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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
 Posted - 10/18/2014 : 11:00:31
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Originally posted by 慎．中野
http://bbs.miercn.com/201410/thread_374346_1.html
好消息！10月16日永暑岛成南沙第一大岛
发帖时间：2014-10-17 10:11
永署礁已填成了0.96平方千米的大岛啦？那可是太平岛的（为0.44平方公里）的两倍多了！已经成为了南沙第一大岛！
现在越来越明朗了，作为南海海域中心位置的永暑礁建个象永兴岛那么大的机场，以后会是个空军基地，个人估计海南岛会新组建个海军航空兵师。
----
看來像太平洋戰爭中那種為了小礁岩上的機場死個幾百幾千人的戰爭，也許未來在南海也會發生。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在南海为了争几个小岛礁死个成千上万人。。。。。。这种战斗会是谁跟谁打呢？ 大陆和台湾吗？ |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 14:19:44
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quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://bbs.miercn.com/201410/thread_374346_1.html
好消息！10月16日永暑岛成南沙第一大岛
发帖时间：2014-10-17 10:11
永署礁已填成了0.96平方千米的大岛啦？那可是太平岛的（为0.44平方公里）的两倍多了！已经成为了南沙第一大岛！
现在越来越明朗了，作为南海海域中心位置的永暑礁建个象永兴岛那么大的机场，以后会是个空军基地，个人估计海南岛会新组建个海军航空兵师。
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看來像太平洋戰爭中那種為了小礁岩上的機場死個幾百幾千人的戰爭，也許未來在南海也會發生。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在南海为了争几个小岛礁死个成千上万人。。。。。。这种战斗会是谁跟谁打呢？ 大陆和台湾吗？
当然是美国和中国打啦，除了这两国谁有本事死成千上万人？其它国家没资格OR能力啦。为什么美国和中国为小岛礁和中国打，呵呵呵，那是另外一个问题啦。 |
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arbox1000
我是菜鳥
584 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 17:36:51
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当然是美国和中国打啦，除了这两国谁有本事死成千上万人？其它国家没资格OR能力啦。为什么美国和中国为小岛礁和中国打，呵呵呵，那是另外一个问题啦。
 普丁才說“有人總忘了俄是個核大國”
其實這話該中国說的。
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筑紫
剛剛入門
Taiwan
29 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 23:31:42
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Originally posted by arbox1000
quote:
当然是美国和中国打啦，除了这两国谁有本事死成千上万人？其它国家没资格OR能力啦。为什么美国和中国为小岛礁和中国打，呵呵呵，那是另外一个问题啦。
普丁才說“有人總忘了俄是個核大國”
其實這話該中国說的。
中國版的說法是:渼幗要做好有幾百個城市被核平的準備
朝鮮版的說法是:我們要讓手耳變火海 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 10:05:32
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在國家戰略上,中國網民就大部份只有網民的眼光.
和高層想的就是差一截.
普丁說“別忘了俄國是核大國".
黨中央雖然因為要阻止西方邪惡的帝國主義勢力.
會讓氣氛上和俄國靠近.
但是,高層也不會忘記,核彈頭裡面可是有一部分對準的是中國.
普丁不但提醒西方,同時也是提醒中國.
只有網民會對此興高采烈.
從第三者角度看,跟白痴沒兩樣.
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 10:20:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
在國家戰略上,中國網民就大部份只有網民的眼光.
和高層想的就是差一截.
普丁說“別忘了俄國是核大國".
黨中央雖然因為要阻止西方邪惡的帝國主義勢力.
會讓氣氛上和俄國靠近.
但是,高層也不會忘記,核彈頭裡面可是有一部分對準的是中國.
普丁不但提醒西方,同時也是提醒中國.
只有網民會對此興高采烈.
從第三者角度看,跟白痴沒兩樣.
Ha⋯⋯ 眼光獨到的那個
請問中共能射到美國的導彈有幾支？能射到俄國的有幾支？
本來就是互相需要、互相平衡的多角關係，他人吵架，自然樂在其中 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 13:43:52
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quote:
Originally posted by cwchang2100
在國家戰略上,中國網民就大部份只有網民的眼光.
和高層想的就是差一截.
普丁說“別忘了俄國是核大國".
黨中央雖然因為要阻止西方邪惡的帝國主義勢力.
