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 在論南海問題(3)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9474 Posts

Posted - 09/20/2014 :  12:10:30  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
南海可能會成為亞太中美衝突最容易爆發的引爆點
(我覺得甚至比中日或是中台還要容易引爆, 因為參與者太多)
所以我們繼續關注討論下去巴

這個消息值得觀察, 如果是真的並且有開採經濟價值, 也可能成為各國爭議點

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/09/140916_schina_sea_gas_fields.shtml
中國《科技日報》報道,中國「海洋石油981」鑽井平台在南海北部發現了一個日產量達到5650萬立方英尺的高產天然大氣田。

報道引述中國海洋石油有限公司消息說,「海洋石油981」鑽井平台是在南海北部深水區陵水17-2測試獲得高產油氣流的。據測算,陵水17-2氣田是中國海域自營深水勘探的第一個重大油氣發現。

報道說,由於中國一般把探明儲量300億立方米以上的氣田才稱為大氣田,因此估計,此次在南海發現的新大氣田探明儲量可能遠高於這一標凖。
據統計,2013年中國天然氣產量為1171億立方米

報道透露,今年8月6日,「海洋石油981」深水鑽井平台開始進行陵水17-2測試作業。並形容「這是中國海油第一次自營深水測試作業,也是「海洋石油981」平台建成以來的首次測試作業。」
報道還引述中國海洋石油總公司董事長王宜林說:「進軍南海深水區是中國海洋石油人多年的夢想」。他還表示,這一重大發現堅定了該公司進軍深水、在南海深水區找油找氣的信心和決心。
王宜林的這番話相信會再次引發越南等中國周邊鄰國的緊張情緒。
事實上,「海洋石油981」深水鑽井平台在南海作業已經引起了越南等中國周邊鄰國的強烈不滿。
當該鑽井平台今年5月在西沙附近勘探作業時,越南方面曾派出近30艘船艦到有關海域,並曾經與中方船隻發生碰撞。
不過,此次中國發現的大氣田的位置並不在中越有領土爭議的水域。
(撰稿:李文/責編:尚清)

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 09/20/2014 :  13:10:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
先不提南海的石油,光南海的漁業資源就足夠讓周邊各國搶食了,我八斗子親友補到不是很好的秋刀魚漁獲,賣到魚市一斤最多7元,傳統黃昏市場供應約10~15元,然而這批漁獲也坐貨櫃船去大陸了,因為近海汙染嚴重,他們開價一斤23元收購賣到福州市場,後來成交是28元/斤。
所以大陸船團才會越跑越遠去南海捕魚,不過他們的漁網網孔真的是太密了,押在八斗子的越界陸船那個網孔連1公分方圓都不到,我是不清楚大陸漁業政策是否允許這麼密的漁網,真的大小魚通吃對生態破壞太大。

至於開採石油,很抱歉,目前像樣的大型工作船周邊各國只有大陸有,連日本的都在西歐,而台灣與其他諸國都沒有....鬼叫很正常.........
別懷疑,真的是只有大陸有像樣的工作船,人家還可以搞離岸風力發電設備的建設,而沒經驗的我們只能在旁學習。

至於那個上演國民黨土豪強佔老農田地的戲碼,就別寫出來丟臉了,那部戲碼裡你被老農狗幹也只是剛好,反正人證球證都是你國民黨縣老爺的部下;現實上俄羅斯帝國也不會管與康熙帝簽的條約,反正你飢弱到無法管理,我就逐步屯田進逼到黑龍江以北,烏蘇里江以東,接下來就是東三省。
但就是有網友白目到來這裡耀武揚威,下場就是被圍剿與刪文這也很稀鬆平常。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙

2024 Posts

Posted - 09/20/2014 :  13:24:44  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
Star3
中台貿易2013年1至9月是 1492.2億美元
中韓貿易2013年1至11月是2500億美元
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kingcobra
路人甲乙丙

2024 Posts

Posted - 09/20/2014 :  13:41:26  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
Change.she
南海問題你提到2點
1 中越合力排擠台灣
2 中國叫越南攻擊太平島

