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 獵雷艦能夠作為近岸反潛艦艇嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 11/06/2014 :  09:19:13  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
因為最近瑞典發生外國潛艦入侵領海事件
新聞中說瑞典海軍不只出動維士比級巡邏艦
還出動獵雷艦試圖尋找該不明潛艦

然後我上wiki看瑞典海軍的獵雷艦資訊
還真的看到該國的Koster 級獵雷艦有裝備深水炸彈
http://en.wikipedia.org/wiki/Koster-class_mine_countermeasures_vessel
這讓我十分好奇獵雷艦是否真的可以兼任近岸港防驅潛艇的工作呢?

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/06/2014 :  09:48:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

因為最近瑞典發生外國潛艦入侵領海事件
新聞中說瑞典海軍不只出動維士比級巡邏艦
還出動獵雷艦試圖尋找該不明潛艦

然後我上wiki看瑞典海軍的獵雷艦資訊
還真的看到該國的Koster 級獵雷艦有裝備深水炸彈
http://en.wikipedia.org/wiki/Koster-class_mine_countermeasures_vessel
這讓我十分好奇獵雷艦是否真的可以兼任近岸港防驅潛艇的工作呢?




應該OK吧!
他的聲納可能比一般艦艇的聲納還要好.
還有水下變深聲納....

淺一點的水域,應該抓得到.深一點就不太行了.
只是船小,載的武器有限,還是要叫友軍來支援.
他還有Link-16和通信設備.
幫忙找潛艇,應該是有幫助.
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 11/06/2014 :  10:40:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
獵雷艦的高頻聲納衰減快,所以偵測距離很短,加上目標是不會跑的水雷,習慣上作業步調比較慢,拿來偵測這些奇怪傢伙沒問題,甚至可能比一般水面艦好用,但如果敵方是有開火許可的戰時,獵雷艦可能因為反應慢一步出包.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 11/06/2014 :  11:59:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

獵雷艦的高頻聲納衰減快,所以偵測距離很短,加上目標是不會跑的水雷,習慣上作業步調比較慢,拿來偵測這些奇怪傢伙沒問題,甚至可能比一般水面艦好用,但如果敵方是有開火許可的戰時,獵雷艦可能因為反應慢一步出包.



嗯, 說到獵雷艦的高頻聲吶衰減快 偵測距離短
這讓我想到冷戰期間的驅潛艇(submarine chaser)
如果和驅潛艇相比
獵雷艦的聲吶表現如何呢?

另外我剛剛去爬大本營資料, 看到說瑞典的獵雷艦似乎都有裝Saab生產的刺蝟炮兼差當驅潛艇用
但是似乎台灣 美國 日本 義大利 德國以及中國的獵雷艦/掃雷艦都沒有這樣裝深彈或刺蝟炮等反潛武器
所以我更好奇為何瑞典會想要在該國的獵雷艦上面裝這些反潛武器

補充一下
國防部新聞網介紹瑞典獵雷艦的資訊
http://news.gpwb.gov.tw/news.aspx?ydn=w2u5S9CJZGAXB%2FzPg%2Fq7ahBURwZ%2FxCkoH%2BRnvuMETFyFfjPphqnIY2MBYy%2F2RxH%2BIpmeXv8o5huAXVB6VdsLMVJTofx6YhfQ9MPUQyOsHco%3D

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/06/2014 12:04:58
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 11/06/2014 :  13:14:46  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
中國的有些掃雷艇配備了深水炸彈的。由於通常的掃雷方法速度較慢,需要在水雷區緊急開闢航道時可以通過大量投放深水炸彈進行除雷。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 11/06/2014 :  13:23:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
淺海反潛與深海反潛是兩個世界,淺海反潛與CIWS攔截反艦飛彈一樣,因為距離太短,作業流程算秒的,深海反潛那些系統發射前設定參數按鈕的時間,對淺海來說太長,所以淺海常見的方式是聽到目標大略位置後,直接把刺蝟炮或反潛火箭朝那邊射,慢一點就是你武器射出前被人家魚雷幹掉.
蘇聯體系有專門的獵潛艇,他們獵雷艦的作業模式與西方很類似,整個海域與空域都是自己人時,才仔細處理水雷,但瑞典沒這麼好命......
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ian125
我是老鳥

9368 Posts

Posted - 11/06/2014 :  20:17:45  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
驅潛艇是二戰裝備,冷戰時還有新造的我只想的到海自
(海自的驅潛艇用到1980年代)

