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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
 Posted - 10/09/2014 : 12:33:58
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Originally posted by kaiiwang
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在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
這個很多原因也要從那些成天“民主”“民主”的人身上自己找啊。想當年微博剛出來的時候民間輿論支持、嚮往民主的那可是絕大多數，為何數年之後民情就來了個大反轉？這根那些“民主”急先鋒們的醜陋表演離不開關係。什麼“艾氏劈面掌”“民主之後殺全家”各種被釣魚，智商道德雙破產誰還會相信你吹捧的這些東西？
求教您！
您如何认定“數年之後民情就來了個大反轉”的啊？
做自己想做的事
好像很累
當年微博上對於這些“微博鬥士”一發聲下邊回復哪個不是一呼百應，現在還有當年的風采嗎？笑料更多了而已。
您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
做自己想做的事
好像很累
那閣下是什麼意思呢？我說的這個民意本就是微博上的民意，看看現在再看看當年，”民逗“門風采不如當年啊。 |
Edited by - munaiyi888 on 10/09/2014 12:48:22 |
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 12:56:45
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Originally posted by kaiiwang
您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
其實最大的疑問是,在中國有什麼方式能夠徵詢普遍的民意呢?
既然沒有"無記名方式"的定期普遍投票權,那有甚麼方式可以徵詢真實民意趨向?
每個人的言論都只能代表自己,如果既沒有針對特定議題投票這種型式來直接徵詢民意,也沒有透過代議的間接型式來徵詢民意,那要如何知道整體民眾的普遍想法?
尤其是針對政治性或制度性的議題.如果是商業性或一般社會性議題,或許還可以由官方或非官方性機構作些民意調研之類的,但如果是政治性議題,要如何知道普遍民意呢?
當然或許有人會說一般大眾民意不重要,只要有遠見的精英把權掌舵就好了,既然民意不重要,自然也不需要去徵詢了.不過話說回來,即使是再怎麼精英專政的國家,也很少人敢大剌剌的說不需要重視民意的. |
Edited by - roger011 on 10/09/2014 13:05:50 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 13:44:58
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Originally posted by munaiyi888
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在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
這個很多原因也要從那些成天“民主”“民主”的人身上自己找啊。想當年微博剛出來的時候民間輿論支持、嚮往民主的那可是絕大多數，為何數年之後民情就來了個大反轉？這根那些“民主”急先鋒們的醜陋表演離不開關係。什麼“艾氏劈面掌”“民主之後殺全家”各種被釣魚，智商道德雙破產誰還會相信你吹捧的這些東西？
求教您！
您如何认定“數年之後民情就來了個大反轉”的啊？
做自己想做的事
好像很累
當年微博上對於這些“微博鬥士”一發聲下邊回復哪個不是一呼百應，現在還有當年的風采嗎？笑料更多了而已。
您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
做自己想做的事
好像很累
那閣下是什麼意思呢？我說的這個民意本就是微博上的民意，看看現在再看看當年，”民逗“門風采不如當年啊。
在下就是请您如何得到相关结论的∼
“我說的這個民意本就是微博上的民意”，您说的民意来自于什么啊？又怎么就代表微博上的民意了？
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 13:57:28
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Originally posted by roger011
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Originally posted by kaiiwang
您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
其實最大的疑問是,在中國有什麼方式能夠徵詢普遍的民意呢?
既然沒有"無記名方式"的定期普遍投票權,那有甚麼方式可以徵詢真實民意趨向?
每個人的言論都只能代表自己,如果既沒有針對特定議題投票這種型式來直接徵詢民意,也沒有透過代議的間接型式來徵詢民意,那要如何知道整體民眾的普遍想法?
尤其是針對政治性或制度性的議題.如果是商業性或一般社會性議題,或許還可以由官方或非官方性機構作些民意調研之類的,但如果是政治性議題,要如何知道普遍民意呢?
當然或許有人會說一般大眾民意不重要,只要有遠見的精英把權掌舵就好了,既然民意不重要,自然也不需要去徵詢了.不過話說回來,即使是再怎麼精英專政的國家,也很少人敢大剌剌的說不需要重視民意的.