台灣在南海可說是半放棄狀態,誰會聯合主要敵人去排擠個不存在 或不重要人!?
越南打太平島還説得過去,但如果原因是為了讓中共有正當理由干涉
除非越南瘋了

同理,要越南同主要敵人聯合,專搶在越南投資的另國廠商,那不是出賣台灣,而是自殺
越南在控制了一堆小島,有足夠的牌,叫價分享南海利益
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 09/20/2014 :  13:57:15  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cobrachen

quote:
Originally posted by kingcobra

我沒打你就是客氣了
我願意和你簽互不侵犯條約就是我對你最大的善意
還不快感恩!?
簽完之後我要監督落實,那是正常,但我還要成美國的監視基地

呀⋯⋯等你們廁所裝上門再談

我真不知誰才是上國心態



你的第一句話就解釋了你最後一句話。既然是沒打你就客氣的心態,那也不需要再講了


真是張冠李戴
quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣可以放棄以武力統一中國.
還可以簽訂台華互不侵犯條約.
這些都是很善意的.
不知中國願不願意跟進????

⋯⋯⋯⋯
監控基地算什麼?!美帝不監控,我們自己也想監控


Edited by - kingcobra on 09/20/2014 14:09:46
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冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 09/20/2014 :  14:17:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這是統計上的陷阱!!沒考慮到當地企業的結構!!
我常批評反福懋的人說你說開放的產業只會讓我們受益15%所以不划算,但是那15%的受益人是眾多的勞工與小企業而非獨占大企業,那你為何故意忽視大多數的農工階級??而且還故意不作更細項的研究??

就是不安心不透明才會有諸多南海紛爭,越南現在不只地面武器跟以色列購買,連監聽站都跟老美分享了,而有越來越多的消息是你們跟越南咬耳朵!!
越南瘋了嗎??
越南沒有瘋,而是跟南朝鮮一樣的玩兩手策略。
貴國前一陣子因應981探勘船事件廣西雲南禁止越南火龍果銷售,讓越南農民損失70%,解果繞了一圈來台灣買越南便宜的火龍果,真是容易被越南破解。
台灣沒有加入美帝新的圍堵政策,其實賓妹也沒有,他們也知道需要大陸市場與觀光客,但雙方的媒體窮搞黃岩島後連轉圜的空間也沒有~~
所以還是那句老話,一個銅板不響!!念書與作事情一樣真的要找同好,不然效果堪慮!!

此外奉勸兄台收手,連站長都敢惹得下場並不好!!而且你真的很糟糕寫了不該寫的話~
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by cobrachen

quote:
Originally posted by kingcobra

我沒打你就是客氣了
我願意和你簽互不侵犯條約就是我對你最大的善意
還不快感恩!?
簽完之後我要監督落實,那是正常,但我還要成美國的監視基地

呀⋯⋯等你們廁所裝上門再談

我真不知誰才是上國心態



你的第一句話就解釋了你最後一句話。既然是沒打你就客氣的心態,那也不需要再講了


真是張冠李戴



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soundly
剛剛入門

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Posted - 09/20/2014 :  15:21:31  會員資料 Send soundly a Private Message  引言回覆
算我多事問一句,你們是不是看到"我沒打你就是客氣了"這句後就太激動,沒看清楚喔?
就我看來的意思是"我(台灣)沒打你(大陸)就是客氣了,我(台灣)願意和你(大陸)簽互不侵犯條約就是我對你最大的善意"
是諷刺cwchang2100那句"台灣可以放棄以武力統一中國,還可以簽訂台華互不侵犯條約.這些都是很善意的."
站長指責kingcobra有"沒打你就客氣的心態",是搞錯意思吧?
kingcobra是指台灣人有這種心態,不是他自己有這種心態
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冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 09/20/2014 :  15:43:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我只找到9月3號cwchang2100兄的發文,全文如下述!!
不是昨天19號與前天18號的事情,若是因為跳耀性思考所造成火氣下的誤判錯覺,那你認為如何收尾??

quote:
Originally posted by soundly

算我多事問一句,你們是不是看到"我沒打你就是客氣了"這句後就太激動,沒看清楚喔?

********************************************************
台灣可以放棄以武力統一中國.
還可以簽訂台華互不侵犯條約.
這些都是很善意的.
不知中國願不願意跟進????

不要用字面上看"出賣",
其實含義就是"損害台灣利益".
這一點,中國在國際外交場合一點都沒少做過.

