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fsllz
剛剛入門
China
48 Posts |
 Posted - 09/17/2014 : 00:16:40
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關於胡錦濤子女的問題，鄙人從未關心過，也從沒有做過任何的調查，僅僅是知道他兒子的事情！問題是，鄙人不知道，并不代表大陸其他人不知道。我剛才發佈的這份資料在網上隨便就搜出來了，這說明什麼？這說明政府沒有隱瞞！可惜某些人借題發揮借錯了地方！找錯了方向！以為自己終於找到中共最高領導人的把柄，洋洋得意，似乎自己做了世界上最偉大的事情，殊不知自己的愚蠢和無知！！！
建議某些人以正常的心態來看待這個世界，不要總是對自己不了解，不清楚的事情以一種道聽途說、人云亦云的態度來看待！！！
最後，在我睡覺之前，再告訴某些人一句話：自己心理扭曲就算了，不要把自己那扭曲變態歇斯底里的思想傳染給其他人，以免造成整個社會的變態和神經質！！！
晚安！！！ |
Edited by - fsllz on 09/17/2014 00:29:52 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 00:36:03
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quote:
Originally posted by fsllz
閣下不知素質有兩方面嗎?學歷和素質能掛鉤嗎？不覺得自己膚淺嗎？
閣下所說受過良好教養體現在哪裡？閣下的教養又反應出了什麼？謾罵？侮辱？
不覺得自己的言行和自己所受的教育差的很遠嗎？即便閣下所說的自己是碩士是事實，可閣下舉手投足、言談話語之間所暴露出來的外在表象和一個市井流氓阿飛有何不同？
人貴在自知！閣下和鄙人之間個人素質差的太遠，所以還請閣下不要再做糾纏，請勿復言！！！
鄙人自問和閣下受教育水平差的太遠这句话看来是狗说的。
素质？昧着良心赚五根毛的猪狗不如还谈什么素质？
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Edited by - Manfred on 09/17/2014 00:45:40 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 00:49:12
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quote:
Originally posted by fsllz
關於胡錦濤子女的問題，鄙人從未關心過，也從沒有做過任何的調查，僅僅是知道他兒子的事情！問題是，鄙人不知道，并不代表大陸其他人不知道。我剛才發佈的這份資料在網上隨便就搜出來了，這說明什麼？這說明政府沒有隱瞞！可惜某些人借題發揮借錯了地方！找錯了方向！以為自己終於找到中共最高領導人的把柄，洋洋得意，似乎自己做了世界上最偉大的事情，殊不知自己的愚蠢和無知！！！
建議某些人以正常的心態來看待這個世界，不要總是對自己不了解，不清楚的事情以一種道聽途說、人云亦云的態度來看待！！！
最後，在我睡覺之前，再告訴某些人一句話：自己心理扭曲就算了，不要把自己那扭曲變態歇斯底里的思想傳染給其他人，以免造成整個社會的變態和神經質！！！
晚安！！！
不是号称自己读书多见识广要来这里教育别人读书吗？整了半天连领导几个小孩都不知道的废物过来找死干吗？一个在言论受钳制的环境里出来的渣渣号召言论自由的环境下的人读书？你读的那点狗屎拿的上台面吗？ |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 09:54:59
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一人得道，雞犬升天向來是官場的主流意志，違背這種真理如螞蝗只關注小圈圈放棄整片森林者必死無疑!!
而雞犬升天者的資質程度佳又潔身自愛者通常不會遭受太多的指責，相反的憑藉長輩的名聲大搞私企賺錢斂財者不被閒語者少之又少!!