會讓氣氛上和俄國靠近.
但是,高層也不會忘記,核彈頭裡面可是有一部分對準的是中國.
普丁不但提醒西方,同時也是提醒中國.
只有網民會對此興高采烈.
從第三者角度看,跟白痴沒兩樣.
白痴的中国网民提醒下站在超然的第三方的殖民地人： 殖民地人的爸爸的表哥英国人（真TM复杂的关系）有句名言： 没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
国际大流氓之间的关系，在单纯的殖民地人眼里，还真的就是这么单纯，可爱，天真，幼稚，长不大，呃呃呃。。。。 |
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footmanbac
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 02:51:00
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这个说法完全不合常理, 中国对越南根本没有那种影响力
quote:
Originally posted by kingcobra
Change.she
南海問題你提到2點
1 中越合力排擠台灣
2 中國叫越南攻擊太平島
台灣在南海可說是半放棄狀態，誰會聯合主要敵人去排擠個不存在 或不重要人！？
越南打太平島還説得過去，但如果原因是為了讓中共有正當理由干涉
除非越南瘋了
同理，要越南同主要敵人聯合，專搶在越南投資的另國廠商，那不是出賣台灣，而是自殺
越南在控制了一堆小島，有足夠的牌，叫價分享南海利益
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footmanbac
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 03:00:56
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没戏, 台湾拿不出合股的本钱, 也摆脱不了美国的影响力
quote:
Originally posted by 所有
在南海 台湾完全可以多和大陆合作获得更多的利益。大陆民众反映也不会十分强烈。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 04:44:16
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quote:
Originally posted by kingcobra
Ha⋯⋯ 眼光獨到的那個
請問中共能射到美國的導彈有幾支？能射到俄國的有幾支？
本來就是互相需要、互相平衡的多角關係，他人吵架，自然樂在其中
核彈是打要害的.
中國的核彈數還比不上俄國的零頭.
更何況,中國要用洲際飛彈才打得到莫斯科.
俄國用短中程飛彈就打得到北京和上海.
連用洲際飛彈都嫌浪費.
俄國太平洋艦隊從港中隨便打兩顆,(連開船都不用)
北京中南海就連預警的時間都沒有.
對準中國的彈頭數量,的確不多,因為沒有必要用太多.
對俄國來說,中國只是待宰的鴨子,
只是有需要的時候再提醒一下就好了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 04:50:55
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quote:
Originally posted by rbbin
白痴的中国网民提醒下站在超然的第三方的殖民地人： 殖民地人的爸爸的表哥英国人（真TM复杂的关系）有句名言： 没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
国际大流氓之间的关系，在单纯的殖民地人眼里，还真的就是这么单纯，可爱，天真，幼稚，长不大，呃呃呃。。。。
要講殖民地,先要知道什麼是次殖民地.
對把核彈瞄準自己的當朋友,這才是天真過頭.
如果國際油價繼續跌下去,
那四千億美金的天然氣大單,
就馬上變成冤大頭大單了....
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Edited by - cwchang2100 on 10/28/2014 04:51:17 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 09:12:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by rbbin
白痴的中国网民提醒下站在超然的第三方的殖民地人： 殖民地人的爸爸的表哥英国人（真TM复杂的关系）有句名言： 没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
国际大流氓之间的关系，在单纯的殖民地人眼里，还真的就是这么单纯，可爱，天真，幼稚，长不大，呃呃呃。。。。
要講殖民地,先要知道什麼是次殖民地.
對把核彈瞄準自己的當朋友,這才是天真過頭.
如果國際油價繼續跌下去,
那四千億美金的天然氣大單,
就馬上變成冤大頭大單了....
這個單子這麼多年呢，現在就看出來是賠是賺？要不說怎麼眼光短只能看到腳面上的事情呢。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 09:47:31
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意外嗎??
這本來就是賭博!!
不管是英美石油公司還是石油輸出國組織，都知道這幾年石油消耗量成長幅度趨緩，甚至低於歷史水平，除了老美本身產油與汽導致消費大增外，其它各國都是增幅趨緩的狀況；雖然這幾年老共消費日增，但仍擋不了世界消費趨緩的趨勢。
所以簽合約雙方一定有所謂的連動價格與基期，這也是小蔣當年先跟沙烏地/科威特簽固定長期的合約以渡過1973年後那次世界經濟危機，當然每批油的價格都會漲，但幸好有先簽長約所以漲的比沒簽得少；反之也會出現成也合約敗也合約的慘況。
而貴國稀土政策失控的加持，非法採礦出口的量並不輸給有出口執照的礦場，再加上美澳俄等國與公司都已經開始自行恢復生產，導致鋰電池的價格越親民，石油業榮景指日可..............
