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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 08/30/2014 : 01:33:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
俄國大總統不是說了，那批裝甲部隊也是親俄烏克蘭人義勇軍嗎？
嘛，小道消息是烏克蘭政府軍有數個營級以上單位被切斷包圍。但因為這批義勇
重裝甲部隊長驅直入，烏克蘭政府軍集結戰力保衛大都市Mariupol，看起來目前
無力救出這批受困單位。
原本以為快贏了突然一轉陷入大危機，戰況跟1950年冬天的鴨綠江一樣精采呢，
而且烏克蘭政府軍看起來沒能力自己打通退路。
還聽到有人用國共內戰東北戰役來比喻東烏克蘭戰況。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
俄军弹药车遭到火箭弹猛轰 大批士兵阵亡
http://www.wenxuecity.com/news/2014/08/29/3554868.html |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 01:35:57
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Originally posted by LE323
真不行烏克蘭就放棄東部地區吧
小國想學波蘭那樣硬是要吃大國土地是會遭報應的
Poland won the 1920 war. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 03:11:32
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現在美國才剛又限進伊拉克敘利亞那個坑
要能抽出身來管烏克蘭還要一點時間 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 04:14:53
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quote:
Originally posted by GMM
現在美國才剛又限進伊拉克敘利亞那個坑
要能抽出身來管烏克蘭還要一點時間
No ground troops in Iraq or Syria. What do you mean 要抽出身來? |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 04:52:32
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Originally posted by Manfred
No ground troops in Iraq or Syria. What do you mean 要抽出身來?
其實烏克蘭的問題主要原因是俄羅斯和歐盟的角力,跟美國其實也沒多大關係,反而是伊拉克和敘利亞基本上是美國搞出的爛攤子 |
Edited by - gsx56840 on 08/30/2014 05:22:05 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 09:24:27
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| 對烏克蘭來說現在是自己比較重要,但ISIL現在更猛,甚至可能重畫中東版圖,當地政權與多數西方政權沒人希望新的波斯帝國甚至伊斯蘭帝國重建--除非是由自己重建,但ISIL現在的發展態勢,是過去好幾次波斯帝國興起的模式,想想阿富汗到蘇伊士運河間,假如大部份都變成一個國家統治,那對全球石化業與國際勢力均衡,都是爆炸性發展...... |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 18:50:03
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quote:
Originally posted by Manfred
叫你一根毛的主子? 没有軍援有根毛的主子?
不是主子那還管根毛啊？爲毛不像利比亞、加薩還有非洲那一票內亂國家那樣丟一邊自生自滅去？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 19:42:30
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by Manfred
No ground troops in Iraq or Syria. What do you mean 要抽出身來?
其實烏克蘭的問題主要原因是俄羅斯和歐盟的角力,跟美國其實也沒多大關係,反而是伊拉克和敘利亞基本上是美國搞出的爛攤子
欧盟（西欧那票）本来和毛子的关系还好啦。大家大做生意其乐融融。东欧那票波兰捷克乌克兰对毛子的仇恨可是刚刚的。有机会自然要弄一下。至于美国，俄国那点核武烂光之前，总还是个潜在敌国。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 19:45:05
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quote:
Originally posted by dasha
對烏克蘭來說現在是自己比較重要,但ISIL現在更猛,甚至可能重畫中東版圖,當地政權與多數西方政權沒人希望新的波斯帝國甚至伊斯蘭帝國重建--除非是由自己重建,但ISIL現在的發展態勢,是過去好幾次波斯帝國興起的模式,想想阿富汗到蘇伊士運河間,假如大部份都變成一個國家統治,那對全球石化業與國際勢力均衡,都是爆炸性發展......