就算將來某富二代三代被打入天牢跟周康永做伴那也只是天橋之下說書人的橋段，故勸各位以平常心待之!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 10:13:17
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quote:
Originally posted by fsllz
quote:
Originally posted by cobrachen
今年中國各地發生征地的爭議，連國外的媒體都有新聞報導，政府可以將人逮捕，然後將土地上的房舍拆毀而沒有補助的事情，難不成都是假的。
閣下所說的這個問題，前些年的確是存在的，這兩年這種情況就少很多了。即使是發生了，政府也會很快的予以妥善解決！這個問題看怎麽看。我想這些問題大多數是涉及到房地產開發，或者基礎設施建設。國家在發展，社會在轉型，不能因為存在問題就一棒子打死，那社會就沒法進步了，美國也不是一步就完善的。況且這個中間還涉及到雙方經協商在價格上談不攏不歡而散，問題是這個中間有多少是涉及私營企業，或者房地產公司和原土地使用人之間的協商。其中細節各有不同，強拆或者涉及腐敗，或者涉及企業在協商不通的情況下采取的過激行為，也或者有少部分土地使用者提出過分要求又不理會協商，企業施工工期緊張，造成彼此的沖突！這些情況每個個案各有細節，不能一概而論的指責政府，況且政府的政策也在進步，有了問題不怕，就怕回避。現在各種媒體的報道鋪天蓋地，可見政府沒有回避，而是在解決問題！！！妳說呢？
另外，這個世界上的不同國家都有問題，不應該只是糾結於問題，而對進步的方面視而不見。這叫什麽？這就叫有色眼鏡！舉個例子，前幾天那個前美國在臺協會臺北辦事處處長司徒文公開反對台灣在南海的主權要求，怎麽沒有見到這裏或者台灣任何網站的論壇評論呢？這是不正常的，這就是偏見！說的通俗點，大家都有問題，為什麽只指責我呢？況且我還在不斷地改進！妳說呢？
另外，據我所知，大陸本屆政府開始運作以來嚴厲打擊腐敗，並且嚴令禁止強拆或者粗暴執政，這一點老百姓深有體會！不知閣下能否把如閣下所说的今年中國各地發生征地的爭議中政府將人逮捕，然後將土地上的房舍拆毀而沒有補助的事情舉出實例？眼見為實，我這個人喜歡較真，閣下舉出實例，鄙人會去找政府調查這些事情，然後開出政府公文，外加照片，以作證明，通過網絡發給你！！！沒有實例，不能夠說明問題！閣下認為呢？
先說政府沒有強制，現在又說以前有，現在沒有。鋪天蓋地的報導又如何？中央指示就可以讓大家禁口。你們的居民接受訪問親口說的，比起在這裡轉來轉去的，清楚多了。看來2011年廣東的例子轉眼間就在記憶內被抹掉了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 10:45:09
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北京又發生疑似上訪者「集體自殺」
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/08/140807_china_suicide_again.shtml
中國媒體報道，中國北京《中國青年報》報社門外周四（7日）又發生疑似上訪人員集體自殺事件。《財經網》的這則報道被多家中國媒體轉載，不過BBC記者後來察看時發現新浪網和鳳凰網均將文章刪除。
上個月， 七名江蘇泗洪縣中年男女上訪者因拆遷遭受不公，在中國青年報社門前集體喝農藥自殺。結果，十四名地方政府幹部因為違規被處以「黨紀政紀處分」。
這是《中國青年報》報社門外一個月內發生的第二起集體自殺事件。上一次自殺事件發生於7月16日，七名上訪者喝農藥集體自殺後，引起了公眾關注。江蘇省當局展開調查。7月28日，新華社報道說，調查發現的確如訪民所反映，江蘇泗洪縣2013年舊城改造項目中有違規問題。據稱，涉事地泗洪縣縣委書記、常務副縣長等十四名相關地方官員被處以黨紀政紀處分。
新華社在28日發佈的消息說，據北京警方消息，七名喝農藥上訪人員身體已無大礙，他們都以涉嫌尋釁滋事被刑事拘留。
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人都死了，鋪天蓋地的報導抹掉只是剛好，反正修理幾位當地書記就結案啦~
反正這只不過是13億人口中的一件小事，大家不應該戴著司圖文有色眼鏡來看這件蟻簍般還大肆評論，這是不正常的，這就是偏見！說的通俗點，大家都有問題，為什麽只指責我呢？況且我還在不斷地改進！妳說呢？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 12:06:23
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泗洪县离在下老家几十公里∼
那一带含在下老家在内，政治的黑暗程度在下比较清楚，从政府机关到事业单位到国有企业到集体企业，只要是肥差，绝大部分都是裙带关系∼除了裙带，还有很多空饷呢∼
也许他们贪的绝对数字不大，可那儿穷啊，贪的程度真是令人发指，国家100块补贴，能被吃掉100，绝对不够吃还必定倒吃老百姓的∼而且贪污群体之间还互吃，有本事的比如公务员，就抢事业单位或国企的吃，事业单位、国企能转嫁百姓的就转嫁，也有苦逼的职位，那就是些临时工啦∼老师吃学生，医生吃病人，那简直是理所当然∼
为啥人上访都要装死？难道他们在地方上没上访过？呵呵∼地方上都是“一家人”当然相护；这还不够，还有截访队，而且还有专门的资金收买带头上访的，一到敏感时间，还有专人去陪带头上访的打麻将呢。
这不都是权力垄断的必然后果么？
大家都知道经济领域的垄断一定是肿瘤；可偏偏很多人还非要为政治垄断张目，汗颜啊∼承认大陆有那么多问题，而且根源就是政治权力垄断、不透明就那么难么？
做自己想做的事
好像很累 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 12:12:58
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政治壟斷其實有指出你怎樣爬上去這條明路的作用,有心人特別是年輕女人,比較容易找到鑽營方式,不像民主社會,只能靠腦筋靈活與運氣,家世學歷美貌都不可靠,很累;而如果是落後國家,初期發展以獨裁政府處理,去模仿先進國家的路途,會比較有利,這也是有些人對這一套有憧憬的原因.