这些都是大陆自相矛盾的地方，没有相应的法制配套，或者不贯彻执行，政治课本里又宣传成年公民有选举权和被选举权∼同时中共还自己写宪法规定只有中共自己主政，那还选举屁啊∼大陆压根就没有获取民意的手段，掌权者却宣称代表民意。
就拿这次房地产解绑来说，代表谁的民意了呢？
M兄也是，在下就不知道他通过什么手段就获取他掌握的民意了，也不知道这民意怎么就代表微博民意了∼
做自己想做的事
好像很累 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 14:18:39
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Originally posted by roger011
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您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
其實最大的疑問是,在中國有什麼方式能夠徵詢普遍的民意呢?
既然沒有"無記名方式"的定期普遍投票權,那有甚麼方式可以徵詢真實民意趨向?
每個人的言論都只能代表自己,如果既沒有針對特定議題投票這種型式來直接徵詢民意,也沒有透過代議的間接型式來徵詢民意,那要如何知道整體民眾的普遍想法?
尤其是針對政治性或制度性的議題.如果是商業性或一般社會性議題,或許還可以由官方或非官方性機構作些民意調研之類的,但如果是政治性議題,要如何知道普遍民意呢?
當然或許有人會說一般大眾民意不重要,只要有遠見的精英把權掌舵就好了,既然民意不重要,自然也不需要去徵詢了.不過話說回來,即使是再怎麼精英專政的國家,也很少人敢大剌剌的說不需要重視民意的.
这些都是大陆自相矛盾的地方，没有相应的法制配套，或者不贯彻执行，政治课本里又宣传成年公民有选举权和被选举权∼同时中共还自己写宪法规定只有中共自己主政，那还选举屁啊∼大陆压根就没有获取民意的手段，掌权者却宣称代表民意。
就拿这次房地产解绑来说，代表谁的民意了呢？
M兄也是，在下就不知道他通过什么手段就获取他掌握的民意了，也不知道这民意怎么就代表微博民意了∼
做自己想做的事
好像很累
不能選舉當可以選舉人啊？誰說只有換黨上去玩才能選舉？民意就是個民間風向么，多上上微博看看自然就能看到微博上的人對於這些“民逗”們態度的變化。
你說共產黨沒有獲得民意的支持卻自稱代表人民，國內的那些“民逗”就代表民意了？記得當年吳法天被揍的時候揍他的那幾個“民逗”不還高喊著代表人民教訓吳法天嗎誰給他們權利代表人民了？
選票是獲取民意的一種手段但不是唯一手段，民調同樣可以獲取民意和民間風向，不是沒了選票這個世界就崩潰了。
“就拿这次房地产解绑来说，代表谁的民意了呢？”這句話就更逗了，即便實在所謂一人一票的“民主”國家里也不是所有的決策都要響應絕大多數的民意，每個決策都講究多數民意那要政府干什麼？ |
Edited by - munaiyi888 on 10/09/2014 14:33:17 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 14:40:18
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Originally posted by roger011
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Originally posted by kaiiwang
您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
其實最大的疑問是,在中國有什麼方式能夠徵詢普遍的民意呢?
既然沒有"無記名方式"的定期普遍投票權,那有甚麼方式可以徵詢真實民意趨向?
每個人的言論都只能代表自己,如果既沒有針對特定議題投票這種型式來直接徵詢民意,也沒有透過代議的間接型式來徵詢民意,那要如何知道整體民眾的普遍想法?
尤其是針對政治性或制度性的議題.如果是商業性或一般社會性議題,或許還可以由官方或非官方性機構作些民意調研之類的,但如果是政治性議題,要如何知道普遍民意呢?
當然或許有人會說一般大眾民意不重要,只要有遠見的精英把權掌舵就好了,既然民意不重要,自然也不需要去徵詢了.不過話說回來,即使是再怎麼精英專政的國家,也很少人敢大剌剌的說不需要重視民意的.