PS: "出賣"是損人利己,"損害他人利益"有時就有點損人不利己....
Edited by - cwchang2100 on 09/03/2014 18:46:46




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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 09/20/2014 :  16:40:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

我只找到9月3號cwchang2100兄的發文,全文如下述!!
不是昨天19號與前天18號的事情,若是因為跳耀性思考所造成火氣下的誤判錯覺,那你認為如何收尾??

quote:
Originally posted by soundly

算我多事問一句,你們是不是看到"我沒打你就是客氣了"這句後就太激動,沒看清楚喔?

********************************************************
台灣可以放棄以武力統一中國.
還可以簽訂台華互不侵犯條約.
這些都是很善意的.
不知中國願不願意跟進????

不要用字面上看"出賣",
其實含義就是"損害台灣利益".
這一點,中國在國際外交場合一點都沒少做過.

PS: "出賣"是損人利己,"損害他人利益"有時就有點損人不利己....
Edited by - cwchang2100 on 09/03/2014 18:46:46




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




不過個人覺得:
"台灣可以放棄以武力統一中國"和"我沒打你就是客氣了"
這兩句的口氣相差頗大.

"我沒打你就是客氣了"近乎挑釁,要開幹的口氣.
(基本上是等於"我就是想打你")
一般人不太容易能聯想到一塊.

說這樣叫誤解的話,寫"我沒打你就是客氣了"的人似乎要負大部份的責任吧?!
思想太跳越,誰看得懂呀?!

PS:
個人不是很想回這種沒邏輯又挑釁的情緒性文章,
就是最後幾乎會變成秀才遇到兵的情況.
只是叫囂情緒性的字眼,完全沒營養.....

Edited by - cwchang2100 on 09/20/2014 16:45:24
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kingcobra
路人甲乙丙

2024 Posts

Posted - 09/20/2014 :  17:28:01  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by soundly

算我多事問一句,你們是不是看到"我沒打你就是客氣了"這句後就太激動,沒看清楚喔?
就我看來的意思是"我(台灣)沒打你(大陸)就是客氣了,我(台灣)願意和你(大陸)簽互不侵犯條約就是我對你最大的善意"
是諷刺cwchang2100那句"台灣可以放棄以武力統一中國,還可以簽訂台華互不侵犯條約.這些都是很善意的."
站長指責kingcobra有"沒打你就客氣的心態",是搞錯意思吧?
kingcobra是指台灣人有這種心態,不是他自己有這種心態


謝謝

後面那句出自 9/4/2014 02:38:07
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8303&whichpage=13

Edited by - kingcobra on 09/20/2014 17:40:22
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 09/20/2014 :  18:00:05  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

Change.she
南海問題你提到2點
1 中越合力排擠台灣
2 中國叫越南攻擊太平島

台灣在南海可說是半放棄狀態,誰會聯合主要敵人去排擠個不存在 或不重要人!?
越南打太平島還説得過去,但如果原因是為了讓中共有正當理由干涉
除非越南瘋了

同理,要越南同主要敵人聯合,專搶在越南投資的另國廠商,那不是出賣台灣,而是自殺
越南在控制了一堆小島,有足夠的牌,叫價分享南海利益


1.我不知道兄台你是故意還是真的不知道,
在南海目前拳頭最大不是你家,
是台灣目前實際的保護者---美國。
所以你以為台灣自己想放棄就可以放棄了的話,
那台灣還真的早就放棄了。
問題已最近這幾年的發展看來,
似乎老美也有意強化台灣在南海的地位,
不然我還真想不透為什麼老美在馬航事件會叫台灣也派軍艦搜索,
也會授意讓台灣海陸在太平島演練登陸作戰...
所以我才會說台灣是騎虎難下、沒有退路...

2.台灣當然不是中共在南海的主要敵人,
但是站在台灣後面的影武者是呀!
排擠掉台灣可以讓美國少掉一些籌碼,
付出的代價只是"中方後來將鑽井平台轉場、釋放13名越南漁民"(冗丙轉帖)。
至於越南的話我是這樣看,
南海最有實力者美國已經說出了希望南海週邊諸國不要擅自改變現狀了,
出自越南本國的利益考量,
兩手策略一手拉美制中、一手拉中制美並不是不可能。

最後這件事情因為有他的可能性(不論可能性大或小),
所以在大國之間博弈時是很有可能被當作消息放出,
然後觀察相關國家的反應的,
我們都不是這些國家的核心人物,
當然也就只能用猜測來推斷,
而貴國過來的人物如此斬釘截鐵的說不可能,
莫非有人知道更深一層的證據或是另有目的?
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 09/20/2014 :  18:28:31  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

南海可能會成為亞太中美衝突最容易爆發的引爆點
(我覺得甚至比中日或是中台還要容易引爆, 因為參與者太多)
所以我們繼續關注討論下去巴

......