但這套的後遺症很大,台灣現在一直困在這...... |
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fsllz
剛剛入門
China
48 Posts |
Posted - 09/17/2014 : 21:25:14
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這兩天好忙，鄙人馬上還要出去，抽出這麼一小會兒時間來回復大家的評論。
在臺灣的一些朋友的觀念中，就好像大陆的媒體均不準報道對政府不利的負面新聞，當然這種現象在一定程度上的確存在，但比以前已經有了長足的進步。因為國家在發展，社會結構也在發生變化，中共的理論也在不停的修正，政府的觀念也不停的趨向於開明。這一點在大陆的新聞媒體的報道和各大門護網站的新聞和論壇上所發布的新聞以及消息中就可以看出來。關於政府的負面新聞多了去了，罵共產黨罵政府的人也多了去了。網友開罵主要有兩個原因:一個是這些人本身受限於個人素質，在遇到一些問題時沒有找到合這的解抉渠道從而去咒罵政府。這種情況的確是存在的；另一個就是在大陆的某些不肖的政府官員涉及腐敗，使百姓利益受到不法侵犯卻因為權錢交易，官商勾結而狀告無門，激憤之下通過在網絡上發表相關消息希望得到上級政府的重視，從而解抉問題，這也是事實。鄙人對此種情況亦極為憤怒！！！
鄙人不知道妳們有沒有來過大陆，但鄙人相信妳們也是想了解一下大陆的。鄙人可以給妳們介紹一些大陆的情況:首先，從長遠看，大陆肯定也會走上民主化，並且正在努力的做。妳們沒有看到，是因為我們彼此之間了解的不夠，不代表中共沒有在做。大陸的村，區一級行政單位是直選的，但是村一級的直選在操作過程中曾經出現了嚴重的賄選和幫派主義。因此直選的範圍沒有擴大。但這最終會伴隨教育的發展和民生的改善已以及相關法律法規的完善而得到妥善的解抉。至於拆遷，相當大的一部分人是做夢都希望拆遷的，很多人因為拆遷而一夜暴富。當然也有很多地方補償不夠，激化了社會矛盾。但媒體通常只報道負面的，所以妳們認為所有的拆遷都是罪惡的，事實上很多人做夢都希望趕緊拆遷呢！！！這一點希望各位臺灣的朋友們做相關了解。如果不相信鄙人的話，各位如果方便的話，可以來找我，我會帶妳們去隨便找到很多因為拆遷而一夜暴富的實例。
其實，海峽兩岸有很多事情都是相似的，造成彼此隔閡的原因主要是相互了解不夠，鉤通不夠。
另外，各位台灣的朋友們在咒罵大陸之前應該註意到一個現實的情況。任何的國家以及社會在改革和變革中應該結合自己的實際情況，從而采取適合自己的方式來達到相關目的。對中國來說，漸進式改革應該說是比較適合的，這一點和蘇聯的改革結果已經有了鮮明的對比！如果像蘇聯一樣不結合自己的實際情況而采取不切合實際的方式進行激進式改革，後果是什麼？蘇聯解體以及俄邏斯這二十幾年來的悲慘狀況就是已經發生的明證！！！更枉論中國還面對著內部分裂勢力的蠢蠢欲動和巨大的外部威脅。所以必須要用適合自己的方式來逐漸實現整體社會的轉型。這一點就是中國的現實！請各位台灣的朋友理解大陸的難處。
鄙人還有事要出去，就不多說了，有時間再聊！
再見！ |
Edited by - fsllz on 09/17/2014 21:50:37 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3326 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 00:20:27
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quote:
Originally posted by fsllz
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by fsllz
鄙人在和閣下講話的時候一直很平和，並沒有出現閣下所說的情緒波動，還請閣下不要污衊！！
好，我現在就回答你的問題，我還真不怕政府把我的資產收回去，因為把錢留給孩子只會害了他！！！
既然政府有相應的政策，那我為什麼不信呢？
既然閣下不承認是中國人，那中國的事情就不勞閣下瞎操心了！操那麼多心不覺得累嗎？中國的事情中國人自己會解決，還輪不到外人插嘴！！！閣下既然不是中國人，這麼討厭中國人，那怎麼還這麼沒臉沒皮的說中國話，在這裡寫中國字？閣下如此有志氣，那不如自己發明一種文字，一種語言，或者把自己殺了，把自己身上的中國基因消滅豈不是更徹底，要是不消滅，那鄙人只會覺得閣下不過是一隻虛偽的臭蟲罷了！你有臉嗎？我看不到！！！呵呵！！
台湾不是中国那你可以滚了。
這位先生，請你不要這麼無禮！台灣不是民主社會嘛！既然民主就要讓人說話，言論自由嘛！！！
閣下這種態度，就是民主社會教育出來的？鄙人還真是覺得可笑?民主社會教育出來的人就這種水平？就這種素質？
