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 標題  |
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dasha
版主
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 Posted - 08/01/2014 : 08:36:15
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現在調查中,不過看路上的汽車機車飛到屋頂......高雄這一次就破了大陸今年累積爆炸受害紀錄吧?
比起水災,這次更適合軍方出動...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 08:47:23
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quote:
Originally posted by dasha
現在調查中,不過看路上的汽車機車飛到屋頂......高雄這一次就破了大陸今年累積爆炸受害紀錄吧?
比起水災,這次更適合軍方出動......
不過我好奇這次軍方能做什麼?
工兵搶修道路?
步兵挖倒塌房屋?
衛生兵幫開救護車?
水災適合軍方出動在於裝甲車的涉水能力
想想也恐怖
要是我沒退伍, 半夜突然接到電記要帶兵去幫忙這次的氣爆事件
不像颱風是有預警準備
不像地震是已經是常態 任務模式也有成例可循
我想可能會呆在那裏不知所措吧
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/01/2014 11:13:30 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 09:38:18
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花媽的說法是瓦斯跟石油管線....小的倒懷疑這種洩漏狀況早該很早就察覺.範圍太大.
晚間八點居民通報有類似的氣體味道傳出,九~十點就爆.
這種洩漏方式是整個閥門突然大斷開,在一個小時之內充滿整條街嗎?
能請軍方做的大概還是徒手挖掘瓦礫底下的生還者或大體.看看會不會請工兵群出動代替業者把砂石清理掉. |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 10:55:32
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不知道狀況,可能是多重洩漏,高雄勞工局說已經看到2043~2100的丙烯管線壓力不正常降低,然後昨晚九點多蘋果日報就報有小吃攤被漏氣引火燒傷,但真正的大爆炸好像要接近午夜,2359左右開始的那幾波才算,也就是漏東西超過3小時,而且氣以外還有不溶於水的液態物......
當地人說塌的似乎是下水道,也就是大量東西漏到下水道內才點燃......還有傳言,危機區中有個大氣槽溫度正在升高...... |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 11:32:09
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唉，果然人不能烏鴉嘴，說中國有問題，台灣自己也炸了。
不幸中的大幸是，爆炸後的現地單位初動看起來還不錯，高雄市政府一小時內就成
立緊急應變中心，並且請求國軍出動支援。災區周圍該疏散該管制該停止上班上
課的，在天亮之前都速決處理完畢，沒有讓現場更加混亂。
不過台灣傳統的沒有緊急災害民防組織還是很痛，現場有很多民眾跟人力，但卻無
法組織運用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/01/2014 11:34:31 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 13:00:20
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這次國軍動作算是快了，而且狀況算是明瞭
上次八八就是做車發現淹大水回去換車就被罵上天....
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呂秀蓮選上副總統之後，某天國防部次長傅慰孤將軍陪她去新店的安坑軍人監獄舊址
參觀；呂在該處參觀時，感嘆：「當年我是政治犯，沒想到我會以副總統的身分回來這裡。」，順口問了傅你們當時在做什麼。
傅答：「當時我在台海上空開著戰鬥機保衛國家，讓後方的你們有個安全的環境可以抗爭。」
呂不語。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 13:41:58
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若是長期洩漏應該早就從壓力上看出來,而先處理掉.
那像是快速洩漏,才會2小時累積這麼大的量.
懷疑是施工工程不知道挖斷了?
所以知道壓力出問題,卻不知道是哪一部位.