故單簽長期固定約這擋事你說是賠還是賺??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 10:08:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
意外嗎??
這本來就是賭博!!
不管是英美石油公司還是石油輸出國組織，都知道這幾年石油消耗量成長幅度趨緩，甚至低於歷史水平，除了老美本身產油與汽導致消費大增外，其它各國都是增幅趨緩的狀況；雖然這幾年老共消費日增，但仍擋不了世界消費趨緩的趨勢。
所以簽合約雙方一定有所謂的連動價格與基期，這也是小蔣當年先跟沙烏地/科威特簽固定長期的合約以渡過1973年後那次世界經濟危機，當然每批油的價格都會漲，但幸好有先簽長約所以漲的比沒簽得少；反之也會出現成也合約敗也合約的慘況。
而貴國稀土政策失控的加持，非法採礦出口的量並不輸給有出口執照的礦場，再加上美澳俄等國與公司都已經開始自行恢復生產，導致鋰電池的價格越親民，石油業榮景指日可..............
故單簽長期固定約這擋事你說是賠還是賺??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這個那就等著看吧，30年呢不著急。坐等各位半仙法力全開。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 10:51:13
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2100請不要這麽搞笑。回去多看點春秋戰國和三國。
亢丙：土共和毛子簽的石油和天然氣沒有一張是期貨合同，都是按照市場基價×品質係數+運費+稅費 的公式化定價，當然具體公式和係數更複雜。
油價下跌合約就虧，這是笑話了
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 10:58:36
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quote:
Originally posted by kingcobra
http://finance.takungpao.com.hk/gscy/q/2014/0527/2497097.html
這裡有個關於美國頁岩油的新聞，不知大家怎看
各位大大能說說看法嗎？
而且頁岩油本來成本就比較高，(是嗎？如果是，請問大約高多少)
如果油價繼續下跌，頁岩油開發也會有問題，不是嗎？
還有新聞指中國本身也是頁岩油大國，當然現在是開發技術不到家
好像是每桶100美元左右吧。頁岩油開發還有耗水的问题。
美國這次操控油價本來就是損人不利己的做法，他自己的採油也是在虧。但俄羅斯財政嚴重依賴石油出口。屬於傷人一千自損300。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 11:16:33
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quote:
Originally posted by gdlz
油價下跌合約就虧，這是笑話了
你現在才知道現貨市場與期貨市場的差異??兩者[相生更是相剋]而非共榮，現實面絕對跟書本寫的期貨是避損的功能完全不同。
而貴國簽的約跟當年小蔣一個樣，怎摩可能跟西方石油公司那種市場基價×品質係數+運費+稅費 的公式化定價那一類，你想都別想!!
我在民82年第一堂經濟學的課就學到了，叫獸還叫我們去開戶的說，不然這門課你們不會懂，結果全班58人有2/3跑去開戶，開始了小弟股票/期貨經濟學的暗黑史~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 11:41:58
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quote:
Originally posted by gdlz
2100請不要這麽搞笑。回去多看點春秋戰國和三國。
亢丙：土共和毛子簽的石油和天然氣沒有一張是期貨合同，都是按照市場基價×品質係數+運費+稅費 的公式化定價，當然具體公式和係數更複雜。
油價下跌合約就虧，這是笑話了
記得報導是每千立方呎US$350,公式化的變動也是很有限,也到不了半價.
要不然怎麼得出十年4000億美金?!
如果,公式的變動很大,那幹嘛要簽約?! 買現貨或年年簽就好了.
價格不會差太多,只要油價降,那是一定賠,只是為了確保來源,只能吃下來.
反正中國國營企業再賣給國內也會賺一手.
賠的也是老百姓,政府是不會賠的.
哪有穩賺不賠的約?! 俄國人也不是傻子.
不過,反正無論如何,中國國企都是賺飽飽的.
貴又如何,百姓也只能照買單.