一句話就可以回答你：多讀幾本書，閣下就不會這麼沒有教養！！！
閣下與鄙人個人素質差的太遠，恐怕話不投機，請閣下自便，請勿復言！！！
不確定，但他是加拿大人吧﹗ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3326 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 00:32:36
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Originally posted by fsllz
這兩天好忙，鄙人馬上還要出去，抽出這麼一小會兒時間來回復大家的評論。
在臺灣的一些朋友的觀念中，就好像大陆的媒體均不準報道對政府不利的負面新聞，當然這種現象在一定程度上的確存在，但比以前已經有了長足的進步。因為國家在發展，社會結構也在發生變化，中共的理論也在不停的修正，政府的觀念也不停的趨向於開明。這一點在大陆的新聞媒體的報道和各大門護網站的新聞和論壇上所發布的新聞以及消息中就可以看出來。關於政府的負面新聞多了去了，罵共產黨罵政府的人也多了去了。網友開罵主要有兩個原因:一個是這些人本身受限於個人素質，在遇到一些問題時沒有找到合這的解抉渠道從而去咒罵政府。這種情況的確是存在的；另一個就是在大陆的某些不肖的政府官員涉及腐敗，使百姓利益受到不法侵犯卻因為權錢交易，官商勾結而狀告無門，激憤之下通過在網絡上發表相關消息希望得到上級政府的重視，從而解抉問題，這也是事實。鄙人對此種情況亦極為憤怒！！！
鄙人不知道妳們有沒有來過大陆，但鄙人相信妳們也是想了解一下大陆的。鄙人可以給妳們介紹一些大陆的情況:首先，從長遠看，大陆肯定也會走上民主化，並且正在努力的做。妳們沒有看到，是因為我們彼此之間了解的不夠，不代表中共沒有在做。大陸的村，區一級行政單位是直選的，但是村一級的直選在操作過程中曾經出現了嚴重的賄選和幫派主義。因此直選的範圍沒有擴大。但這最終會伴隨教育的發展和民生的改善已以及相關法律法規的完善而得到妥善的解抉。至於拆遷，相當大的一部分人是做夢都希望拆遷的，很多人因為拆遷而一夜暴富。當然也有很多地方補償不夠，激化了社會矛盾。但媒體通常只報道負面的，所以妳們認為所有的拆遷都是罪惡的，事實上很多人做夢都希望趕緊拆遷呢！！！這一點希望各位臺灣的朋友們做相關了解。如果不相信鄙人的話，各位如果方便的話，可以來找我，我會帶妳們去隨便找到很多因為拆遷而一夜暴富的實例。
其實，海峽兩岸有很多事情都是相似的，造成彼此隔閡的原因主要是相互了解不夠，鉤通不夠。
另外，各位台灣的朋友們在咒罵大陸之前應該註意到一個現實的情況。任何的國家以及社會在改革和變革中應該結合自己的實際情況，從而采取適合自己的方式來達到相關目的。對中國來說，漸進式改革應該說是比較適合的，這一點和蘇聯的改革結果已經有了鮮明的對比！如果像蘇聯一樣不結合自己的實際情況而采取不切合實際的方式進行激進式改革，後果是什麼？蘇聯解體以及俄邏斯這二十幾年來的悲慘狀況就是已經發生的明證！！！更枉論中國還面對著內部分裂勢力的蠢蠢欲動和巨大的外部威脅。所以必須要用適合自己的方式來逐漸實現整體社會的轉型。這一點就是中國的現實！請各位台灣的朋友理解大陸的難處。
鄙人還有事要出去，就不多說了，有時間再聊！
再見！
我比較悲觀，不覺得大陸會民主化，那可能性太低。
要是有一天共匪倒台了，個人相信，最可能還是貪官集團的互鬥到了動武的地步。
勝出的更有何能是更專制、更貪污、更殘暴的一方。
當然準不準全看天意，沒有任何把握，20年前蘇聯會解體我就想不到。
共匪89年會血腥鎮壓並長期維持我倒是猜準了。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 04:15:09
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Originally posted by fsllz
這兩天好忙，鄙人馬上還要出去，抽出這麼一小會兒時間來回復大家的評論。
在臺灣的一些朋友的觀念中，就好像大陆的媒體均不準報道對政府不利的負面新聞，當然這種現象在一定程度上的確存在，但比以前已經有了長足的進步。因為國家在發展，社會結構也在發生變化，中共的理論也在不停的修正，政府的觀念也不停的趨向於開明。這一點在大陆的新聞媒體的報道和各大門護網站的新聞和論壇上所發布的新聞以及消息中就可以看出來。關於政府的負面新聞多了去了，罵共產黨罵政府的人也多了去了。網友開罵主要有兩個原因:一個是這些人本身受限於個人素質，在遇到一些問題時沒有找到合這的解抉渠道從而去咒罵政府。這種情況的確是存在的；另一個就是在大陆的某些不肖的政府官員涉及腐敗，使百姓利益受到不法侵犯卻因為權錢交易，官商勾結而狀告無門，激憤之下通過在網絡上發表相關消息希望得到上級政府的重視，從而解抉問題，這也是事實。鄙人對此種情況亦極為憤怒！！！