奧巴馬當年當選其中有一條民意就是要撤军，因为当时的民意就是如此。现在奥巴马敢于打破自己的竞选承诺出兵IS也是因为现在的美国民意支持出兵，这中间页没有投票来获取民意啊，那奥巴马政府又是如何知道民意风向的？因為獲取民意選票只是其中一個手段而不是唯一手段，知道4年一次的选举投票来获取民意？哪个政府会这么蠢。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 15:18:56
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連民意和選舉投票的分別也不懂﹖
說個比喻
跟女朋友談吃飯，她三分鐘一次在日本菜、中國菜、意大利菜之間換來換去
最後打電話外賣，叫了韓國菜，然後她跟妳說還是叫pizza吧﹗
那就叫民意
民意如流水可以一夕數變，變的理由可以毫無準則可言
選舉就像簽了婚書一樣，不管之前怎樣想，之後怎樣想
簽了就有責任和法律效力
政府看民意，就像丈夫看老婆臉色，不能完全不理，也不能說什麼事都只看老婆臉色決定
否則任何政策都不會有協調和連貫性
選舉之所以重要，是那一票同時也背負著民眾授權的責任
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 17:46:33
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Originally posted by munaiyi888
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您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
其實最大的疑問是,在中國有什麼方式能夠徵詢普遍的民意呢?
既然沒有"無記名方式"的定期普遍投票權,那有甚麼方式可以徵詢真實民意趨向?
每個人的言論都只能代表自己,如果既沒有針對特定議題投票這種型式來直接徵詢民意,也沒有透過代議的間接型式來徵詢民意,那要如何知道整體民眾的普遍想法?
尤其是針對政治性或制度性的議題.如果是商業性或一般社會性議題,或許還可以由官方或非官方性機構作些民意調研之類的,但如果是政治性議題,要如何知道普遍民意呢?
當然或許有人會說一般大眾民意不重要,只要有遠見的精英把權掌舵就好了,既然民意不重要,自然也不需要去徵詢了.不過話說回來,即使是再怎麼精英專政的國家,也很少人敢大剌剌的說不需要重視民意的.
这些都是大陆自相矛盾的地方，没有相应的法制配套，或者不贯彻执行，政治课本里又宣传成年公民有选举权和被选举权∼同时中共还自己写宪法规定只有中共自己主政，那还选举屁啊∼大陆压根就没有获取民意的手段，掌权者却宣称代表民意。
就拿这次房地产解绑来说，代表谁的民意了呢？
M兄也是，在下就不知道他通过什么手段就获取他掌握的民意了，也不知道这民意怎么就代表微博民意了∼
做自己想做的事
好像很累
不能選舉當可以選舉人啊？誰說只有換黨上去玩才能選舉？民意就是個民間風向么，多上上微博看看自然就能看到微博上的人對於這些“民逗”們態度的變化。
你說共產黨沒有獲得民意的支持卻自稱代表人民，國內的那些“民逗”就代表民意了？記得當年吳法天被揍的時候揍他的那幾個“民逗”不還高喊著代表人民教訓吳法天嗎誰給他們權利代表人民了？
選票是獲取民意的一種手段但不是唯一手段，民調同樣可以獲取民意和民間風向，不是沒了選票這個世界就崩潰了。
“就拿这次房地产解绑来说，代表谁的民意了呢？”這句話就更逗了，即便實在所謂一人一票的“民主”國家里也不是所有的決策都要響應絕大多數的民意，每個決策都講究多數民意那要政府干什麼？
所以在下不爱回您这样的∼
一遇到问题，就来比烂∼
从不正面回答，就知道“你說共產黨沒有獲得民意的支持卻自稱代表人民，國內的那些“民逗”就代表民意了？”这种转进∼总是在模糊焦点，转移视线∼
在下哪篇文和您讨论您口中的“民逗”了？
在下哪一篇文提到过大陆内部的“民主”宣传人士之类的人了？
没有啊！
还是请教您怎么调查到您手里的民意吧，又怎么就确定您手里的民意就是微博的民意啊？
您要是不愿意正面回答，也就不必扯其他的了∼ |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 23:59:28
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現在也沒多少人餘下了﹗
可以說是爭取不到任何讓步之下的結束。
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greencao
路人甲乙丙
864 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 10:12:59
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估快要彾虧吧。
周蒏人其獛心的不多，主要是得在去香港也什么好玩的，就吧，不彎行。
中太大了。
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Edited by - greencao on 10/10/2014 10:21:00 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 15:02:47
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
現在也沒多少人餘下了﹗
可以說是爭取不到任何讓步之下的結束。
