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 標題  |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
 Posted - 10/08/2014 : 12:12:09
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包括在下之前还问过“公有制到底是怎么个公有法子”这个问题，就是想让某些人告诉在下公有制在法律上是怎么定义和约束执行的。可却有人给我学术定义∼
晕，“公有制”是写进宪法的，居然没有法律配套∼还非要用学术定义来和在下绕，这不就是存心装睡么？
大陆真的很搞笑∼比台湾部分民众“茶叶蛋”的问题要搞笑多了∼
中共也别真当大陆人都是白痴，总有工人问“国有企业国有企业，怎么个国有法子啊？”哪位智者能否给在下答案呢？
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 10/08/2014 13:03:39 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 12:18:56
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稍微一发散就会有更多搞笑的∼
经济命脉都从私有改国有了，为啥军队就一定是党有啊？
白活来白活去，实质上不就是“党国”，和中共过去、现在一直批评的“蒋家王朝”“国民党反对派”的“党国”有什么本质区别呢？
都是自相矛盾的事儿∼
做自己想做的事
好像很累 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 19:29:58
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其實提名委員會也是香港人一人一票自己選出來的，當然無業遊民是沒有選票的。
只不過，很多人認為這個委員會容易被中共控制而已。
現在所謂的公民提名已經是絕對不可能的選項了。基本法規定候選人必須由一個具有廣泛代表性的委員會進行審查，現在唯一可以商討的就是這個具有廣泛代表性的委員會怎麼組建，雖然之前的決議已經說明這個委員會按照之前的選舉委員會方式成立。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 燃燒地板
香港的问题本质还真不是所谓民主化问题。直接套用Reinherd Von Hwang提督的这句“民主重點不再於一人一票, 而是在於民主的副產品 "自由 公開監督 代議政治決策 司法獨立"”。这方面香港一直以来实际上比世界上绝大多数民主国家包括台湾都更为贯彻和有效。在此基础上，形式上不管是直接委派的港督，选举委员会选举出的特首，还是未来提名委员会提名后一人一票选特首。都能保证香港“民主体制”有效运行。
我認為你曲解我的意思了
我不否認現在的港或許是真的有一定程度自由 公開監督 代議決策 司法獨立
但是實際上和其他民主國家還說還是相去甚遠
舉例來說 公開監督和代議決策 其實是一體兩面
因為基本上你需要一個自由提名 民主選舉產生的立法機構 才稱得上公開監督代議決策
香港目前最大的問題就是"自由提名"上面
因為自由提名本身就是民主選舉之所以能真正反映民意的一個指標
不然你看北韓部也有選舉 但是每個選區只有一個候選人 民眾不能提名那算三小民主?
今天的伊朗, 基本上就很像是目前普選規劃的模式
由伊朗最高宗教領袖的委員會圈選出若干個最高宗教領袖認可的候選人
然後在民選出總統
這雖然有"民主選舉", 但是不能算是真正的民主制度
因為民主政治的重點就是自由提名和多黨競爭 投票反而不是重點
並且更重要的是, 立法機構必須真的反應民意 所以立法機構必須由直接或間接選舉而來
像是今天香港立法會, 大多數的議員根本就不是民選
如果這算民主, 那大清帝國也是民主國家了
因為宣統年間的資政院也有一半的國會議員是間接選舉出來, 但是有誰把清朝當民主國家??
最重要的是, 民主制才能保證自由等等優良副產品的維持
沒錯 今天香港是沒民主但是有部分自由
但是, 這不代表未來應該這樣
就像是今天台海沒打仗, 所以軍事軍備軍隊對台灣目前似乎無用
但是不代表未來也無用 未來也不會打仗 未來也一定會和今天一樣和平
最後我贊同你的一個看法
就是香港要和北京談判妥協
因為這也是民主制度必須要學的一課
民主就是權力分享以及妥協. 更不要提香港太弱
但是這不代表不應該爭取
就像是美國目前沒賣台灣F-35 不代表台灣不該向美國爭取F-35一樣
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 20:13:47
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quote:
Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 20:20:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[...]