鄙人不知道妳們有沒有來過大陆，但鄙人相信妳們也是想了解一下大陆的。鄙人可以給妳們介紹一些大陆的情況:首先，從長遠看，大陆肯定也會走上民主化，並且正在努力的做。妳們沒有看到，是因為我們彼此之間了解的不夠，不代表中共沒有在做。大陸的村，區一級行政單位是直選的，但是村一級的直選在操作過程中曾經出現了嚴重的賄選和幫派主義。因此直選的範圍沒有擴大。但這最終會伴隨教育的發展和民生的改善已以及相關法律法規的完善而得到妥善的解抉。至於拆遷，相當大的一部分人是做夢都希望拆遷的，很多人因為拆遷而一夜暴富。當然也有很多地方補償不夠，激化了社會矛盾。但媒體通常只報道負面的，所以妳們認為所有的拆遷都是罪惡的，事實上很多人做夢都希望趕緊拆遷呢！！！這一點希望各位臺灣的朋友們做相關了解。如果不相信鄙人的話，各位如果方便的話，可以來找我，我會帶妳們去隨便找到很多因為拆遷而一夜暴富的實例。
其實，海峽兩岸有很多事情都是相似的，造成彼此隔閡的原因主要是相互了解不夠，鉤通不夠。
另外，各位台灣的朋友們在咒罵大陸之前應該註意到一個現實的情況。任何的國家以及社會在改革和變革中應該結合自己的實際情況，從而采取適合自己的方式來達到相關目的。對中國來說，漸進式改革應該說是比較適合的，這一點和蘇聯的改革結果已經有了鮮明的對比！如果像蘇聯一樣不結合自己的實際情況而采取不切合實際的方式進行激進式改革，後果是什麼？蘇聯解體以及俄邏斯這二十幾年來的悲慘狀況就是已經發生的明證！！！更枉論中國還面對著內部分裂勢力的蠢蠢欲動和巨大的外部威脅。所以必須要用適合自己的方式來逐漸實現整體社會的轉型。這一點就是中國的現實！請各位台灣的朋友理解大陸的難處。
鄙人還有事要出去，就不多說了，有時間再聊！
再見！
据接近中纪委的消息来源对《明镜邮报》说，央视主持人芮成钢在受审中指控令计划的夫人谷丽萍强奸了他，他通过谷获取大量情报，然后提供给了外国间谍部门。芮并与令的弟弟一同参与使用大外宣经费，利用外媒攻击习近平。
消息人士对《明镜邮报》说，令计划运用至少八条路线，策划宣传自己的势力、攻击和抹黑习近平。有关调查已经变得清晰。
第一条路线是央视，令计划几乎每周有几次亲自审查央视新闻联播节目，并透过芮成钢和央视其他马仔，和外国记者建立了特别联系。
第二条运用是情报系统，主要是透过国安部的邱姓副部长。他在王立军案发时期发挥了作用。
第三条是统战系统，主要收买港台海外商人操控的媒体。
第四条，令计划的弟弟令完成亲自投资了公关、媒体和经济类网站。令完成常使用化名王诚。
第五条，令计划和薄熙来的支持者李长春联手，使用巨资建立了大外宣工程。
第六条，令计划联络、培养了一批专业学者、作家、评论家、记者。
第七条，令计划利用反江泽民的势力及其媒体，制造大量虚假信息，搅乱政局。
第八条，建立了多支网络攻击、五毛、删帖队伍，操控网络舆论。
明镜媒体曾经独家披露令计划朋党中的要员芮成钢被秘密调查，芮随即公开否认，未料不久被捕。《明镜邮报》获悉，芮成钢在受审时痛哭流涕，说是令计划夫人谷丽萍逼迫与他发生关系，他本人是受害者。
知情人士告诉《明镜邮报》，芮成钢在受审时认罪态度较好。他说公开批评西方是他最好的保护伞，既可以讨好爱国的民众，西方又不在意别人的批评。事实上，他与西方一些机构、人士私下关系非常友好。
芮成钢承认，他通过与谷丽萍的特殊关系，既更接近了令计划及其朋党，又获取了大量顶级政治、经济信息，其中部分内容提供给了外国某些机构、个人。知情人士告诉《明镜邮报》，这些机构有的被认定是情报单位。
知情人士说，海外媒体中多宗抹黑习近平的行动是芮成钢在令计划的授意下进行的。随着芮的被査，至少最近的一次抹黑行动被停止。但是，令计划的弟弟令完成、侄子令狐剑已经逃美，他们是否运用材料反制，尚未得知。这是薄熙来事件第四季。令计划是“新四人帮”中真正的玩家。
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fsllz
剛剛入門
China
48 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 07:04:32
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剛回來，累死了！！！
這兩天實在是事情好多，沒有太多的時間上網。所以沒有及時的回復各位的留言，在這裡向各位道聲歉！！！說實話，真的很喜歡這個論壇！一回來就趕緊打開電腦，非常仔細地閱讀了各位的留言，現在放在一起作出回答。
