做,要搞使用者付費,相信各單位大部分都是先認賠......
特定高山運輸需求幾架是有需要,認真講Puma系列從1960年代的最原始機種就有考慮在東非高山區運作,比較有在意高空加壓系統,才有比較高的理論飛行高度,老美對這個一直就不在意,蘇聯也是阿富汗打過才重視這塊.但是大部分情況下,不見得需要那種夏季高濕度大晴天載一堆東西上玉山頂峰的狀況,這個用UH-60系列就很夠了.
直升機參數有很多東西要注意,UH-1當年可是12人,但美軍越戰用一用發現全副武裝會變成最好是6人,不然飛行高度與性能會有問題......作戰半徑同樣要注意人家怎麼算,戰鬥機大部分都是纏鬥3~5分鐘還好,除非F-14會多加個滯空2~3小時這種攔截作戰狀況;但是直升機常常會有原地滯空30分鐘甚至60分鐘這種條件,軍用的是制壓或者是整個師空降時比較後面幾架要等待的時間,民用的可能是官太太到百貨公司買東西的滯空時間......
同型機能夠在50海里外滯空4小時做反潛的傢伙,作業半徑只有74海里,這有甚鬼花樣?可以想像吧...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15802 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 09:51:25
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記得摩爾上校強襲X光陣地的U姬只能坐8人班+3機組員~~
而老米當年編制也是很混亂，M113裝甲步兵是11人下車，普通兩噸半是坐2個10人班，U姬8人但是6人算正常，而且還是帶1日攻(1P背包)打完黃昏就回家~~
果軍希望用UH-60也是希望一個全副武裝的班能塞滿並且從桃園運到谷關麗陽營區那種高度山地作戰，若是發生在啊富汗的米軍那種60機只能運半個班就要多買U姬了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 14:03:31
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| 對了，關於黑鷹機上裝載的機槍，記得當時FMS案中不是許可出售GAU-19/A搭配使用？怎麼近來看到的陸航黑鷹機只有裝設M-240機槍？我方到底有沒有買GAU-19/A？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 14:50:30
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陸軍的通用直升機有沒有必要高低配？像波音用來競標UH-1N汰換案用MH-139，這等級理論上不會很貴，性能指標只要比現有的UH-1好就好。
低配用 MH-139(用來替換UH-1H)，高配用UH-60M(已購入但被瓜分了)。
甚至如果未來國軍用MH-139用來替換UH-1H，在國內建立產線組裝一定數量，我還建議可以考慮多購買幾架來當飛彈卡車，AH-64的ˊ長弓雷達搜索照明，MH-139載八到十六發地獄火來盲打.....就算不裝地獄火，光是機上兩門機槍再搭配一些無導引火箭彈也可以做密接支援任務。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 15:41:24
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quote:
Originally posted by pcgamer
對了，關於黑鷹機上裝載的機槍，記得當時FMS案中不是許可出售GAU-19/A搭配使用？怎麼近來看到的陸航黑鷹機只有裝設M-240機槍？我方到底有沒有買GAU-19/A？
GAU-19/A這種三管"噴銀機"就算陸軍有買，大概也不敢裝上去吧？ |
Edited by - sun on 04/11/2017 15:41:42 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 16:09:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過,個人倒是覺得為何要搞到EC225來增加救難能量?
就難能量要分海上跟高山兩方面來看.
2006-2009內政部空勤標案(消防救災通用型直升機)年年流標....
一度絕望到UH1H延壽魔改也列入選項....
之前空勤沒有直升級能飛高山,
AS365型海豚直升機只適合中低海拔救援.
所以空軍海鷗S70C(本業是海上搜救落水飛行員)性能好得常往山上去.
(更早以前甚至沒有空勤這個單位.)
空軍海鷗S70C是取代山區沒力的空勤,當成空勤救難隊代用品來用.
未來高山救難任務主力是轉移到空勤黑鷹15架.(救難能量完全取代S70C)
空軍海鷗預期將減少甚至逐漸退出高山救難任務.
這對國防部與空軍是好事,過度浪費的救難成本儘量讓內政部去負擔.
(除非因為災區位置太遠從空軍海鷗駐地出發比較好)
EC225航程大反而適合未來海上救難需求.
算是對於回歸本業海上救難最佳化.
標準內油航程比黑鷹或S70C大很多.它可以在海上停留搜索很久.
減少浪費在往返補給維修的時間.
美軍更奢侈是用V22....更快到達更遠的摔機區域.
運力幾人倒不是重點,而是要飛的夠遠或能停留夠久.
不管S92或EC225其實都是強在這一塊.
目前沒有增購,我想應該只是行政院預算排擠.
政府說好的國防預算加錢口號沒有落實.
況且救難機又不是國防上高度優先.