因為民主政治的重點就是自由提名和多黨競爭 投票反而不是重點
並且更重要的是, 立法機構必須真的反應民意 所以立法機構必須由直接或間接選舉而來
像是今天香港立法會, 大多數的議員根本就不是民選
如果這算民主, 那大清帝國也是民主國家了
因為宣統年間的資政院也有一半的國會議員是間接選舉出來, 但是有誰把清朝當民主國家??
最重要的是, 民主制才能保證自由等等優良副產品的維持
沒錯 今天香港是沒民主但是有部分自由
但是, 這不代表未來應該這樣
就像是今天台海沒打仗, 所以軍事軍備軍隊對台灣目前似乎無用
但是不代表未來也無用 未來也不會打仗 未來也一定會和今天一樣和平
最後我贊同你的一個看法
就是香港要和北京談判妥協
因為這也是民主制度必須要學的一課
民主就是權力分享以及妥協. 更不要提香港太弱
但是這不代表不應該爭取
就像是美國目前沒賣台灣F-35 不代表台灣不該向美國爭取F-35一樣
其實勉強可說立法會超過一半的議員是從民主選舉中出來的：
立法會70人中有35人由直接選舉產生，
而功能界別的35人中有5人是所謂的超級區議會界別，
其參選人必須為區議員(約8成區議員由直選產生)，
由未有其他功能界別投票權的選民投票產生
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 21:16:04
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 22:10:05
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quote:
Originally posted by kaiiwang
quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
任何一个理性客观的人，都可以看得出，中国在这三十年里的变化，不论是从任何方面的，政治的，经济的，社会的，心理的变化，都远远超过了过去三千年之间的变化，也远远超过了世界其他国家三百年里的变化。 十年之前，我们想不到会变成这样，十年之后，我们也想不到会变成什么样。 就是这样的巨变，不管这些变化是变好还是变坏，竟被某些人认为中国没有变化，中国不需要变化。。。
我想，真正没有变化的是这一类人自己吧，他们早已打上了自己的思想钢印，成为社会急冻人，当社会的变化没有顺自己的心意，或者说，社会的变化早已远远抛下了这一类人之后，他们却转过头，把屁股对着远去的社会，喃喃地说： 为什么中国越来越落后了呢 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 22:47:35
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quote:
Originally posted by imahuman
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[...]
因為民主政治的重點就是自由提名和多黨競爭 投票反而不是重點
並且更重要的是, 立法機構必須真的反應民意 所以立法機構必須由直接或間接選舉而來
像是今天香港立法會, 大多數的議員根本就不是民選
如果這算民主, 那大清帝國也是民主國家了
因為宣統年間的資政院也有一半的國會議員是間接選舉出來, 但是有誰把清朝當民主國家??