台灣的朋友們一般都是從個人或者台灣以及外國主要是西方媒體的角度來考慮中國民主化的問題。不知你們想過沒有，中共所面對的形勢，嚴格的來講是中國所面對的形勢。中共執政的局面是歷史造成的，是由國共內戰的結果所決定的。自中共執政以來，60多年裡，中國一直是內憂外患。而中共不論處理問題的方式如何，這麼多年來在面對各種複雜多變局勢的情況下使整個大陸的各民族始終保持團結，而國家的實力也的確是變強了。所以不能因為個別的事情而否定中共對國家的歷史功勛，也不能因為只要是共產黨就去反對，共產黨和國民黨，還有其他的各個黨派一樣都是一個黨，除了政治綱領，沒什麼不同！！！
鄙人很希望各位能夠冷靜的思考中國的問題。以台灣為例，表面上看似乎實現了民主化，但實際情況呢？黑金政治，黨派鬥爭，政府開會就像菜市場，在各種會議中打架鬥毆，互相謾罵，民眾之中，民粹氾濫。鄙人想請問各位，這是民主嗎？或者說這是合格的民主嗎？難道這就是各位希望得到的民主？恐怕不是吧！在鄙人眼裡，這最起碼不是鄙人希望得到的民主！！！民主的基礎是什麼呢？是民眾的受教育程度，是民眾的素質！只有全國絕大多數民眾的經濟水平達到一定程度，受到相應的良好教育并預備較高的素質才能夠實現標準的民主，合格的民主！！！不管是哪個黨派執政都必須要經過了這個過程，這個過程是繞不過去的！！！而中國的情況，我指的是整個中國，包括台灣，作為一個整體考量，所面對的問題就複雜的多。大陸13億多人口，經濟還處於發展階段，各種各樣複雜的問題還有很多沒有解決，民眾的受教育程度還不高，民眾的素質還偏低，民眾的收入還有待提高。目前這個發展階段下根本就沒有條件去實現真正的民主！！！還差得遠！！！各位信不信，如果大陸現在就效仿西方實現那所謂的民主，在現在民眾的平均受教育水平還不高，素質還偏低，相關法律法規還不健全的情況下，收入還偏低的大陸民眾中有很大部分會把手中的選票賣掉，只要有錢就可以買到足夠多的選票！！！然後整個國家就會變得和印度一樣，四處貧民窟，貪腐橫行！！！社會秩序亂作一團！！！雖然現階段中國共產黨中也有不少的貪腐案件，但最起碼中央政府還是在很認真的打擊腐敗。整個社會秩序依然保持良好運作，本屆習李政府對待腐敗的態度是有目共睹的！社會風氣也明顯變好了很多！！！這一點大陸的老百姓有實實在在的感受！！！
另外再說說咱們中國所面對的威脅。兩個方面，一個是民族分裂勢力和叛國勢力，疆獨、藏獨、台獨不是鏡花水月，也不是虛浮幻影！是實實在在客觀存在的重大威脅！一旦很倉促的實現民主化，在社會整體思潮發生巨變的情況下，這些勢力幾乎可以肯定要起來興風作浪。另外再加上西方或明或暗的支持，以及我們內部那些利欲熏心的家賊和野心家的配合，國家可能就會四分五裂！！！到時候內亂一起，外敵藉機用各種手段入侵（比如分區管制，各區大選），戰火紛飛，民不聊生！！！這絕不是危言聳聽，這是實實在在的可以預見的前景！！！再來說說第二個威脅，剛才在第一個威脅中也提到了，就是西方集團包括我們周邊那些有野心的國家(比如日本)對我們的威脅。大家也許會問，西方不是希望中國民主化嗎？怎麼會在中國民主化以後分裂我們？鄙人現在就回答這個問題。中國自三皇五帝開始，一直到現在擁有五千多年不間斷的文明史。在漫長的歷史歲月中，咱們中國人形成了自己獨特的文明，這個文明和西方的基督教文明是不一樣的。正是因為獨特，中華文明在本質上就和西方的基督教文明屬於異質文明！文明和文明之間本身就是競爭關係。也正是因為獨特，所以也就決定了中國不可能融入西方，也不可能因為民主化而被西方所接受。這一點和北方的信奉東正教的俄羅斯與南亞信奉印度教的印度情況相同！！！更何況各種文明之間競爭的本質就是對資源的佔有。中國佔的多了，西方自然也就佔的少了！！！所以問題的根源在於不同文明之間對資源的競爭，而不在於中國是否民主化，或者中國是不是民主國家！！！不論中國民主與否，西方對中國的打壓和敵視在本質上是不會有任何變化的。西方這些年來不停地要求中國民主化，正是因為看到了中華民族是一個由相同相近文化所構成的不同族群的集合體，希望藉由民主化分化我們，甚至消亡我們！！！這才是西方的根本用心！！！
民主在本質上是一個美好的社會形態。但要實現它，必須要具備相應的條件和物質基礎！在滿足必要條件之前，是不可能實現真正的民主的！！！倉促而為，只會給本民族帶來災難！！！所以，對於中國來說，實現民主最好的方式，只能是漸進式的改革！！！這一點，希望台灣的朋友們理性思考。大家可以不喜歡共產黨，可以不承認是中華人民共和國公民（和歷史上的朝代一樣，中華人民共和國也只是中國的一個朝代），但不應該否認自己中國人的身份！！！
這兩天很忙，和幾個朋友在一起搞點東西，幾個人商量了一夜，也吵了一夜嘴。呵呵！！！早上五點多才回來。一回來就開始碼字，總算是寫完了，好累！！睡了！！！ |
Edited by - fsllz on 09/18/2014 08:08:32 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 08:55:30
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quote:
Originally posted by fsllz
剛回來，累死了！！！
這兩天實在是事情好多，沒有太多的時間上網。所以沒有及時的回復各位的留言，在這裡向各位道聲歉！！！說實話，真的很喜歡這個論壇！一回來就趕緊打開電腦，非常仔細地閱讀了各位的留言，現在放在一起作出回答。
.............................
恕刪
如果你要我們不對中國人抱有敵意，那就請你們中國人把架在我們脖子上的刀拿下，然後對全世界宣示「絕對不對臺灣使用武力」，讓實質獨立的臺灣被全世界承認吧~~~做得到，中國人就是我的朋友：做不到，就算老共走向民主了中國人一樣是臺灣的敵人
文中""一個是民族分裂勢力和叛國勢力，疆獨、藏獨、台獨不是鏡花水月，也不是虛浮幻影！是實實在在客觀存在的重大威脅！""就已經把我們臺灣人當成敵人來看待了。要我對整天威脅要幹掉我們的人示好，對不起我做不到，我還沒M到這種地步
又，我們都知道一個國家邁向近代化的過程中必定會經過很多陣痛，但是請不要理所當然的叫我們去承受你們的陣痛，像是極權專制造成的壓迫(我人在HK的友人就極度痛恨中共的極權專制侵犯港人的權益)，或是某些未開化的中國人在他過造成的亂象(我不管是在臺灣，還是香港日本都會看到破壞秩序的中國觀光客)
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Edited by - 白河子 on 09/18/2014 08:59:12 |
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kujo
新手上路
USA
58 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 09:34:35
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這一大串看下來,兩岸交流的會出現的異議也該有都有了...
左岸試圖宣化大義的常說右岸的不了解左岸的民情,不清楚大國如何成為世界工廠?!
還常加一句多來看多交流...
但事實上右岸去過左岸的,無論短期旅遊或長期因工派駐的都比左岸到過右岸的多吧? 最少在人口比例上
所以是哪一方比較知道對方的情況呢? |
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kujo
新手上路
USA
58 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 09:51:40
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至於年收入三十萬鎂,即使是美國也是好野人了
我住的郡縣家庭收入中位數不過十萬鎂上下,都排得到十名左右... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 10:06:59
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by fsllz
略
恕刪
如果你要我們不對中國人抱有敵意，那就請你們中國人把架在我們脖子上的刀拿下，然後對全世界宣示「絕對不對臺灣使用武力」，讓實質獨立的臺灣被全世界承認吧~~~做得到，中國人就是我的朋友：做不到，就算老共走向民主了中國人一樣是臺灣的敵人
文中""一個是民族分裂勢力和叛國勢力，疆獨、藏獨、台獨不是鏡花水月，也不是虛浮幻影！是實實在在客觀存在的重大威脅！""就已經把我們臺灣人當成敵人來看待了。要我對整天威脅要幹掉我們的人示好，對不起我做不到，我還沒M到這種地步
略
請把“我們”“中國人”換成
“俄羅斯”“蘇聯”
“美國”“英國”
“美國南方邦聯”“美國北方聯邦”
“車臣”“俄羅斯”
“東烏”“烏克蘭”
“猛虎泰米爾”“斯里蘭卡”
等等等等。。。。
要麼母國出於各種理由覺得是負資產主動放棄，
要麼你力量強大到徹底壓倒母國不戰而勝，
要麼你以高超的戰略戰術運籌擊敗母國，
分裂就是敵人，統一就是同胞，哪怕分裂與統一只在表面上。這在全世界古今中外都是如此的事。這種事情玩悲情，裝可憐除了騙自己之外是毫無意義的。
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Edited by - gdlz on 09/18/2014 12:10:36 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 10:21:07
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quote:
Originally posted by kujo
這一大串看下來,兩岸交流的會出現的異議也該有都有了...