海自的驅潛艇用的聲納是QHB,基本上是FRAM用的聲納的前身,性能搞不好還不如今日的獵雷聲納
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ki1
我是老鳥

7039 Posts

Posted - 11/06/2014 :  20:55:23  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

驅潛艇是二戰裝備,冷戰時還有新造的我只想的到海自
(海自的驅潛艇用到1980年代)

海自的驅潛艇用的聲納是QHB,基本上是FRAM用的聲納的前身,性能搞不好還不如今日的獵雷聲納


037系列也是
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/06/2014 :  22:36:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by dasha

獵雷艦的高頻聲納衰減快,所以偵測距離很短,加上目標是不會跑的水雷,習慣上作業步調比較慢,拿來偵測這些奇怪傢伙沒問題,甚至可能比一般水面艦好用,但如果敵方是有開火許可的戰時,獵雷艦可能因為反應慢一步出包.



嗯, 說到獵雷艦的高頻聲吶衰減快 偵測距離短
這讓我想到冷戰期間的驅潛艇(submarine chaser)
如果和驅潛艇相比
獵雷艦的聲吶表現如何呢?

另外我剛剛去爬大本營資料, 看到說瑞典的獵雷艦似乎都有裝Saab生產的刺蝟炮兼差當驅潛艇用
但是似乎台灣 美國 日本 義大利 德國以及中國的獵雷艦/掃雷艦都沒有這樣裝深彈或刺蝟炮等反潛武器
所以我更好奇為何瑞典會想要在該國的獵雷艦上面裝這些反潛武器

補充一下
國防部新聞網介紹瑞典獵雷艦的資訊
http://news.gpwb.gov.tw/news.aspx?ydn=w2u5S9CJZGAXB%2FzPg%2Fq7ahBURwZ%2FxCkoH%2BRnvuMETFyFfjPphqnIY2MBYy%2F2RxH%2BIpmeXv8o5huAXVB6VdsLMVJTofx6YhfQ9MPUQyOsHco%3D




瑞典是因為地形特殊,峽灣地形,海灣多,又是岩岸,水也比較深.
潛艇隨便找個小海灣蹲著,不進海灣,也根本找不到.

磁異偵測器以前聽說在那裡是沒用的,瑞典優質鐵礦太多了....
大洋用的那種長距聲納,碰到這種地形,也是被打槍.
而且那個峽灣,有時的山壁還特別高,飛機飛進去很容易撞山吧.
就只好一個海灣一個海灣的搜,模式就很像獵潛艦了.

台灣西部可能還沒入海灣,就先擱淺了....Orz
東部也沒啥海灣可躲.就用不太到.

獵潛艦和直升機比,效率太低,除非是特殊狀況或地形.
一般還是會用直升機吧.放到大洋��,就連飛機都比不過了.

而且現在的魚探聲納也做得很厲害了,好的可以到500m深都可以.
潛艇比鮪魚大吧.... 靠太近,也是抓得到.只是沒辦法一本釣.
要不然電視冠軍可以辦一屆反潛達人.
魚探聲納就是距離不行,要不然裝個刺蝟砲,也是可以反潛囉...

Edited by - cwchang2100 on 11/06/2014 22:40:00
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 11/07/2014 :  06:50:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ian125

驅潛艇是二戰裝備,冷戰時還有新造的我只想的到海自
(海自的驅潛艇用到1980年代)

海自的驅潛艇用的聲納是QHB,基本上是FRAM用的聲納的前身,性能搞不好還不如今日的獵雷聲納



我認為不只就是了
因為不提中國大陸的獵潛艇

假設只要是800噸以下的艦體加裝高頻聲納搭配深彈魚雷刺蝟炮就算是驅潛艇的話

那新加坡的勝利級巡邏艦
或是台灣的PCL港巡艇 錦江級巡邏艦也算是另類的驅潛艇了
雖然說台灣西岸很淺
但是澎湖水道或是軍港外的航道還是有這種近岸反潛的需求巴
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 11/07/2014 :  11:52:13  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
反過來說
現今的特戰潛艦大概是怎樣大小性能的行頭?
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 11/07/2014 :  18:27:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
北歐潛艇比較會強調消磁鋼板,雖然其他地區潛艦也會需要消磁,但在北歐消磁稍微強一點,就真的找不到了.
特戰潛艦一般是幾十噸到幾百噸的水準,不過美國做過一艘近千噸的,不只有原子爐,還有兩個車輪可以海底爬,也是美國很少見的鈦合金殼潛艦......
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