就像20噸級運輸機汰換也是該建案了,但沒做,優先度太低....
10噸級早有傳聞,但沒錢建案,優先度太低....
這些外購也無法用增加內需自製的口號換取優先性.
今年新增7大採購的預算很明顯是能馬上國造帶動經濟的案子大加分.
除MK48魚雷外構,SUT已爛到掉渣得讓它優先.
其餘高教機、沱江艦量產、雄三發射車、兩棲艦、海劍羚....大都國造。
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Edited by - kumachan on 04/11/2017 22:02:30 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 17:01:08
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quote:
Originally posted by 小毛
甚至如果未來國軍用MH-139用來替換UH-1H，在國內建立產線組裝一定數量....
低配用貝爾Bell412或UH1Y直升機 比較恰當,
它們是HUEY血統,台灣用習慣了.
跟AH1W/UH1H同家族,有互通性.
而且70年代台灣航發中心（漢翔）與貝爾合作生產50架UH1H直升機.
老友了,要談再續前緣合作組裝個50架不難.
台南亞洲航空甚至是貝爾直升機亞太維修中心.
比較貴的UH1Y甚至與S70C/UH60M/AH64E/AH1W共用同家族引擎.
(不過如果只運人不需載重,Bell412便宜很多,反正吊掛有黑鷹)
就選擇來說,Bell412或UH1Y從合作組裝到後勤共通到商維,
合作條件應該是屌打波音MH139十條街.....
除非是比回扣這不確定因素....
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Edited by - kumachan on 04/11/2017 21:55:17 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 04/11/2017 : 19:13:29
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找到一個有趣的AW139資料：
https://www.bjtonline.com/business-jet-news/agustawestlands-aw139
The cabin offers 282 cubic feet and is nearly nine feet long, more than seven feet wide and almost five feet tall. That means it's bigger than the cabin on some light business jets and much bigger than the one on the Bell 412 or Sikorsky S-76.
However, with a main rotor diameter of 45.28 feet, its footprint is actually smaller than the 412's 46 feet and only slightly larger than the S-76's 44 feet. It really is an Italian spacecraft.
另外AW139大概只要UH-60M的一半價位。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 04/12/2017 : 10:33:22
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海鷗部隊要飛高山還是必要的ˋ以前在下提出過很多次像海拔兩千六百公尺以上的樂山雷達站還有更高也是全台最高的海拔三千兩百公尺小雪山雷達站ˋ這些基地遇到人員急難送醫(像是盲腸炎)或者因颱風路斷運補ˋ都要靠海鷗直升機ˋ雖然空勤隊有了黑鷹直升機ˋ但是內政部和國防部是兩個不同部門ˋ光是空軍和陸軍要協調就很困難了ˋ更何況兩部ˋ假設樂山雷達站要呼叫空勤直升機ˋ還得要由空軍司令部呈報到國防部ˋ再由國防部上報到行政院ˋ這光是公文往返就不知耗掉多少時間和成本了!
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Jung
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 04/12/2017 : 12:35:52
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quote:
Originally posted by hawkeye
海鷗部隊要飛高山還是必要的ˋ以前在下提出過很多次像海拔兩千六百公尺以上的樂山雷達站還有更高也是全台最高的海拔三千兩百公尺小雪山雷達站ˋ這些基地遇到人員急難送醫(像是盲腸炎)或者因颱風路斷運補ˋ都要靠海鷗直升機ˋ雖然空勤隊有了黑鷹直升機ˋ但是內政部和國防部是兩個不同部門ˋ光是空軍和陸軍要協調就很困難了ˋ更何況兩部ˋ假設樂山雷達站要呼叫空勤直升機ˋ還得要由空軍司令部呈報到國防部ˋ再由國防部上報到行政院ˋ這光是公文往返就不知耗掉多少時間和成本了!
+1，另外大家別忘了歷年來空軍軍機墜落／飛行員跳傘落在高海拔山區的案例非常多。這類搜救的專業與一般救災／救難有很大不同，空軍必須自己扛起來。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/12/2017 : 18:14:51
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今天看到空軍UH-60的分配,是拿今年到明年要交機的三批,也就是說這有可能是接下來要建案增購一批,但時程來不及,就把陸軍買的要交貨這批先給空軍用,空軍接下來建案,那批再晚好幾年才交貨的給陸軍用,如果有建案的話......