這種結果在占中一開始的時候不就已經註定了，當占中的人以一種最後通牒的形式提出他的訴求的時候就知道是這種結局了。
也許香港占中的人受到台灣太陽花的影響太大了，時空錯亂的認為自己可以比照台灣，完全忘記了香港不是台灣，中央政府也不是軟腳蝦馬政府。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 16:04:27
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by 曹公孟德
現在也沒多少人餘下了﹗
可以說是爭取不到任何讓步之下的結束。
這種結果在占中一開始的時候不就已經註定了，當占中的人以一種最後通牒的形式提出他的訴求的時候就知道是這種結局了。
也許香港占中的人受到台灣太陽花的影響太大了，時空錯亂的認為自己可以比照台灣，完全忘記了香港不是台灣，中央政府也不是軟腳蝦馬政府。
如果你說的是學生的想法，那可能比較接近他們的想法
但大部份比較溫和的人並不這麼想
原本佔中就只是談判的籌碼，當共匪推出耍人方案時，已經是被迫得不得被佔
就是因為十幾年來的遊行都沒用，才有人會想佔中的手法
要是什麼都不做，佔中僅僅只是說嘴
那不只這次不用想共匪會讓步，5年、10年後也不用想了
溫和派的想法是抬公民提名出來，低收回8分之1提委提名維持現狀
然後才一人一票選，這樣還能推一個人出來
在不翻枱的情況下，這次鬧完，還可等5年後再談
看是能要到多少
這次的耍人方案實在去得太絕
想投降想妥協的，也被迫到絕路
就像一個想要加薪的人，卻收到一個加冥鈔的通知
不止錢沒有變多了，還要去承認冥鈔等於真鈔 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 16:54:50
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by 曹公孟德
現在也沒多少人餘下了﹗
可以說是爭取不到任何讓步之下的結束。
這種結果在占中一開始的時候不就已經註定了，當占中的人以一種最後通牒的形式提出他的訴求的時候就知道是這種結局了。
也許香港占中的人受到台灣太陽花的影響太大了，時空錯亂的認為自己可以比照台灣，完全忘記了香港不是台灣，中央政府也不是軟腳蝦馬政府。
如果你說的是學生的想法，那可能比較接近他們的想法
但大部份比較溫和的人並不這麼想
原本佔中就只是談判的籌碼，當共匪推出耍人方案時，已經是被迫得不得被佔
就是因為十幾年來的遊行都沒用，才有人會想佔中的手法
要是什麼都不做，佔中僅僅只是說嘴
那不只這次不用想共匪會讓步，5年、10年後也不用想了
溫和派的想法是抬公民提名出來，低收回8分之1提委提名維持現狀
然後才一人一票選，這樣還能推一個人出來
在不翻枱的情況下，這次鬧完，還可等5年後再談
看是能要到多少
這次的耍人方案實在去得太絕
想投降想妥協的，也被迫到絕路
就像一個想要加薪的人，卻收到一個加冥鈔的通知
不止錢沒有變多了，還要去承認冥鈔等於真鈔
香港每次政改的方案相比之前的都有逐步的放寬，要是這次不鬧的這麼絕5年、10年後到還是真有希望的。
倒是這次占中之後我覺得才真是堵死自己的路，就看到時候立法院會不會否決政改方案了，要是否決了就真是逗比了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 22:43:15
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放寬﹖
把提名資格由8分之1提高到百分之50叫作放寬嗎﹖
上一次立法會加10席才是真的放寬
有一個香港的年輕人跟我說得簡單，給三坨屎讓人選一坨喜歡的吃，能叫作有得選擇嗎﹖
這次立法會議席是否增加不是重點
但偽議會通過的方案是不變，連象徵式的加幾席作安慰也沒有
相比之下，之前每次都有加幾席
佔中不鬧起來，以後也不用再鬧了﹗
就算在立法會中被否決了，共匪5年後還是會拿一讓的方案出來
反正對他們來說是零損失
相對的可以看一看澳門
澳門連民選議員也是左仔佔多數
不民主是傀儡上台，民主了也只會是親共的人上台
鬧事不一定有讓步
像澳門一樣不鬧，那是連一步也不必讓了
有一點是肯定的，雙方都同意一人一票
關鍵是提名資格是現在的8分之1
還是方案的提高到百分之50
公民提名純粹是漫天喊價，佔中也是嚇恐多於實際
共匪收回香港這十幾年了
之前江和湖的時期，至少是每次給立法會加幾席
而偉大的習近平呢﹗一席不加，還要倒打一把將提名加到百分之50
香港人還可以賭過5年、10年，看換一個人會否有新的方案
只要不把提名的百分比拉高
要是接受了，到2047年也不用想了﹗
第四十五條
香港特別行政區行政長官在當地通過選舉或協商產生，由中央人民政府任命。
行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達至由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標。
行政長官產生的具體辦法由附件一《香港特別行政區行政長官的產生辦法》規定。
香港人不是白痴﹗既然反對派和共匪都同意一人一票是普選
江和湖在立法會上還是按『實際情況和循序漸』每次加幾席的
習近平卻在『提名委員會按民主程序提名後』上動手腳
把提名資格由現在的8分之1，增加到百分之『50』，這不是倒退是什麼﹖
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 02:56:14
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真的是佔中運動!