南海成為中美引爆點對台灣可能還有另外一個值得觀察的重點,
中國國產航母艦隊可能在10年內會成軍,
到時候中國航母艦隊部署地點非常有可能在南海艦隊。
而對中國航母最大的威脅有可能是部署在南海海域的水下艦隊,
對照美國最近對台灣建造潛艦的態度轉趨積極,
以及日本二戰時曾開始在太平島建置小型潛艇基地,
加上台灣在美國宣布希望各方凍結南海行動後,
仍然決定要進行太平島工程...

實在很容易讓人聯想會不會有一天美國潛艦與中國船隻在南海不小心擦撞受傷後,
會跑到太平島上尋求援助...
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kingcobra
路人甲乙丙

2024 Posts

Posted - 09/20/2014 :  19:46:24  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
Change.she
1 美國在南海的主要代表是菲律賓,之後是想拉越南
台灣在南海就只有一張牌⋯⋯放棄九段線,叫中共難堪
現在情況是誰都不能動,誰先動手誰死
你還叫越南打太平島,還說越南想讓中共有正當干涉的理由!?
這樣說,如果越南敢打太平島,最後越南失的一定不止太平島!

2 轉場原因不一樣有其他大大給出其他原因了嗎?那鑽台本來就不是長期放在那的東西
而且之前就說鑽夠資料就走的,問題只是看你想信什麼吧了!
“美國希望各方不要擅自改變現狀”
同樣得看你怎理解各國的行為了,中、越、菲 都在建島,中共在南海工程之大⋯⋯你覺得不算改變現狀!?
日本和美國什麼關係?台灣、菲律賓能比?美國在釣魚台事件上沒為日本說出類似的話?在東海防空識別區事件上,美國沒表過態?
請問中共的反應是什麼!?⋯⋯你說你的,我做我的!

如果有人放消息,恐怕也是中共放的離諫計,但離諫誰呢?
這也同時在回答 冗 大

Edited by - kingcobra on 09/20/2014 19:49:56
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 09/20/2014 :  21:31:04  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

Change.she
1 美國在南海的主要代表是菲律賓,之後是想拉越南
台灣在南海就只有一張牌⋯⋯放棄九段線,叫中共難堪
現在情況是誰都不能動,誰先動手誰死
你還叫越南打太平島,還說越南想讓中共有正當干涉的理由!?
這樣說,如果越南敢打太平島,最後越南失的一定不止太平島!

2 轉場原因不一樣有其他大大給出其他原因了嗎?那鑽台本來就不是長期放在那的東西
而且之前就說鑽夠資料就走的,問題只是看你想信什麼吧了!
“美國希望各方不要擅自改變現狀”
同樣得看你怎理解各國的行為了,中、越、菲 都在建島,中共在南海工程之大⋯⋯你覺得不算改變現狀!?
日本和美國什麼關係?台灣、菲律賓能比?美國在釣魚台事件上沒為日本說出類似的話?在東海防空識別區事件上,美國沒表過態?
請問中共的反應是什麼!?⋯⋯你說你的,我做我的!

如果有人放消息,恐怕也是中共放的離諫計,但離諫誰呢?
這也同時在回答 冗 大


1.美國在南海的代表也許是菲律賓,
只可惜目前看來菲律賓還是扶不起的阿斗,
你覺得他的第二選擇是越南,
可是我覺得他的第二選擇是台灣,
哪一個比較合理呢?
是台灣會比較聽美國老爸的話?還是玩兩手策略的越南?

的確南海的現狀是誰先動誰先死,
所以並不是我叫越南先動手,
而是貴國會希望越南先動手,
越南會不會真的動手要看它自身的考量,
向蘇聯的軍購形成戰力了?
中共是否無暇顧及他在南海的動作了?
但是不管如何越南先前在南海的動作是週邊國家最積極的,
但是現在中共動作越來越大,
如果他評估暫時不宜與中共正面衝突,
宣布一下早就宣布過的一個中國政策,
換得中共對他的一點讓步也沒什麼大不了的。

2.中共呢?正如你所說的,
反正鑽油平台就是會撤,
所以也不是什麼真正的讓步,
那大家找個台階下也就是了,
還平白賺到越南的再次宣誓,
之後可以要求菲律賓、日本比照辦理,
如果越南傻傻上當真在南海動手,
還可以師出有名,
說不定一舉取得南海多數島礁,
這種對自己百利無害的事,
我看不出有什麼不可以做的。

還是那句話,
大國間的博弈有時不是我一介平民能看透,
我只能猜,猜猜不犯法吧?
你覺得這不可能是你的事,
但是你又提不出真的沒有往這邊發展的事實,
又不準我們這樣猜,
講的好像你真的是中共領導階層,
上面所有的心態你都瞭若指掌一樣,
這不是很奇怪嗎?