自从奥特曼土鸡崩溃后，伊斯兰世界对外部世界的战争中貌似就没讨到神马便宜。连个小小的犹太国都搞不定。此外，波斯不会那么轻易被搞定。现在阿拉伯世界的老大依然是埃及。即便IS统一伊拉克和叙利亚，制约力量依然很多。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 20:25:43
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quote:
Originally posted by dasha
對烏克蘭來說現在是自己比較重要,但ISIL現在更猛,甚至可能重畫中東版圖,當地政權與多數西方政權沒人希望新的波斯帝國甚至伊斯蘭帝國重建--除非是由自己重建,但ISIL現在的發展態勢,是過去好幾次波斯帝國興起的模式,想想阿富汗到蘇伊士運河間,假如大部份都變成一個國家統治,那對全球石化業與國際勢力均衡,都是爆炸性發展......
俄國一直是英國撬動歐洲的重要棋子，幾百年來套路沒變，烏克蘭給了英美難得的機會，又有那些挨着俄國急於把俄國勢力範圍向東壓縮的小國配合，一旦被英美落實，新世界的冷戰秩序又有可能被打開。
中東按照劇本開始了，卻沒能按照劇本發展，算是近期最大的變數，大國們都在觀望，有些還在等火燒的更大一些。。。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 19:33:01
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2014/09/140901_ukraine_battle.shtml
烏克蘭軍隊與反叛武裝在東部機場交戰
更新時間 2014年9月1日, 格林尼治標準時間10:07
烏克蘭軍方稱，政府軍與親俄羅斯分離主義武裝在烏克蘭東部盧甘斯克市國際機場交戰。
稍早，反叛力量稱已佔領機場，但政府軍生成戰鬥還在繼續。
自今年4月烏克蘭武裝衝突爆發以來，已有約2600人喪生。
要求獨立的烏克蘭東部親俄武裝力量近日在盧甘斯克、頓涅茨克地區和南部的馬里烏波爾港地區有所斬獲。
烏克蘭和西方指責俄國為烏克蘭反叛力量提供軍事支持。
俄國總統普京否認上述指稱，同時指責歐盟領導人對烏克蘭軍隊把平民作為「直接目標」視而不見。
普京周日表示，烏克蘭東部「建政」問題需要討論，以確保符合當地民眾的利益。
烏克蘭軍方發言人對本國媒體表示，軍隊正在盧甘斯克附近與俄國支持的坦克部隊交戰。
他說，當地的機場整夜都處於政府軍控制之中，叛軍多次攻打都未得逞。
另外，頓涅茨克的機場也有交戰，分離武裝聲稱烏克蘭政府軍的兩支小分隊已經投降。
烏克蘭和俄國官員定於周一在白俄羅斯首都明斯克與烏克蘭東部反叛力量代表和國際觀察員舉行會談。
拉夫羅夫表示希望會談能就「立刻無條件停火達成一致」。
（編譯：郱書 / 責編：董樂）
這是哪齣，上週還一片樂觀的藥滅了頓內次和盧甘斯克的民兵。
這週變成烏克蘭軍被分割包圍。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 09/02/2014 : 01:24:18
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我認為普丁的底線就是, 烏克蘭必須被分裂, 不能統一成一個強國.
所以當烏克蘭軍隊在東烏節節勝利的時候, 也就是俄國實際上出兵干預的時候.
現在的狀況很像在打大老二撲克牌.
俄羅斯手上有張黑桃Ace--->全面向烏克蘭進攻
但是俄羅斯不願意打這張黑桃Ace, 因為這個時間點這張牌一打下去, 後果很難收拾.
畢竟俄羅斯經濟不是非常好, 不能承擔太多的經濟政治風險.
所以只能像是這樣一點一點的漫漫出牌, 看烏克蘭政府的反應.
烏克蘭政府目前也很尷尬, 克里米亞已經輸掉了. 東烏也是要輸不輸的狀況.
未來不外乎東烏三種可能性
1. 變成俄羅斯領土
2. 變成"華北自治政府"模式. 名義上,烏克蘭還是擁有東烏克蘭主權
但是實際上被俄羅斯的魁儡和駐軍控制.
3. 東烏完全被烏克蘭收回
這三點我們大家一點點來看.
直接變成俄羅斯領土的話, 那俄烏就真的破局了. 俄羅斯是短期最大利益但長期利益比較小.