最重要的是, 民主制才能保證自由等等優良副產品的維持
沒錯 今天香港是沒民主但是有部分自由
但是, 這不代表未來應該這樣
就像是今天台海沒打仗, 所以軍事軍備軍隊對台灣目前似乎無用
但是不代表未來也無用 未來也不會打仗 未來也一定會和今天一樣和平
最後我贊同你的一個看法
就是香港要和北京談判妥協
因為這也是民主制度必須要學的一課
民主就是權力分享以及妥協. 更不要提香港太弱
但是這不代表不應該爭取
就像是美國目前沒賣台灣F-35 不代表台灣不該向美國爭取F-35一樣
其實勉強可說立法會超過一半的議員是從民主選舉中出來的：
立法會70人中有35人由直接選舉產生，
而功能界別的35人中有5人是所謂的超級區議會界別，
其參選人必須為區議員(約8成區議員由直選產生)，
由未有其他功能界別投票權的選民投票產生
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
是有一半﹗
但還加上分組點票這個功能。
各類左仔在直選中也有4成票。
所以別說香港民主很會亂，那都是笑話。
共匪不止有駐軍，有市長的實質任命權。
再加上這保本的4成左仔票。
就算直算，也不可能選出一個反共的人。
差別只在共匪操控的傀儡和選出一個親共市長的分別。
不過共匪連這一點都決不容許。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 23:06:58
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台灣也有警察也有軍隊啊
不能用的時候也只能擺出來乾瞪眼 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 23:08:41
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quote:
Originally posted by rbbin
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
任何一个理性客观的人，都可以看得出，中国在这三十年里的变化，不论是从任何方面的，政治的，经济的，社会的，心理的变化，都远远超过了过去三千年之间的变化，也远远超过了世界其他国家三百年里的变化。 十年之前，我们想不到会变成这样，十年之后，我们也想不到会变成什么样。 就是这样的巨变，不管这些变化是变好还是变坏，竟被某些人认为中国没有变化，中国不需要变化。。。
我想，真正没有变化的是这一类人自己吧，他们早已打上了自己的思想钢印，成为社会急冻人，当社会的变化没有顺自己的心意，或者说，社会的变化早已远远抛下了这一类人之后，他们却转过头，把屁股对着远去的社会，喃喃地说： 为什么中国越来越落后了呢
肯定在變化，中國大陸是大概是唯一一個未富先衰的『發展中』國家
這個變化還是其他國家所未有過的
已發展國家有一個優勢，就是靠老本賺來的錢在海外投資
新興國家的急速發展必會被抽走其中部份利潤
估計由2031年開始，社保基金由盈轉虧
『城镇的赡养率，将从2005年的约1：5上升到2020年的1：3，2028年的1：2』
『在独身子女家庭里，孩子为长辈手心里的宝，“六个钱包供一个孩子花”』
雖然不是全中國都是獨身子女家庭，一想到將來一個孩子養六個長輩的苦況
未來十年估計還是經濟減速但還在發展
十年之後呢﹗我等著看到時會是怎樣一個變化﹖
印度的民主也許不怎樣，龐大的人口壓力究竟如何解決也難說
至於長期實行一孩政策的中國大陸，將來的結果會如何
現在30歲的人，正常來說還可以看到30或40年後的狀況
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 23:33:24
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未富先衰的『發展中』國家
你把台灣放哪去了
台灣的社保也是負到接近破產又靠漲價拉回一點
就算不把台灣算進去東南亞多的是例子
大陸比台灣好的地方還有一個
老人家多得是沒見過什麼大世面的鄉巴佬
這些相對起來比台灣好養
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 23:36:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by imahuman
其實勉強可說立法會超過一半的議員是從民主選舉中出來的：
立法會70人中有35人由直接選舉產生，
而功能界別的35人中有5人是所謂的超級區議會界別，
其參選人必須為區議員(約8成區議員由直選產生)，
由未有其他功能界別投票權的選民投票產生
是有一半﹗
但還加上分組點票這個功能。
各類左仔在直選中也有4成票。
所以別說香港民主很會亂，那都是笑話。
共匪不止有駐軍，有市長的實質任命權。
再加上這保本的4成左仔票。
就算直算，也不可能選出一個反共的人。
差別只在共匪操控的傀儡和選出一個親共市長的分別。
不過共匪連這一點都決不容許。
小弟只是在回應提督大的那句"大多數的議員根本就不是民選"~
只要不犯法，
不管左右也有當選的機會才算是民主啊~
也不是不可能選出一個反共的人，
但他/她就算勝出選舉，
中央也能拒絕任命，
但這不可避免地會造成極嚴重的後果，
