作者 |
標題 |
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 15:25:20
|
quote: Originally posted by cwchang2100
個人對這種拆東牆補西牆的行為是相當不以為然.
一般在談判購機時,都要ㄧ並談相關的配備規格和後續的維修零件. 海上/高山搜救會有相對應的吊架/絞車,也會有急救用的氧氣/急救設備. 還有相對應的搜救感測器.海上的備用浮力,高山的備用馬力等等的計算. 作戰則有防彈/防火等級.夜視儀/頭盔等...
這些都是一般在採購或是下單時都考慮好的. 現在好了,買了個作戰用的飛機,轉作他用,那原來考慮的作戰規格怎麼辦? 要移做救援,是否還要拆或是購買相對應的裝備再加以改奘?
幹這種事情,擺明就是忽視專業的惡搞. 還好沒有買海軍的反潛直升機,要不然貴得要死的反潛設備拿去做高山救援,那才是嚷人吐血到死.
所以要拿陸航的"通用"直升機。 空軍要的空中救護機已經有EC225卡位了,現在UH-60卡的是全天候運輸兼救援直升機,跟空中救護比較沒有關係~
另外一點大家比較少討論的是,陸航是不是也遇到因為可用的預算下降,導致買了60架卻只能維持30架妥善的狀態...如果是這樣,我只能說撥的好。 |
|
|
dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 15:30:09
|
小弟其實是不認為陸軍只要30架,他們本來可能是要60架甚至以上,但是搶預算過程沒辦法,最後只能請盟友幫忙,然後將就......因為如果是海軍幫忙,UH-60M記得有反潛模組,海軍搞不好後來要搶的更多,空軍反而要的少...... 但這種幹法小弟也是不以為然,你搶走的不會回來,反而可能常常要陸軍支援...... |
|
|
pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 19:04:30
|
>>我覺得S-70-C1這麼好的飛機不rebuild太可惜了
比照美軍升級成UH-60V規格,不知道行不行。 |
|
|
gera
路人甲乙丙
5925 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 20:06:18
|
據亞航說S-70C(M)與S-70C1是有打算升級,亞航有要爭取升級的工程案.
UH-60M...空軍拿走還有個意義,就是吊航材. 空軍非常依賴基地,戰力轉移遠比想像中的困難,開設國道野戰跑道也是,UH-60M可以用來吊運航材或各種東西,不需要塞在半路上. 直接配屬空軍的好處是,不需要透過跨組織去借.
至於空勤與海鷗的交換, 空勤的駐地是,松山,CCK,台南,小港,花蓮,台東. 海鷗的駐地是,松山,嘉義,志航. 由於S-70C1即便升級,也不可能取代UH-60M,所以交換機隊只是讓空勤的效率降低, 空勤飛的事遠比海鷗要雜(不過辦公桌的事比海鷗少,所以去年海鷗跑了幾個去空勤).
UH-1H Huey II升級不便宜,如果有那個預算(以30架計),我會建議換成Bell 412 新機24架, 目的是什麼? 如果只是代替UH-60M的庶務機,買新的會比較好,至於手上的UH-1H時數不高的話,乾脆賣掉換現金.
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 09:43:44
|
除非S-70C-1改撥空勤,不然在這個時間點升級沒有意義了。 UH-60M改撥後原本要用EC225選擇權填的編缺已經滿了,剩下的S-70C如果不改撥就是除役。
S-70C-1拿來飛日間任務,救護運送還是很好用的,但是就是誰要來出rebuild這筆錢就是了...
總歸一句,沒錢。沒錢買新飛機,也很可能沒錢養已經買的飛機... |
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 15:17:07
|
看來短時間不會再買了UH-60了! 以採購案來看,陸軍算是被陰了嗎?