假如是這樣,而且後面那批比照陸軍版採購裝備,那小弟倒覺得還好,一種大挪移,EC225給政府搞到就是不許你買下去的狀況,你還是要空勤機,那...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 04/12/2017 : 21:42:37
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其實我現在還是看不懂EC225背後的政治涵義是什麼，是目前執政黨要修理空軍不聽話，還是要表達原廠賣太貴服務又不好，或者是要向中介管道那類的表示現在老大是誰？
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 14:16:38
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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201706240134-1.aspx
陸航山隘行軍訓練 黑鷹直升機首度參演
發稿時間：2017/06/24 13:26
最新更新：2017/06/24 13:42
（中央社記者劉麗榮台北24日電）陸軍特戰指揮部特5營山隘行軍任務昨天在苗栗山區實施「陸空聯訓」，軍方表示，這是UH-60M黑鷹直升機首次參與行軍訓練完成操演。
陸軍特戰指揮部特5營從21日開始展開為期17天、總里程350公里的山隘行軍訓練，昨天在苗栗山區時實施陸空聯訓，特5營與陸航602旅UH-60M黑鷹直升機，共同完成物資運補及傷患後送演練。陸軍表示，這是黑鷹直升機首次結合行軍訓練完成操演。
陸軍說，氣候相當炎熱，特5營官兵專注「陸空聯訓」訓練，演練模擬行軍部隊物資補給及官兵訓練中因傷需緊急後送就醫狀況；山隘行軍部隊首先完成著陸場開設，以利UH-60M直升機降落野戰空降場，緊接著飛行員確認著陸場地飛向、飛速，在地面人員引導下，對正方位完成落地。
陸軍說，山隘行軍訓練抵達目的地後，特戰官兵立即搬運物資下機，完成「物資運補」任務，部隊也演練「傷患後送」課目，展現勤訓精練成果。
此外，山隘行軍訓練昨天也在苗栗鯉魚潭水庫訓練「水域作戰」，課目計有人力操舟、動力操舟、浮具製作與急迫渡河等課程，以提升特戰部隊水域作戰戰力。
陸軍說，動力操舟部分，官兵須壓低身體，警戒四周狀況，進行滲透與突擊演練；人力操舟則實施登艇、立槳與划槳等訓練，並透過熟悉裝備性能與運用，精進特戰戰技。
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Luke-Skywalker
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26649 Posts |
Posted - 07/01/2017 : 09:31:13
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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201707010048-1.aspx
陸軍特戰山隘行軍 結合黑鷹直升機操演
發稿時間：2017/07/01 09:10
最新更新：2017/07/01 09:10
（中央社苗栗1日電）陸軍特戰指揮部特五營自6月21日起，展開為期17天的山隘行軍訓練，參與訓練官兵昨天在苗栗南庄山區進行陸空演訓，並和陸軍602旅的黑鷹直升機完成物資運補、傷患後送演練。
「山隘行軍訓練」為陸軍特戰指揮部的年度演訓重頭戲，每個參與官兵都須肩負20公斤以上行囊，並全副武裝。參與今年訓練的特指部特五營，6月21日自谷關麗陽營區出發，並一路向北走，預計7月7日抵達桃園龍潭的武漢營區。
參與官兵在17天不分晝夜的訓練期間，必須白天頂著高溫炎熱、夜晚忍受驟降的氣溫，加上2000公尺的海拔高低落差以及忽晴忽雨的山區天氣，在在挑戰官兵心理和生理的極限。
陸軍表示，山隘行軍是結合多項山地特種作戰的訓練過程，此次行軍訓練將UH-60M黑鷹直升機納入操演課目，以檢驗陸空聯訓和戰傷急救的作戰參數。
陸軍表示，在全程長達350公里的路程中，結合土石流潛勢區調查、孤困地區搜索、山隘要點守備訓練、陸空通聯、空中運補、戰場搜救、山地兵要調查及定向越野等多元訓練，具體展現特戰部隊的訓練成果。
在黑鷹直升機的操演部分，官兵首先完成著陸場開設，讓黑鷹直升機得以野戰空降，隨後直升機飛行員確認著陸場地飛向、飛速，並接受地面人員引導落地，特戰官兵隨即迅速搬運物資下機，完成運補，同時演練傷患後送課目。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 10/17/2017 : 14:06:28
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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201710170133-1.aspx
黑鷹直升機具初始戰力 突擊作戰隊將成軍
發稿時間：2017/10/17 12:51
最新更新：2017/10/17 12:51
（中央社記者呂欣憓台北17日電）軍方向美國採購60架黑鷹直升機，陸軍航特部602旅已接收26架。陸軍官員今天表示，602旅近期在做黑鷹直升機攻擊作戰隊初始戰力驗證，很快就會成立黑鷹直升機突擊作戰隊。
陸軍為了汰除老舊的UH-1H直升機，向美國採購60架UH-60M黑鷹直升機，前總統馬英九執政時決定其中15 架移交內政部空勤總隊，國防部長馮世寬去年表示將再移交15架給空軍，汰換已服役30年的S-70C直升機。
媒體今天在國防部例行記者會中詢問何時開始把15 架黑鷹直升機移交空軍，陸軍航空特戰指揮部政戰主任武立文少將表示，後續是不是移交空軍，這是政策性問題，他無法在這裡答覆。
武立文說，截至今年8月為止，已接收32架黑鷹直升機，其中陸航602旅接收26架，空勤總隊是6架，到109年後續28架會陸續進來。