相信中共也在避免這事的發生
另外，
畢竟曾蔭權也當了數年特首，
如果把孟德兄的發言加回被省略的賓語，
變成"香港民主內地很會亂"，
聽起來是不是比"親共市長"不夠比較合理？
小知識：
只有議員個人提出的議案才要通過分組點票，
小弟的理解是要限制(控制？)議員提案的能力~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 23:38:09
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前面雖然討論了許多，但是還有飯吃的人何必去冒生命危去撞在共匪的槍口上
只有等到人老了，退下來又沒有錢吃飯
經濟不景年輕人的失業偏高，社會和個人的前途一片黑暗
這時候才有了變化的背景
現在香港人去鬧，沒有幾個人會去理他們的，認為香港鬧窮了活該的人反而更多
雖然鬧的原因不同
再等十至十五年
等到父母退休了沒錢吃飯，子女找不到工作成為普遍現象時
而新一代貪官們依舊儘情搜刮然後把資產變賣帶到歐美
權鬥是專制的必然，就像民主國家的選舉一樣正常
新一代的周永康和薄熙來必然會存在
自然也會有新的徐厚才
有槍有炮，有權鬥，有社會上普遍吃飯困難的群體存在
再談一下共匪如何長治久安的專制優勢
利比亞、叙利亞和埃及以前不穩定嗎﹖
專制之下不知有多穩定
經濟不出問題，還有飯吃，很多問題可以用武力壓下去
一旦出了問題，只要窮到吃不起飯的人足夠一定數目，才有了背景
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Edited by - 曹公孟德 on 10/09/2014 00:15:37 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 00:00:43
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quote:
Originally posted by GMM
未富先衰的『發展中』國家
你把台灣放哪去了
台灣的社保也是負到接近破產又靠漲價拉回一點
就算不把台灣算進去東南亞多的是例子
大陸比台灣好的地方還有一個
老人家多得是沒見過什麼大世面的鄉巴佬
這些相對起來比台灣好養
那要看如何定義什麼是富，什麼是衰了
你要把台灣也放進去想像也可以
人口老化的病歐美日，南韓、台灣等都有
新加坡我就不確定了，近十年他們接受了大量的移民
雖然不是每一個人都會一個養六個那麼慘﹗
但經濟不景的時候，年輕人因為沒有工作經驗
失業率肯定比整體要來的高
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Edited by - 曹公孟德 on 10/09/2014 00:05:13 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 00:36:29
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分組點票就是兩院制
雖然很多人在反，例如英國就打算廢除上議院
但這東西存在至今，英國也至今也廢不了
說明兩院還是有其存在意義
我說功能組別在香港的用途是
引誘財團等既得利益者
願意玩不會死人的代議政制
而不是直接動他們手中的財力武力權力
資本主義社會始終是有錢人的社會
不能把他們滅聲 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 00:44:19
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quote:
Originally posted by kaiiwang
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
十年过去了∼指的是改良的希望，還是MDC已經有十年...... |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 07:48:43
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quote:
Originally posted by kaiiwang
quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
這個很多原因也要從那些成天“民主”“民主”的人身上自己找啊。想當年微博剛出來的時候民間輿論支持、嚮往民主的那可是絕大多數，為何數年之後民情就來了個大反轉？這根那些“民主”急先鋒們的醜陋表演離不開關係。什麼“艾氏劈面掌”“民主之後殺全家”各種被釣魚，智商道德雙破產誰還會相信你吹捧的這些東西？ |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 09:56:03
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quote:
Originally posted by rbbin
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