左岸試圖宣化大義的常說右岸的不了解左岸的民情,不清楚大國如何成為世界工廠?!
還常加一句多來看多交流...
但事實上右岸去過左岸的,無論短期旅遊或長期因工派駐的都比左岸到過右岸的多吧? 最少在人口比例上
所以是哪一方比較知道對方的情況呢?
有句話叫你永遠叫不醒裝睡的人。
世界就在你眼前，可你得睜眼看世界。
我相信左岸各種大小媒體現在以後都不會有以下這類荒唐言論公然在正點節目出現：
“三十萬權貴才喝得起可樂”
“大陆人吃不起茶叶蛋”
“台湾人在大陆火车站吃方便面被围观”
“大陆人上厕所不关门”
“大陆没有牛肉面（马英九语）”
“大陆无韭黄，沿海吃不起蔬菜”
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 10:42:32
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quote:
Originally posted by gdlz
請把“我們”“中國人”換成
“俄羅斯”“蘇聯”
“美國”“英國”
“美國南方邦聯”“美國北方聯邦”
“車臣”“俄羅斯”
“東烏”“烏克蘭”
“猛虎泰米爾”“斯里蘭卡”
等等等等。。。。
要麼母國出於各種理由覺得是負資產主動放棄，
要麼你力量強大到徹底壓倒母國不戰而勝，
要麼你以高超的戰略戰術運籌擊敗母國，
分裂就是敵人，統一就是同胞，哪怕只是在分裂與統一只在表面上。這是全世界古今中外都是如此的事。這種事情玩悲情，裝可憐除了騙自己之外是毫無意義的。
閣下您都已經說得這麼直白了
國際叢林就是講究硬實力，說白了就是誰經濟力強、技術先進、軍力強大，其他弱國就得認其宰割。這道理我是懂的
只是理性上懂歸懂，情感上要我心甘情願認同，還是一樣，我做不到
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Edited by - 白河子 on 09/18/2014 10:44:41 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 10:51:13
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所以小弟是獨台，而非台獨~~
只是理性上故意不懂，情感上請先改掉當地經商時歧視台商的潛規則，不然要我心甘情願認同，還是一樣，我做不到!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 11:09:54
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一边想独立，一边想得到更多的经济利益，一边又阻碍贸易谈判。既然不愿意多交流那还说什么，先维持着现状吧，就比谁跑的快了，谁统一谁无所谓，最终强大的脚步，不能因为一个地方的阻碍而停止前进。quote:
Originally posted by 冗丙
所以小弟是獨台，而非台獨~~
只是理性上故意不懂，情感上請先改掉當地經商時歧視台商的潛規則，不然要我心甘情願認同，還是一樣，我做不到!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kujo
新手上路
USA
58 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 11:22:39
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"荒唐言論公然在正點節目出現"只是媒體商業化的現象之一:要不然也不會有總統選舉時吵作出生證明這件事
個人體驗是越少日常交流的,越容易接受光怪陸離的片面之辭;所以才會提哪一方會對彼方有較深的認知
明知是吵作,又知道看了會不爽,那又何苦呢 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 12:12:16
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Originally posted by kujo
"荒唐言論公然在正點節目出現"只是媒體商業化的現象之一:要不然也不會有總統選舉時吵作出生證明這件事
個人體驗是越少日常交流的,越容易接受光怪陸離的片面之辭;所以才會提哪一方會對彼方有較深的認知
明知是吵作,又知道看了會不爽,那又何苦呢
別扯什麽商業化，原因大家心知肚明。沒有牛肉面還是馬總統的事。 |
Edited by - gdlz on 09/18/2014 12:12:43 |
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murki
我是菜鳥
308 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 12:18:07
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台独的思想基础就是对大陆的优越感，对大陆的优越感是台湾人的精神支柱，如果正视大陆，将会三观崩溃。
所以台独势力现在靠造谣和欺骗来维持住优越感！ 让大陆人极其反感！
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 09/18/2014 : 12:24:55
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Originally posted by murki
台独的思想基础就是对大陆的优越感，对大陆的优越感是台湾人的精神支柱，如果正视大陆，将会三观崩溃。
所以台独势力现在靠造谣和欺骗来维持住优越感！ 让大陆人极其反感！
某些人主張臺獨從來都不是啥對大陸的優越感(相反的他們很清楚大陸的突飛猛進和台灣當下的故步自封)，而是為了捍衛現有的民主自由體制，保有當下的自由。
如同您說某些台獨勢力靠造謠欺騙來讓大陸人極其反感，我也會說某些大陸人這種「抬頭用鼻孔對著台灣人」的態度會台灣人極度反感...... |
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標題 |
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台湾是如何失去大陆的？