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Edited by - cwchang2100 on 10/28/2014 12:12:32 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 11:44:51
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by kingcobra
http://finance.takungpao.com.hk/gscy/q/2014/0527/2497097.html
這裡有個關於美國頁岩油的新聞，不知大家怎看
還有新聞指中國本身也是頁岩油大國，當然現在是開發技術不到家
美國這次操控油價本來就是損人不利己的做法，他自己的採油也是在虧。但俄羅斯財政嚴重依賴石油出口。屬於傷人一千自損300。
100美元早就是上個月前的價格了
2014-1028 am11:30
布蘭特石油現貨價1桶85.59美金，西德州現貨價80.92美(他們產油與汽所以是全世界最低的價格)，杜拜現貨84.19美金
美國出口石油與汽佔外銷比重太低，根本沒有所謂自損300的狀況，因為無法出口燒掉也算損失的話那只有3，一旦國會准許出口那世界油價才會大崩盤。
保證搞死普丁與石油輸出國組織
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 11:53:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
價格不會差太多,只要油價降,那是一定賠,只是為了確保來源,只能吃下來.
反正中國國營企業再賣給國內也會賺一手. 賠的也是老百姓,政府是不會賠的.
你這個說法根本就是古早民進黨罵中油一貫的說詞，約幹嘛不分一年12次簽(你當是上市場賣菜就對了??)
買氣買油都是要簽約，只是基期長短任君選，沒有人在跟你玩現貨!!
這根本就是跟買大樂透一樣刺激!!
所以才會有期貨這個號稱避險的玩意出線，只是號稱而已!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 12:07:15
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by kingcobra
http://finance.takungpao.com.hk/gscy/q/2014/0527/2497097.html
這裡有個關於美國頁岩油的新聞，不知大家怎看
各位大大能說說看法嗎？
而且頁岩油本來成本就比較高，(是嗎？如果是，請問大約高多少)
如果油價繼續下跌，頁岩油開發也會有問題，不是嗎？
還有新聞指中國本身也是頁岩油大國，當然現在是開發技術不到家
好像是每桶100美元左右吧。頁岩油開發還有耗水的问题。
美國這次操控油價本來就是損人不利己的做法，他自己的採油也是在虧。但俄羅斯財政嚴重依賴石油出口。屬於傷人一千自損300。
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_shale_economics
估計成本在US$95到US$25之間.
但是,US$95是像那種比較難採的頁岩油.現在採的都是比較便宜的.
目前的話,US$60的油價是可以支撐,不會賠.
而且,估計未來將一些新設備之類的成本攤掉之後會落在US$30-US$40.
比較好笑的是報導中,中國預估自己的頁岩油生產成本是US$25!!!
可是,事實上,目前各石油公司一般的經驗是中國的頁岩油比較難採.
因為比米國的地質更複雜,埋得更深.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_oil#Reserves_and_production
米國的蘊藏量是1.5兆桶到2.6兆桶.全球是2.8兆到3.3兆桶.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_shale_reserves#North_America
米國的大產地,加州連列都沒列,兩大主要蘊藏:
一個是東邊的密西西比的泥盆紀頁岩.
另一個是西邊的科羅拉多,懷俄明,猶他的綠河區.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bakken_formation
目前產量比較大的是北達克塔的Bakken formation,
是密西西比的泥盆紀頁岩的一部分.
http://en.wikipedia.org/wiki/Monterey_Formation
Monterey Formation只是加州自己搞好玩的,根本不算主要蘊藏區.
就算發覺不如預期,也不會怎樣,而且現在其實連開始都還不算.
這樣就算"神話破滅"?! 那也太自爽了吧?!
其實比較破滅的是中國的頁岩油,產量不如預期,成本也比預期來得高.
外商都不是很想在玩下去.
現在,油價下昳,對中國的頁岩油生產,應該是很傷才對.
美帝應該還是賺得很開心.
高盛這兩天已經預測2015的油價是US$70,比現在至少還要低US$10.
看看俄國怎麼撐囉.
不過有中國這一單,應該也是有小補啦!
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Edited by - cwchang2100 on 10/28/2014 12:10:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 12:15:23
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by cwchang2100
價格不會差太多,只要油價降,那是一定賠,只是為了確保來源,只能吃下來.
反正中國國營企業再賣給國內也會賺一手. 賠的也是老百姓,政府是不會賠的.