The World’s Greatest Stretch.
運動有益身心,這是真的!  |
Edited by - cwchang2100 on 10/11/2014 03:03:21 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 03:10:52
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佔中運動當中,學生們專區寫功課.
怎麼回事,都是女學生?! 只有女生比較用功嗎?!
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 08:54:35
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Originally posted by 曹公孟德
放寬﹖
把提名資格由8分之1提高到百分之50叫作放寬嗎﹖
上一次立法會加10席才是真的放寬
有一個香港的年輕人跟我說得簡單，給三坨屎讓人選一坨喜歡的吃，能叫作有得選擇嗎﹖
這次立法會議席是否增加不是重點
但偽議會通過的方案是不變，連象徵式的加幾席作安慰也沒有
相比之下，之前每次都有加幾席
佔中不鬧起來，以後也不用再鬧了﹗
就算在立法會中被否決了，共匪5年後還是會拿一讓的方案出來
反正對他們來說是零損失
相對的可以看一看澳門
澳門連民選議員也是左仔佔多數
不民主是傀儡上台，民主了也只會是親共的人上台
鬧事不一定有讓步
像澳門一樣不鬧，那是連一步也不必讓了
有一點是肯定的，雙方都同意一人一票
關鍵是提名資格是現在的8分之1
還是方案的提高到百分之50
公民提名純粹是漫天喊價，佔中也是嚇恐多於實際
共匪收回香港這十幾年了
之前江和湖的時期，至少是每次給立法會加幾席
而偉大的習近平呢﹗一席不加，還要倒打一把將提名加到百分之50
香港人還可以賭過5年、10年，看換一個人會否有新的方案
只要不把提名的百分比拉高
要是接受了，到2047年也不用想了﹗
第四十五條
香港特別行政區行政長官在當地通過選舉或協商產生，由中央人民政府任命。
行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達至由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標。
行政長官產生的具體辦法由附件一《香港特別行政區行政長官的產生辦法》規定。
香港人不是白痴﹗既然反對派和共匪都同意一人一票是普選
江和湖在立法會上還是按『實際情況和循序漸』每次加幾席的
習近平卻在『提名委員會按民主程序提名後』上動手腳
把提名資格由現在的8分之1，增加到百分之『50』，這不是倒退是什麼﹖
就是一開始公民提名這漫天喊價
引致中共把閘封得這麽徹底
香港人手中錢已經不夠大陸多, 更沒權沒軍力
談判是用這種手法的嗎?
就算是按足白皮書的規則
內裡也有很多東西可以玩
最簡單是沒有50%得票不能勝選 (把標準設成這樣還是不能代表民意嗎?)
極端的可以把提委會全直選, 變成像美國一樣的選舉人制
那個公民建議(X萬人動議支持某人之後,提委會有道義責任要提名某人)
在一開始的時候我相信是有一點空間的
把出閘維持在上一次的8分之1, 在未有白皮書之前我相信也可以談
但就是一來就要公民提名,取消提委會,其他什麼也不談
重點是還要手上沒有籌碼
對手可是他們口中的萬惡中共啊
就算他們的道德理念崇高,目標也絕對正確
但行動方針和路線卻錯得離譜
行動不是應該為了達成目標才作的嗎?