因為自此之後, 烏克蘭雖然變成弱國, 俄羅斯取得新領土和資源
但是俄羅斯也等於失去對烏克蘭的控制, 會加快烏克蘭融入歐盟的速度.
如果變成華北自治政府模式的話, 其實就很類似之前俄羅斯扶持的南奥塞梯共和國和阿布哈茲共和國
奧賽尼亞共和國政府實際上獨立於喬治亞共和國, 但是國際都不承認 認為這是俄羅斯的傀儡國
名義上,烏克蘭還是有東烏主權
但是僅於看的到吃不到的狀況
而俄羅斯可以利用東烏克蘭的各種主權和利權去要脅烏克蘭政府
所以最近烏克蘭總統突然解散國會並且閃電改選
我猜就是要減少俄羅斯可能干預烏國會的機會
因為現在不可能在戰區選舉, 所以東烏無法選出國會議員
等於把東烏先切割掉.
我猜這種模式是目前最可能的.
要有這種模式, 必須俄國擊敗烏國軍隊, 並且烏國總統願意妥協讓東烏"自治".
如果俄國無法擊敗烏國軍隊或是烏國總統不願意妥協 那東烏大概就回到第一種選項被俄國併吞.
第三種狀況, 烏克蘭收復東烏, 我認為基本上不可能
除非美歐願意實際上用武力去施壓"三國干涉還東烏"迫使俄羅斯吐出來東烏
不過這種可能性極低.
我認為主要原因有兩個,
一來是歐美不願意和俄國撕破臉
二來是歐美不爽烏克蘭新政府以及該國推翻前總統的政治運動
烏克蘭是緩衝區, 美歐俄三方都是維持一個平衡模式.
一個歐俄平衡的和平狀態.
俄國要烏克蘭的緩衝地位(不入歐盟和北約);俄羅斯文化, 和黑海進出口(海權)
歐洲要俄國不吞併烏克蘭(緩衝)和烏國持續在意識形態上和歐盟靠攏(自由,民主選舉和市場經濟)
結果這次的學生政治運動, 破壞了這個平衡.
迫使俄國讓為自己的權益受損(俄語可能失去官方語言)以及可能失去黑海進出口
所以俄國用武力吞併克里米亞保護自己的軍港
當然總總來說 俄國不對, 俄國不應該侵犯烏克蘭主權
但是把局勢搞成這樣的最大罪魁禍首其實就是現在烏國掌權的這批人
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 09/02/2014 : 02:31:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
普丁的底線是,如果烏克蘭打算維持統一,他必須是親俄的或最少是保持中立的
現在烏克蘭打算在經濟上全面倒向歐盟,除了俄羅斯的經濟利益受到損害外
烏克蘭和北約循波羅的海三國模式進行軍事上的合作似乎也只是時間問題
所以俄羅斯決定分裂烏克蘭,創造新的緩衝區,就是東烏 |
Edited by - gsx56840 on 09/02/2014 02:33:43 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/02/2014 : 02:35:23
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quote:
Originally posted by yusaku
這是哪齣，上週還一片樂觀的藥滅了頓內次和盧甘斯克的民兵。
這週變成烏克蘭軍被分割包圍。
現在情勢是親俄民兵頂不住了
拿下臂章、標緻的俄軍打著「志願軍」旗號 已經進入烏東地區
所以戰況整個逆轉 志願軍據說目前重創烏軍幾個裝甲旅
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 09/02/2014 : 09:02:26
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普丁想學韓戰模式ˋ用"志願兵"方式協助東烏克蘭建立親俄政權ˋ這樣就可以解決克里米亞半島飛地ˋ就可以連結俄國本土了ˋ想的真美呀!