美是否要賣F-35 國防部:未收到正式訊息 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201704055016-1.aspx 中央社-2017年04月05日 上午10:24 此外,陸軍的黑鷹直升機將再移撥15架給空軍,陸軍60架黑鷹有30架移撥出去。陸軍參謀長白捷隆面對羅致政質詢時表示,整體作戰運用60架沒有變化,移撥給空軍和空勤總隊各15架,陸軍保有30架,作戰時國防部會統一,戰力不變,平常演訓已做相關兵推。 |
Edited by - sun on 04/05/2017 15:19:51 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 21:41:06
|
戰力不變個頭拉 原本空軍要自己招標救難直升機 並且應該是S-92/SuperPuma這種大型機 現在不但沒有了 還要去跟陸軍當伸手牌 這不變個頭, 沒見過這種把選民當白痴的 |
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 21:41:28
|
如今黑鷹挪出30架分別撥給空勤總隊與空軍救護隊,缺裝部分,就以UH-1H直升機支援。
目前UH-1H直升機目前還有30架,包括維護保修、人員、機具均屬正常,零附件均依計畫籌補,依部頒標準,妥善率均正常,目前暫訂至少服役到民國110年。
於戰備階段提升後,依聯合作戰指揮中心命令,人、機飛返各航空旅,納入航空601、602旅統一運用,不影響整體戰力 。
--------------------------------------------
陸軍計畫建案增購黑鷹直升機
陸軍原有60架UH-60M黑鷹直升機編制,如今因移撥,減少一半數量。
據指出,陸軍已計畫另建案增購32架黑鷹直升機。
雖然近年國防預算額度有限,但陸軍已計畫建案增購新機,只能力爭,在新機入替前,已在台灣空域飛翔45年的UH-1H將必須繼續服役。
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 19:21:04
|
非戰鬥任務也不適合飛艇,非戰鬥任務也需要高山或抗風性能 2009莫拉克風災時空勤總隊一架UH1H直升機救災失事, 一般飛艇那時候風力狀況恐怕連出門都沒有機會. 甚至飛艇自己被吹壞還要外單位來救....
空勤總隊拿黑鷹我倒是不反對.因為政府打算讓空勤負責高山救援. 讓空軍海鷗中隊往海上救護發展.畢竟高山救援本來就不該空軍或軍方負責. 空軍海鷗拿走陸軍黑鷹這就比較離譜. |
Edited by - kumachan on 04/06/2017 19:27:14 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 04/08/2017 : 00:13:09
|
quote: Originally posted by jackguof1273
陸軍計畫建案增購黑鷹直升機
在下真不懂為何陸軍這麼愛UH-60 陸軍應該要採購更多的中大型運輸直升機巴 例如CH-47(一個排)或是S-92(兩個班)這種運量更大的運輸直升機 |
|
|
gera
路人甲乙丙
5925 Posts |
Posted - 04/08/2017 : 00:56:22
|
UDN的新聞是說"借"用,說空軍從2021~2026會編錢買新的直昇機,買完再還給陸軍. 但仔細想想,飛機可以借,但人員怎麼辦? 而且這麼麻煩,還不如翻修S-70C1算了,加上海軍的S-70C(M)1剛好包一包一起做.
說到沒錢的問題,IDF當高教機,自製比例是55%,我真想知道M346與T-50如果在台組裝自製率會有多低...
|
|
|
amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/09/2017 : 21:39:03
|
自製這名詞是浮動的,譬如說idf的腳架,能不能做,當然可以,只是有現成便品一隻兩萬美金,假使要台灣全自製的話要搞到五萬美金,還要保證一定的量,那要怎麼玩內,像之前搞一個拖靶彈架,從山姆那來一個要十幾萬,還要等,上手一天心血來潮,問能自己弄嗎?拿一個原裝貨就去社子,3d掃描刻模再翻,不到四萬,給它弄了十多個,一個交貨,剩下包一包就塞在桌底下,三年沒動,這怎麼講勒。 |
|
|
dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 08:09:59
|
quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by jackguof1273
陸軍計畫建案增購黑鷹直升機
在下真不懂為何陸軍這麼愛UH-60 陸軍應該要採購更多的中大型運輸直升機巴 例如CH-47(一個排)或是S-92(兩個班)這種運量更大的運輸直升機
規格不同,當然還要看老美的態度. UH-1/60這種東西有點像家用轎車,更大的直升機則是卡車,採購價是一回事,但事後維修運用不是同一個等級. |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 10:04:20
|
話說波音要競標美國空軍的UN-1N汰換案,推出了AW-139改的MH-139,這款的性能指標除了飛了慢一點,可以載15名步兵,滯空時間超過五小時(黑鷹為兩個多小時),其他的看來都和黑鷹差不多,實用升限還比黑鷹高一點點到達兩萬英呎。
我想既然是替換老舊的UH-1N的機種理論上就不會貴到哪裡去。我們甚至可不要黑鷹全部買這款也可以,引進生產最好。到時候陸海空海巡一起團購.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 10:16:58
|
The MH-139 can meet Air Force requirements to carry nine fully equipped troops for an unrefueled range of 225 nautical miles. 這是5噸小雞與10噸通用雞的差別吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:01:59
|
AW139/MH139最大起飛重量不超過七噸,UH-60M到十噸,本來就不同等級。 你上面那個可以載九人,是美國空軍只要求能載九人...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:23:58
|
quote: Originally posted by gera
UDN的新聞是說"借"用,說空軍從2021~2026會編錢買新的直昇機,買完再還給陸軍.