你這個說法根本就是古早民進黨罵中油一貫的說詞，約幹嘛不分一年12次簽(你當是上市場賣菜就對了??)
買氣買油都是要簽約，只是基期長短任君選，沒有人在跟你玩現貨!!
這根本就是跟買大樂透一樣刺激!!
所以才會有期貨這個號稱避險的玩意出線，只是號稱而已!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Sorry,漏寫"公式的變動",造成您的誤解.
當然是因為要規避風險,才要簽長約.
如果長約的價格像現貨市場一樣變動.
那簽長約的意義就不大了.
我的意思其實是這樣......
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 12:33:29
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瑞士国家银行出台了一份最新报告，详细罗列了从沙特、俄罗斯的原油，到美国页岩油、欧洲生物柴油等所有原油类产品的保本价格，明确展示了在85美元/桶条件下各国原油的盈亏情况。
沙特成本最低，为7美元（包含运输成本，以下相同），俄罗斯为30美元，英国/挪威北海石油为52美元，美国深海石油为59美元，美国页岩油为85美元，加拿大油砂为105美元，欧洲乙醇汽油为105美元，欧洲生物柴油味112美元，俄罗斯极地石油为125美元。
可见，美国、加拿大和欧洲多年来耗费巨资展开的页岩油、油砂、乙醇汽油、生物柴油等等，在油价大跌的情况下一下子全都变成了亏本。目前，这些产品牵扯到了大量相关产业，关系到数以百万计的就业机会，美欧国家的大量经济政策，都和这些产业直接相关。包括美国大力提倡的“玉米变燃料”政策，大力开采并出口页岩气、页岩油等等。未来如果油价继续下跌，美国石油产品很可能重新扩大进口，结束当前不到30%的石油进口比例。
美国不惜以打垮本国能源产业为代价，发起这场轰轰烈烈的石油价格战，对俄罗斯的打击程度更大。表面上，俄罗斯以30美元/桶的成本（18美元开采成本+12美元运输成本），对85美元的油价，依然有很大的利润空间。但是，俄罗斯的经济对石油出口的依存度过高。尤其是近年来普京大幅扩大财政支出，这一切都严重依赖于石油收入。因此，石油利润大减将令严重打击俄罗斯财政，从而破坏普京的俄罗斯复兴计划。据估计，此次油价暴跌会给俄罗斯造成上千亿美元的损失，包括石油和一系列相关产业。
而美国和欧洲，油价下跌也并非没有好处。能源变得廉价，直接就能拉低生活和生产成本，普通民众肯定是喜闻乐见。但对于美国的制造业却不一定是好事，因为全球经济生产体系是一个复杂的系统。美国本土生产页岩油，在运输成本上有很大优势，近年来吸引大量制造业资本回流。如果页岩油产业崩溃，美国好不容易拉回来的资本又会重新流向发展中国家，因为低油价会令这些国家生产成本更低。
总而言之，奥巴马这些年来的几乎所有政绩——玉米变燃料、页岩油气开采、美国能源自给率提高、资本回流本国等等，在这场油价大战中，瞬间变得一无所有。相比之下，倒是欧洲国家获利远远大于弊。另一方面，石油生产格局也很可能发生重大变化，页岩油气、油砂乃至生物柴油，未来前景都将变得非常微妙。
作为旁观者的中国，2013年石油进口量达2.8亿吨，而油价从2013年底的98美元降到现在的85美元，按照这个数字，差不多节省了268亿美元。更重要的是，为中国制造业的复苏和发展提供了有利机会 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 12:57:12
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這個報告看看就好，特別是此分報告並未將運輸成本等等計算在裡面，舉例說美國頁岩油成本85美金，但是運輸成本與製造成本都少，而且市場近，跟貴國需要從伊拉克南蘇丹進口85美金還要運回來提煉相比那實際成本自然[低]很多~
同樣的歐洲諸國也是一樣的窘狀，人民買到油品的價格還是高居不下!!我盼好就才看到2字頭的95汽油油價都還沒看到.......
況且你2014/1~9月的石油價格都高於100美金，就剩後面10/11/12三個月的低價要看合約內容方能帶來效益~~
而貴國冬季逐漸的汰換燃煤改用石油與油氣來取暖的狀況下，對降低霾害有加分的效果，個人頗為樂見!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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在論南海問題（3)