Edited by - change.she on 09/20/2014 21:31:30
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9474 Posts

Posted - 09/21/2014 :  11:47:04  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我認為長期來看, 台灣遲早必須(被迫)放棄九段線主權聲張. 但是重點在於, 如何利用放棄九段線這個籌碼去換更多南沙的利益 (例如各國必須默認台灣在太平島附近海域的領海聲張, 南海自由航行權力, 以及太平島為中心的200哩經濟海域).
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 09/21/2014 :  13:57:00  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
中華民國是11段線主權聲明,連這點都講錯就別繼續講下去了;這最後會變成修憲問題,那些老美學者根本沒個能保證蝴蝶效應會不會把自己吹倒
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所有
新手上路

72 Posts

Posted - 09/24/2014 :  12:56:32  會員資料 Send 所有 a Private Message  引言回覆
在南海 台湾完全可以多和大陆合作获得更多的利益。大陆民众反映也不会十分强烈。
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 09/24/2014 :  19:38:57  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
若和中國合作會損及台灣與南海各國不主動挑釁的默契,
而且也不是台灣很依賴的美國老大及其盟友願意看到的.
中國民眾反應如何則完全不在台灣政府的考慮範圍
(中國民眾毫無影響國策的自主權阿)

Edited by - kumachan on 09/24/2014 19:40:40
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 09/25/2014 :  09:37:49  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

南海可能會成為亞太中美衝突最容易爆發的引爆點
(我覺得甚至比中日或是中台還要容易引爆, 因為參與者太多)
所以我們繼續關注討論下去

這個消息值得觀察, 如果是真的並且有開採經濟價值, 也可能成為各國爭議點

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/09/140916_schina_sea_gas_fields.shtml
中國《科技日報》報道,中國「海洋石油981」鑽井平台在南海北部發現了一個日產量達到5650萬立方英尺的高產天然大氣田。



李嘉誠攜中海油啟動海洋石油計劃
華爾街日報的相關報導:
http://online.wsj.com/news/articles/SB20001424052702304672404579180991007342138

http://www.ie2000.com.cn/Company/200902/zhonghaiyou261449.htm

http://www.offshoreenergytoday.com/china-saipem-to-use-deepflexs-downline-for-huskys-liwan-gas-pipelines/ (這個鏈接含經緯度)

http://www.offshore-technology.com/projects/liwan/

http://ny.worldjournal.com/view/full_nynews/22725276/article--%E8%8D%94%E7%81%A33-1-%E6%B0%A3%E7%94%B0%E5%B9%B3%E5%8F%B0-%E5%B9%B4%E5%BA%95%E6%8A%95%E7%94%A2?instance=menu_ny

據中海油介紹,荔灣3-1-2井距香港東南約350公里。2008年11月,鉆探活動正式開始,完鉆井垂深為3887米,水深1345米。
東沙群島也在香港東南約350公里。


所以,從香港商人購入不大不小的石油公司與其設備與人員去開發南海油田,與上面的一些較熱烈的討論,可以看到提督說,“因為參與者太多容易引爆衝突”是可以的解説。
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所有
新手上路

72 Posts

Posted - 09/26/2014 :  15:47:03  會員資料 Send 所有 a Private Message  引言回覆
高级黑
quote:
Originally posted by kingcobra

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南海問題你提到2點
1 中越合力排擠台灣
2 中國叫越南攻擊太平島

台灣在南海可說是半放棄狀態,誰會聯合主要敵人去排擠個不存在 或不重要人!?
越南打太平島還説得過去,但如果原因是為了讓中共有正當理由干涉
除非越南瘋了

同理,要越南同主要敵人聯合,專搶在越南投資的另國廠商,那不是出賣台灣,而是自殺
越南在控制了一堆小島,有足夠的牌,叫價分享南海利益

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Reinherd Von Hwang提督
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9474 Posts