泛民現在的行動明顯是在走相反方向
但如果泛民如我一直所說的
目標是做永遠的反對黨(只在台下的道德高地發言,卻沒有執政的承擔)
那他們現在的目標和行動就配合了 |
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Henschel
路人甲乙丙
3593 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:03:56
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quote:
就算是按足白皮書的規則
內裡也有很多東西可以玩
最簡單是沒有50%得票不能勝選 (把標準設成這樣還是不能代表民意嗎?)
極端的可以把提委會全直選, 變成像美國一樣的選舉人制
提委會將沿用選舉委員會於二○一○年八月修定的組成架構，即提委會將由一千二百人、四大界別即工商金融、專業、勞工宗教和政界同等比例組成
http://edu.singtao.com/sec/sec_news.php?aid=410&cat=8&subcat=22
玩乜?
quote:
就算他們的道德理念崇高,目標也絕對正確
但行動方針和路線卻錯得離譜
行動不是應該為了達成目標才作的嗎?
泛民現在的行動明顯是在走相反方向
9月28日後這個運動已經和泛民無關
9月28日泛民已經宣佈解散群眾
仲有,根本無人佔中,依家佔既係金鐘,銅鑼灣同旺角 |
Edited by - Henschel on 10/11/2014 10:09:23 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:42:12
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最多人的時候有佔到中環雪廠街一帶，
但一般來說是以佔"鐘"為主
真有心玩，
還是有空間的：
如四大界別選委的產生辦法(eg只要在該界別工作的人便能投票)、
另外，
人大表示“每名候選人均須獲得提名委員會全體委員半數以上的支持”，
也不是沒可能把"支持"當成"不反對"，
by default 委員不出聲反對就等於支持某某成為候選人~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:50:08
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quote:
Originally posted by dfmtf
就算他們的道德理念崇高,目標也絕對正確
但行動方針和路線卻錯得離譜
行動不是應該為了達成目標才作的嗎?
泛民現在的行動明顯是在走相反方向
但如果泛民如我一直所說的
目標是做永遠的反對黨(只在台下的道德高地發言,卻沒有執政的承擔)
那他們現在的目標和行動就配合了
幕後的，志向不在香港一地
臺前的，能力只夠做到反對 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9666 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:52:48
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我認為現在佔中很不錯, 基本上戰略很明確戰術也很明確
我猜佔中目前的戰略就是要想辦法要港府甚至是中共跟他們一起上談判桌談判
因為民運人士力量太弱, 不可能用太激烈的手段去改變現狀（更不要提對手是中共）
所以他們很務實的要以談判作為戰略
我猜他們實際上的目的恐怕也不是"真普選"
(開放自由提名候選人）
因為我猜他們也知道中共不會放手, 所以我猜他們的目的可能是用真普選當做一個凝聚的口號
真正的目的可能是在於立法會的改革 （增加民選議員席次）
而執行的戰術可能就是會在今年到明年不定期的發動遊行
讓港府和中共知道我們的力量很強 有普遍的民意支持
並且我可以讓民眾上街也可以讓民眾退場, 所以我能控制民眾而非被民眾控制
這樣也讓中共難以找到藉口武力鎮壓和清場
因為清場前民運人士就會讓示威退掉, 然後之後又在來
但是中共不太可能太快有讓步妥協, 要真的有改革共識爭取到成果我猜也要少則幾個月多則數年
所以最大的成敗關鍵可能是這個運動必須常常"show off force"
並且這個force(人數）長期來看只能增加不能減少
所以香港佔中可能會持續很長一段時間的長期拉鋸抗戰巴
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 12:52:57
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https://tw.news.yahoo.com/馬籲中-讓-部分人先民主-215033653.html
馬籲中：讓一部分人先民主
馬總統昨在國慶談話呼籲對岸，「此時此刻，正是大陸走向民主憲政最適當的時機。」他並再度表達對香港民眾爭取特首普選的支持，
希望對岸比照鄧小平「讓一部分人先富起來」精神，「讓一部分人先民主起來。」
馬英九說，「倉廩實知禮節，衣食足知榮辱」，大陸13億6000萬人民在進入小康社會的同時，當然也希望享有更多民主與法治，
「這從來就不是西方人的專利，而是全人類的權利。」
......
"讓一部分人先民主" 這個口號還是不錯的.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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標題 |
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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