武立文說，602旅近期在做黑鷹直升機攻擊作戰隊初始戰力驗證，近期很快就會成立黑鷹直升機突擊作戰隊。
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 03:20:43
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應該把30架黑鷹收回的
另外幫海甌跟空勤總隊買救援機
專業用途的還是要專案買
馬英久的做法有點問題 |
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gera
路人甲乙丙
5464 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 13:20:54
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空勤版的黑鷹是半軍規，還回去要再花錢改回來，而空勤自己的裝備投資會泡湯，買新機，舊機裝備不見得通用一來一往費錢又費工。
海鷗空軍本來就是想買新，只是改以借黑鷹代之，現在如果有錢改回買新機，舊機翻修升級是最好。
空勤黑鷹主高山救難，消防，海豚機支援海巡，海鷗EC225主海上救難，S70通用。 |
Edited by - gera on 10/18/2017 13:38:04 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/11/2017 : 12:29:41
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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201712110093-1.aspx
完成初始戰力驗證 黑鷹突擊作戰隊成軍
發稿時間：2017/12/11 12:05
最新更新：2017/12/11 12:22
（中央社記者呂欣憓台北11日電）軍方向美國採購60架黑鷹直升機，陸軍航特部602旅已接收26架。陸軍完成黑鷹直升機攻擊作戰隊初始戰力驗證，今天在602旅舉行黑鷹直升機突擊作戰隊成軍典禮。
陸軍為了汰除老舊的UH-1H直升機，向美國採購60架UH-60M黑鷹直升機，前總統馬英九執政時決定其中15架移交內政部空勤總隊，國防部長馮世寬去年表示將再移交15架給空軍，汰換已服役30年的S-70C直升機。
目前軍方已接收32架黑鷹直升機，撥給陸軍航空特戰指揮部602旅接收26架，撥給空勤總隊6架，到民國109年後續28架會陸續進來。
軍方是以「新型通用直升機」為計畫名稱，向美國採購60架黑鷹直升機，總經費達到846.73億元，全案要在民國109年完成。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/12/2017 : 13:34:22
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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201712120047-1.aspx
直升機落地訓練 黑鷹和S-70C降落國防部
發稿時間：2017/12/12 10:16
最新更新：2017/12/12 10:24
（中央社記者呂欣憓台北12日電）國防部今天在大直博愛營區執行直升機落地訓練預演，由陸軍UH-60M黑鷹直升機搭載特戰小組，執行快速應援及反特攻操演，接著由空軍派遣一架S-70C型機，執行戰傷後送演練。
國防部今天發布新聞稿指出，國防部執行年度例行直升機落地訓練，為兼顧松山機場航運安全，已與民航局、松山機場塔台完成協調，首先，由陸軍派遣一架UH-60M型機搭載特戰小組，執行快速應援及反特攻操演。
接著由空軍派遣一架S-70C型機，執行戰傷後送演練，國防部指出，在完整規劃及綿密安全管制編組，順利於博愛營區執行本次預演任務。
此外，為推展全民國防及促進敦親睦鄰，國防部將在14日辦理全民國防教育參訪活動，邀請博愛營區周邊地方仕紳、學校學生代表參加，除展現國軍精實戰備訓練及緊急應變能力，同時建立軍民良好互動，增進民眾關心國防、愛護國軍。
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sun
路人甲乙丙
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Posted - 12/12/2017 : 18:15:36
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201712110093-1.aspx
完成初始戰力驗證 黑鷹突擊作戰隊成軍
（中央社記者呂欣憓台北11日電）軍方向美國採購60架黑鷹直升機，陸軍航特部602旅已接收26架。陸軍完成黑鷹直升機攻擊作戰隊初始戰力驗證，今天在602旅舉行黑鷹直升機突擊作戰隊成軍典禮。
目前軍方已接收32架黑鷹直升機，撥給陸軍航空特戰指揮部602旅接收26架，撥給空勤總隊6架，到民國109年後續28架會陸續進來。
陸軍已經接收26架，109年只剩4架要接。
空勤總隊此次收到6假，下次還有9架。
空軍倒是109年要接15架，反而是最大宗！ |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 12/12/2017 : 19:54:38
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| 陸航那些可憐的UH-1H還得繼續賣老命，也沒人提出啥延壽還是性能提升的方案來保證日後的飛安品質...... |
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陸航通用直升機世代交替，黑鷹來了