任何一个理性客观的人，都可以看得出，中国在这三十年里的变化，不论是从任何方面的，政治的，经济的，社会的，心理的变化，都远远超过了过去三千年之间的变化，也远远超过了世界其他国家三百年里的变化。 十年之前，我们想不到会变成这样，十年之后，我们也想不到会变成什么样。 就是这样的巨变，不管这些变化是变好还是变坏，竟被某些人认为中国没有变化，中国不需要变化。。。
我想，真正没有变化的是这一类人自己吧，他们早已打上了自己的思想钢印，成为社会急冻人，当社会的变化没有顺自己的心意，或者说，社会的变化早已远远抛下了这一类人之后，他们却转过头，把屁股对着远去的社会，喃喃地说： 为什么中国越来越落后了呢
本就有人否定变革的需要，以前的xk2008兄还认为没有改革开放，大陆一样经济崛起呢∼您有兴趣可以看历史贴，可能是几年前的讨论了∼
在下一直认为大陆在变化，有变革的需求∼
过往的变化很明确，市场经济，资本主义。
但政治上仍需继续变革，比如中共的一党对政权的垄断，党国体制的变革需求∼不管过往的中外历史还是现今的发展，中共都是在带着大陆轮回一个皇朝的兴衰而已∼
您如果认同，和在下没冲突。
做自己想做的事
好像很累 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 09:56:09
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Originally posted by usualjoy
其實提名委員會也是香港人一人一票自己選出來的，當然無業遊民是沒有選票的。
只不過，很多人認為這個委員會容易被中共控制而已。
一人一票選出來? 無業遊民沒有選票? 瞎扯有個限度好不 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 10:01:18
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
這個很多原因也要從那些成天“民主”“民主”的人身上自己找啊。想當年微博剛出來的時候民間輿論支持、嚮往民主的那可是絕大多數，為何數年之後民情就來了個大反轉？這根那些“民主”急先鋒們的醜陋表演離不開關係。什麼“艾氏劈面掌”“民主之後殺全家”各種被釣魚，智商道德雙破產誰還會相信你吹捧的這些東西？
求教您！
您如何认定“數年之後民情就來了個大反轉”的啊？
做自己想做的事
好像很累 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 10:06:02
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嘖，以前我在某Q群遇上的一個人，當初他也是把那些維權的，想要民主的，抗議拆遷的視為亂源，並認為那些人沒有相忍為國。等到老家被拆遷沒拿到足夠的拆遷費時，我請他嘞緊褲帶為國為民時，他無語了。
還有另外一位，也是拆遷費沒拿夠，我說他命不好，老家不在大城市的城中村，拆遷項目不是中央主導，所以沒辦法拆遷致富，沒關係，那下輩子投好胎算啦，他也無語了。
搞不好老兄您生在大城市，有大城市戶口，享有粉多福利，可以用較低分考上本市的大學，加上社保費沒有被當地政府花光，所以當然不在乎民主啦，政府財政透明啦，市政監督這些鳥事。
現在大陸社會當然比過去自由民主啦，但如同kaiiwang兄說的，時鬆時緊，完全沒有一個標準可言，就是上頭拍腦袋決定。如同前幾個月上頭發文禁止網路放未經授權的美劇或外劇，結果CCAV馬上撥了閹割版的冰與火之歌，請問這種的箝制自由，真的是為國為民嗎?
quote:
Originally posted by munaiyi888
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/09/2014 10:18:52 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 10:08:22
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Originally posted by dfmtf
分組點票就是兩院制
雖然很多人在反，例如英國就打算廢除上議院
但這東西存在至今，英國也至今也廢不了
說明兩院還是有其存在意義
我說功能組別在香港的用途是
引誘財團等既得利益者
願意玩不會死人的代議政制
而不是直接動他們手中的財力武力權力
資本主義社會始終是有錢人的社會
不能把他們滅聲
quote:
據1911年至1949年間通過的多條國會法令規定，除包括預算案在內之各種撥款案外，所有由下議院通過的法令最多可於上議院擱置十二個月，但不可駁回。
用兩院制來類比分組點票，要麼無知，要麼是無恥 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 10:17:39
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Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by kaiiwang
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
十年过去了∼指的是改良的希望，還是MDC已經有十年......