這下波羅的海三國和白俄也會緊張了ˋ普丁該不會如法泡製要建立親俄政權解決加里寧格勒飛地ˋ讓俄國能夠重新奪得蘇聯時代波羅的海的海岸∼
感覺普丁越賭越大ˋ快把俄國這些年積攢的老本用光了˙˙
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 09/02/2014 : 09:21:14
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quote:
Originally posted by dasha
對烏克蘭來說現在是自己比較重要,但ISIL現在更猛,甚至可能重畫中東版圖,當地政權與多數西方政權沒人希望新的波斯帝國甚至伊斯蘭帝國重建--除非是由自己重建,但ISIL現在的發展態勢,是過去好幾次波斯帝國興起的模式,想想阿富汗到蘇伊士運河間,假如大部份都變成一個國家統治,那對全球石化業與國際勢力均衡,都是爆炸性發展......
這不可能啊, IS肯定撬不動伊朗, 撐死也就是一個加強版的伊拉克吧. |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 09/02/2014 : 09:24:26
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by dasha
對烏克蘭來說現在是自己比較重要,但ISIL現在更猛,甚至可能重畫中東版圖,當地政權與多數西方政權沒人希望新的波斯帝國甚至伊斯蘭帝國重建--除非是由自己重建,但ISIL現在的發展態勢,是過去好幾次波斯帝國興起的模式,想想阿富汗到蘇伊士運河間,假如大部份都變成一個國家統治,那對全球石化業與國際勢力均衡,都是爆炸性發展......
俄國一直是英國撬動歐洲的重要棋子，幾百年來套路沒變，烏克蘭給了英美難得的機會，又有那些挨着俄國急於把俄國勢力範圍向東壓縮的小國配合，一旦被英美落實，新世界的冷戰秩序又有可能被打開。
中東按照劇本開始了，卻沒能按照劇本發展，算是近期最大的變數，大國們都在觀望，有些還在等火燒的更大一些。。。
什麼機會? 英美從這次能得到什麼便宜? 我是沒看出來. 中國倒是有便宜佔. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 02:18:35
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https://www.youtube.com/watch?v=RLZFgzAukkk
NATO Secretary General Pre-Summit Press Conference - 01 September 2014
北約被俄國在烏東的軍人旅遊團刺激到了.
決定組成快速軍事旅遊團.可隨時前往各個旅遊勝地.
讓休假的軍人能夠快速地,達成旅遊休假的目的.
並且和烏克蘭協商如何協助烏克蘭的旅遊業.....
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Edited by - cwchang2100 on 09/03/2014 02:23:54 |
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arbox1000
我是菜鳥
584 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 02:24:21
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“烏克蘭人自由了。中國人還要等多久？”
啊哈哈哈哈哈
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 02:59:08
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感覺歐盟只是裝模作樣 唱黑白臉
如果俄國志願軍手腳再快一點 拿下烏東幾省
大概歐盟也只是嘴上罵罵 但不會改變烏東成俄國控制區的事實(像克里米亞) |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 15:47:03
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| 歐盟就是做個姿態吧了﹗ |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 17:17:21
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今天什么情况？无所适从啊
16:54:05乌方称俄乌两国总统就乌克兰东部地区达成永久停火协议
16:55:22俄罗斯总统普京发言人：普京和波罗申科并未就停火达成一致，因为俄罗斯并未参与乌克兰冲突
16:56:33德债期货跌幅收窄，俄罗斯总统普京发言人此前称，俄罗斯并未与乌克兰达成停火协议 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 17:56:04
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
今天什么情况？无所适从啊
16:54:05乌方称俄乌两国总统就乌克兰东部地区达成永久停火协议
16:55:22俄罗斯总统普京发言人：普京和波罗申科并未就停火达成一致，因为俄罗斯并未参与乌克兰冲突
16:56:33德债期货跌幅收窄，俄罗斯总统普京发言人此前称，俄罗斯并未与乌克兰达成停火协议
跟普丁大帝玩,就要習慣這種事.
他說是去度假,怎麼需要停火????
電話講的,又沒錄音,
你真錄音了,必定是你假造,沒品又會錯意.
怎樣都是他對.
他是抖S,也當你是抖M.
除非你是超級抖S,才玩得過他.
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 18:24:29
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烏克蘭和俄羅斯一直有溝通管道 不然之前怎麽換俘的
畢竟烏克蘭也不能把所有希望 放在不可靠的歐盟身上 |
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烏克蘭危機3
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