Posted - 10/05/2014 :  06:06:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這期經濟學人報有一篇文章討論南海問題
講的很有趣, 建議如果通英文的網友都不訪讀一讀
http://www.economist.com/news/asia/21621844-south-china-seas-littoral-states-will-fight-museums-archives-and

標題: 加入劃線 (Joining the dashes)

重點翻譯一下:
今年9月台灣進行一個展覽, 由中華民國政府展出過去的文獻史料和地圖, 想要強化台灣對南海的主權聲張.
而台灣這個展覽也闡明了目前所謂的9段線理論, 而這樣的闡明弱化了目前中國的聲張.

由於中華人民共和國對於南海的聲張是基於繼承中華民國對於南海主權聲張的自行解釋.
所以美國秘密的鼓動台灣馬英九總統釐清國府當初畫南海地圖時,當時他們的主張和目的.

這次台北的展覽只展出一部分的公文檔案, 其中馬英九聲明國民政府於1947年聲張二戰期間由日本佔領的南中國海群島.
而馬英九也聲明中華民國對於南海諸島的主權聲張只限"島嶼"本身,而沒有其他針對整個海域的主權聲張.

而美國華府智庫"戰略以及國際關係研究中心"(CSIS)的研究員Bonnie Glaser表示,
馬英九的介入會讓美國高興.
但是美國對於馬英九政府的要求也讓馬政府陷入非常不舒服的環境
因為目前台灣和中國政府相互聲張雙方主權, 也就是一中原則,
所以台灣方面不能輕易的改變和重劃台灣的領土主權疆域界線,否則就會被中國指控是分離主義.
而馬政府過去六年致力於改善兩岸關係,也不希望因為南海問題破壞兩岸關係.
所以在他執政之下, 台灣安靜的在南沙第一大島太平島建立大型軍用碼頭.
但是同時馬政府也非常安靜不聲張, 希望中國認為他的行動小到可以被忽略.

很多國民政府關於南海主權的檔案仍然是機密檔案.
而中國過去幾年一直希望台灣能公開南海主權檔案, 但是都失敗了.
所以這次台北的展覽開幕時, 也有不少資深中方官員參加.
但是他們對於展覽本身沒有興趣, 他們唯一的興趣是問
"台灣到底支持U型線主權聲張還是被美國人給嚇怕了"
而這個問題的答案可能是兩者皆有一部分.
因為馬英九沒有提到U型線主權聲張, 同時也沒有挑戰U型線主權商張的正確性.

很多中國古老的地圖, 中國的南界是在西沙群島.
而1933年中國的地圖, 由於當時國民政府對於法國殖民政府深入南沙群島感到憤怒
所以把地圖往南畫到曾母暗沙, 對此作為聲張主權的最南界.
1936年 U型線開始出現, 但是是11段線.
而1953年中國的共產黨新政府為了對於越南的共產黨政府表示友好
把其中在越南東京灣海域的兩條線給劃掉. 變成9段線.
所以2009年, 中國(中華人民共和國)第一次把地圖正式的提交給聯合國時,
該地圖是"9段線".
去年中國政府又增加第十條線, 明確表示台灣也在U型線之中.

如果中國政府贊同馬英九對於U型線主權聲張的解釋
(只聲張島嶼 ,以及該島嶼12海浬的領海主權,不聲張整個U型線內所有海域的主權)
至少會在目前的國際爭執中增加一些明確性.
但是, 雖然很多中國的學者贊同馬英九的解釋, 目前中國官方並不急於正式的承諾此一解釋.

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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 10/05/2014 :  22:25:03  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
這種舉動除了台灣人自我感覺良好給自己找存在感之外沒有任何意義。

和釣魚島一樣,提前主動放棄,無意志無實力的一方說的話
一,說了不算。
二,無人理會。


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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 10/08/2014 :  19:36:38  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
荔灣3-1氣田離東沙島只有幾十海里。
其實這個地方台灣完全可以自己開採,結果被中國搶先了。中國在東沙島100海里內已經開採了3個油氣田,正在勘探計劃開採的還有幾個。


quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

南海可能會成為亞太中美衝突最容易爆發的引爆點
(我覺得甚至比中日或是中台還要容易引爆, 因為參與者太多)
所以我們繼續關注討論下去

這個消息值得觀察, 如果是真的並且有開採經濟價值, 也可能成為各國爭議點

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/09/140916_schina_sea_gas_fields.shtml
中國《科技日報》報道,中國「海洋石油981」鑽井平台在南海北部發現了一個日產量達到5650萬立方英尺的高產天然大氣田。