“十年过去了∼”的“十”也是概指，确切的讲，是说在下接触MDC第二论坛后，已经十多年过去了。
MDC主站早超过十年了∼96年就有了吧，好像∼
做自己想做的事
好像很累 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 11:29:03
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quote:
Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
這個很多原因也要從那些成天“民主”“民主”的人身上自己找啊。想當年微博剛出來的時候民間輿論支持、嚮往民主的那可是絕大多數，為何數年之後民情就來了個大反轉？這根那些“民主”急先鋒們的醜陋表演離不開關係。什麼“艾氏劈面掌”“民主之後殺全家”各種被釣魚，智商道德雙破產誰還會相信你吹捧的這些東西？
求教您！
您如何认定“數年之後民情就來了個大反轉”的啊？
做自己想做的事
好像很累
當年微博上對於這些“微博鬥士”一發聲下邊回復哪個不是一呼百應，現在還有當年的風采嗎？笑料更多了而已。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 12:09:48
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by Guderian
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Originally posted by kaiiwang
在下个人感觉，很多知识分子不是明智不开，而是某些方面比如自尊心影响，不愿意开∼非要说自己的就是最好的∼
在军武讨论上也是一个毛病，比如低可探测性，大陆没研发J20时，居然有歼八搞定F22的结论喧嚣尘上∼但有了J20，“代差就是代差”之类的又统治讨论了∼
大陆现在是一个矛盾体，官方从不批判民主，人民民主专政和民主集中制，也可以是民主的表现方式，但实际法制建设却严重缺失和背离所宣称的民主。人民民主专政被矛盾为了共产党一党执政，民主集中被矛盾为了权力垄断∼
所以看到有人说“民主会产生混乱”并批评“民主”时，在下就想笑∼中共从来也只批“西式民主”的。
当然了这个“西式民主”是狭义的∼因为中共的人民民主专政和民主集中也都是西方的。
在下觉着，你中共非要说欧美的“西式民主”不好，那就先随你瞎讲吧，可你承诺的“人民民主专政”和民主集中制总是你认可的吧？可连这个，也都是瞎搞…
中共有时候真是绝不要脸的…
做自己想做的事
好像很累
其實，我覺得還是你沒真正抓住人家關心的東西。
中國主流知識分子對西式民主、特別是美式民主一直都是非常嚮往，當然宣傳口徑出來的可能不一樣，但是你要觀察中共中央黨校之類的內部智囊一年要派出多少人去美國考察，考察內容從基層制度到大選很多細節無所不包。
他們更關心的，其實不光民主能帶來的好處，特別是那些有文革經歷的人，更加關心、或者說擔心的是“亂”，對社會失序的恐懼遠大於其他東西
中國和美國國情很不一樣，所在時代也不一樣，當年美國還能用各種武力來擴展國土和驅逐印第安人，現在的國際環境完全不允許。中國這麼大的國家經歷了近現代如此複雜的歷史之後才建立了第一個能夠在全疆域實現有效管理和動員的現代化政府組織。我覺得任何一個對中國歷史有認知、有歷史責任心的領導人，都會對啓動重大政治變革持謹慎態度。
誰能一夜之間把中國變成美國，大家當然都歡喜，但是民主轉型一旦失敗，後果大家更加承受不起。所以，時機不對，寧可往後拖一拖，也不會輕易冒進，越大的體量越要堅持溫和改良。
您眼里是当时康有为等看到的内部改良的希望∼
在下在刚到MDC的时候也是一样∼
十年过去了∼
对现实和历史的观察，让在下对改良的希望越来越渺茫。
不过您和在下没什么冲突，在下发表的言论都是针对“大陆的就是正确的”，“大陆不需要转型”这类否认改革需求的人的。
做自己想做的事
好像很累
這個很多原因也要從那些成天“民主”“民主”的人身上自己找啊。想當年微博剛出來的時候民間輿論支持、嚮往民主的那可是絕大多數，為何數年之後民情就來了個大反轉？這根那些“民主”急先鋒們的醜陋表演離不開關係。什麼“艾氏劈面掌”“民主之後殺全家”各種被釣魚，智商道德雙破產誰還會相信你吹捧的這些東西？
求教您！
您如何认定“數年之後民情就來了個大反轉”的啊？
做自己想做的事
好像很累
當年微博上對於這些“微博鬥士”一發聲下邊回復哪個不是一呼百應，現在還有當年的風采嗎？笑料更多了而已。
您有统计数据么？
就算不考虑微博实名制的影响，您如何单凭看微博回复就下如此“數年之後民情就來了個大反轉”结论的啊？
做自己想做的事
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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