我有種很不好的預感 我懷疑ROCAF的預算出了大問題
因為之前ROCAF的計畫是買大型直升機1:1取代S-70C (據說原本標案是為了S-92設計的, 結果因為價格問題最後選了超級美洲獅) 所以之前買三架超級美洲獅同時還保有選擇權 我實在不認為空軍會看上UH-60這種直升機 好歹空軍也會在買個幾架超級美洲獅來顧海上救難 (超級美洲獅也比UH-60走FMS便宜的多, 三架才1億1千萬美金, 平均一架3666萬美金 UH-60當初FMS報價是31億 60架飛機, 平均一架5166萬美金 我實在不解為何目前要用一架又貴又小的救難機) 我覺得一種合理但是未必符合現實的可能性是預算突然出了差錯 所以突然編不出錢買, 但是也不想延壽S-70因為可能不久之後就能編出預算 所以先去搶陸軍的飛機應急
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:29:40
|
quote: Originally posted by 小毛 你上面那個可以載九人,是美國空軍只要求能載九人...
它的體積與法國海豚類似,比UH-1小一點呦~~ 你要不要算一下15名全副武裝+3P裝備的步兵有多重??占多少空間??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 11:53:38
|
quote: Originally posted by 小毛
話說波音要競標美國空軍的UN-1N汰換案,推出了AW-139改的MH-139,這款的性能指標除了飛了慢一點,可以載15名步兵,滯空時間超過五小時(黑鷹為兩個多小時),其他的看來都和黑鷹差不多,實用升限還比黑鷹高一點點到達兩萬英呎。
我想既然是替換老舊的UH-1N的機種理論上就不會貴到哪裡去。我們甚至可不要黑鷹全部買這款也可以,引進生產最好。到時候陸海空海巡一起團購.....
滯空時間應該是算錯了,黑鷹不會只有兩小時. 除非你是算單程的戰鬥半徑. 規格是寫是15個乘客,不見得是士兵,全副武裝的士兵是很重的.
黑鷹系列出了這麼久,也相當有口碑.不能說是不好的直昇機. 只是很多是體現在作戰性能上.
會不會像"豐田"情結ㄧ樣,來個"黑鷹"情結,就不知道了. 不過也可能引發"反豐田"情結就是了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 12:11:23
|
AW139是可以在15名乘客,或是兩名機槍手加八名全副武裝士兵。如果要大一點的七八噸等級的,還有AW149可以選。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
|
攀登新高山
新手上路
52 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 14:51:12
|
quote: Originally posted by 小毛
到底以運兵作戰術機動的直升機該有多大? 是要配合一個班的人數來規劃?還是越大越好? 像大家推的廉價版Bell 412EPI,與黑鷹來比,都是一個班左右的載運能力,差別大概只剩吊掛重量和戰場防護力。 如果以運兵為主,那何不考慮使用可載20人規模的約八噸等級直升機?就算要掛車輛同時也可以再裝個10人班總比黑鷹要分兩台來運好些。 也就是說,五到六噸可載十個人的Utility直升機,八噸可載20人的可運裝備同時載人,十噸以上的可載30人以上或是運送火炮車輛,分兩級就好還是分三級較好?如果以維修後勤複雜度來看,美系的大都可以找到使用CT7系列引擎的各級直升機型號,算是共用性很高....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀
请问台湾的直升机吨位划分是按照什么?是最大起飞重量么? |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 16:10:52
|
難道空勤是跟據預算所編的油錢 決定寫任務半徑只有74浬嗎? 也才120多公里,KP 腳踏車都可以從台北吐到高雄 一架貴森森只能吐到苗栗就要回家加油 無語 !!!!
|
|
|
標題 |
|