李嘉誠攜中海油啟動海洋石油計劃
華爾街日報的相關報導:
http://online.wsj.com/news/articles/SB20001424052702304672404579180991007342138

http://www.ie2000.com.cn/Company/200902/zhonghaiyou261449.htm

http://www.offshoreenergytoday.com/china-saipem-to-use-deepflexs-downline-for-huskys-liwan-gas-pipelines/ (這個鏈接含經緯度)

http://www.offshore-technology.com/projects/liwan/

http://ny.worldjournal.com/view/full_nynews/22725276/article--%E8%8D%94%E7%81%A33-1-%E6%B0%A3%E7%94%B0%E5%B9%B3%E5%8F%B0-%E5%B9%B4%E5%BA%95%E6%8A%95%E7%94%A2?instance=menu_ny

據中海油介紹,荔灣3-1-2井距香港東南約350公里。2008年11月,鉆探活動正式開始,完鉆井垂深為3887米,水深1345米。
東沙群島也在香港東南約350公里。


所以,從香港商人購入不大不小的石油公司與其設備與人員去開發南海油田,與上面的一些較熱烈的討論,可以看到提督說,“因為參與者太多容易引爆衝突”是可以的解説。

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9474 Posts

Posted - 10/09/2014 :  11:41:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8987717.shtml

海巡擬派大船艦 常駐太平島

【聯合報╱記者程嘉文/台北報導】
2014.10.09 03:52 am

海巡署副署長鄭樟雄昨天在立院外交國防委員會表示,南沙太平島的深水碼頭工程,應該可於明年如期完工,屆時會改由較大船艦常駐當地,甚至不排除將三千噸級巡護艦「宜蘭」與「高雄」號派來。

宜蘭、高雄兩艦是海巡署史上最大的船艦,可以起降直升機,將於今年內成軍服役。

立委馬文君質詢時表示,政府推動募兵制,未來兵員數目勢必減少,同時島上火砲也已嫌老舊,海巡署有無因應之道?鄭樟雄回答,中科院正向海巡署推薦遙控式火砲系統,可以有效降低操作人力,如果測試順利,不排除引進。

鄭樟雄說,碼頭工程由國工局負責,至本月二日進度是百分之廿八點三,超過表定進度一點一個百分點,預計明年可以如期完成。碼頭設計能停靠三千噸級的巡護艦,將可改變目前只能駐防六到八噸小艇的局面。

立委林郁方問,海軍艦隻未來是否常駐太平島?鄭樟雄說,海巡與海軍曾進行討論,但目前並未定案。

林郁方也詢問,據傳海巡署因油料經費不足,導致許多任務取消?鄭樟雄說,前年與去年的確不足達九千萬元,今年油料預算增加到五億八千萬元,目前已用掉四億七千萬元,看起來還夠;政院也承諾,必要時可以動用第二預備金。

鄭樟雄也證實,以往頻頻闖入太平島周邊六公里水域的越南,在我方近兩年加強駐島武力後,只有零星漁船越界事件,公務船則未曾再發生。

【2014/10/09 聯合報】 @ http://udn.com/

----------------------------分隔線---------------------------------

也就是說海巡署未來會把大型巡邏艦直接以太平島為前進基地整補嗎?

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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 10/18/2014 :  07:33:40  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
据说现在永署岛已经是南沙第一大岛了。
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慎.中野
我是老鳥

27645 Posts

Posted - 10/18/2014 :  07:39:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://bbs.miercn.com/201410/thread_374346_1.html
好消息!10月16日永暑岛成南沙第一大岛
发帖时间:2014-10-17 10:11

永署礁已填成了0.96平方千米的大岛啦?那可是太平岛的(为0.44平方公里)的两倍多了!已经成为了南沙第一大岛!

现在越来越明朗了,作为南海海域中心位置的永暑礁建个象永兴岛那么大的机场,以后会是个空军基地,个人估计海南岛会新组建个海军航空兵师。
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看來像太平洋戰爭中那種為了小礁岩上的機場死個幾百幾千人的戰爭,也許未來在南海也會發生。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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