高雄這次反應很快,撤離和安置都做得不錯. |
Edited by - kumachan on 08/01/2014 13:45:31 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 14:42:02
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| dasha:這個爆炸原理應該類似於空氣燃料炸彈吧。 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 15:13:53
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作者 Yolosnow (生活很無聊) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 氣爆前 李長榮丙烯管每小時疑洩4噸氣體
時間 Fri Aug 1 14:58:59 2014
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氣爆前 李長榮丙烯管每小時疑洩4噸氣體
新頭殼newtalk2014.08.01 林朝億/綜合報導
由華運倉儲到李長榮大社廠的丙烯管線疑似外洩，造成高雄市多處氣爆。高雄市環保局長
陳金德今（1）日指出，跟氣爆地點相關的管線大約有3條，1條是到中石化丙烯管、另1條
是到李長榮的乙烯管、還有1條則是華運倉儲到李長榮大社廠的丙烯管。但是，前2條昨天
都沒有使用，僅有華運到李長榮的丙烯管有疑似外洩情形。
陳金德表示，到底是何原因肇事？還要鑑定後才能確定。但根據環保局所掌握的資料，氣
爆應該是丙烯引起的；而3條跟氣爆地點有關的管線，昨天僅有李長榮的丙烯管有在運作
、送氣。而根據他們瞭解，這條管線昨晚有洩壓情形，疑似氣體外洩；監測資料也顯示，
在昨晚8-9點時，平均有高達每小時4公噸的流量，換句話說。這條管線外洩的可能性甚高
。
對此，華運倉儲謝姓主管受訪時表示，該管線的所有權屬於李長榮；丙烯由李長榮公用碼
頭送到華運倉儲後，再由華運透過泵浦將丙烯，送到李長榮大社廠。氣爆前，他們昨晚11
點10分有陪同環保局官員到附近瞭解。
對於實際送氣流程，他也說明，是由華運倉儲操作，所以，華運這邊也會有操作等相關資
料。
http://newtalk.tw/news/2014/08/01/49877.html
四噸...
--
「自由的代價很高，但我願不顧一切地捍衛自由，即使只剩我一人獨行」 -
-- 史提夫．羅傑斯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.209.53
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406876342.A.CD0.html
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三小時共洩漏12噸
依照丙烯燃燒熱
燃烧热(kJ/mol)：2049 (- Reference 1)
12000kg* 1000g/kg / 42.081g/mole =285,164.3259 mol
285,164.3259 mol* 2049 kJ/ mol = 584,301,703.9 kJ/mol
又爆炸當量為 1g TNT 可釋放 4184 kJ (- Referece 2)
可得此次爆炸威力約為 139,651.4589 g TNT炸藥 即約140公噸的TNT炸藥引爆威力 |
Edited by - ggeneration on 08/01/2014 15:39:34 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 15:38:57
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國軍化兵連能支援有限~
但也只剩他們能夠派出足夠的人力到漏氣現場清理善後!!
乙烯與丙烯之類的揮發氣體燃燒後有劇毒，要核生化防護衣才有效，偏偏這玩意沒有防穿刺很容易被割破~~當年我也報賠了一件，還好有人頂拿出黑帳貨出來頂，錢就轉去請班兵吃吃喝喝了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 08/01/2014 : 15:51:27
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目前應該就是李長榮的丙稀管出問題了
爆炸前就已經有管線洩壓的狀況
丙稀不溶於水
昨晚第一現場最先傳出的消息是消防隊到現場灑水
有回報說那洩出的液體不溶於水
至於異味 應該是被揮發的丙稀擠出下水道的沼氣異味而不是瓦斯
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 05:41:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
國軍化兵連能支援有限~
但也只剩他們能夠派出足夠的人力到漏氣現場清理善後!!
乙烯與丙烯之類的揮發氣體燃燒後有劇毒，要核生化防護衣才有效，偏偏這玩意沒有防穿刺很容易被割破~~當年我也報賠了一件，還好有人頂拿出黑帳貨出來頂，錢就轉去請班兵吃吃喝喝了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你們的後官有問題才讓你自己花錢報賠
因為核生化防護衣是耗材 有非常多庫存
不難找到藉口核銷掉破損件 (甚至只要說外包裝破損就可以了) |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 08:32:40
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quote:
Originally posted by tongmenghui
dasha:這個爆炸原理應該類似於空氣燃料炸彈吧。
現在不確定,雖然大家都指向李長榮,但那是已經確定有數據問題的,是否只有他們還要仔細分析,當地的管線有些線居然一時找不到管線圖,說是太舊...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 08:51:03
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早上看到新聞,問題指向....不知道會不會越來越複雜
新聞記者的報導認為中油與其他石化工業的舊工廠雖然已成廢墟,但是舊油槽卻還在.
所以事發當地地底工業管線交錯.但可能都是舊有或廢棄管路.
小的開始擔心難以從管路釐清責任歸屬. |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 09:00:27
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| 小弟一開始就不認為這是很容易找到原因的事,現在事情應該會兩路發展,一路是因應民意與年底選舉而趕快找代罪羔羊(雖然這羊本身應該是兇手之一,不能算羔羊),另一路是搞清楚到底發生神事情......如果要認真釐清,這案子複雜度恐怕不下尹清楓案,只是一個複雜在人事,另一個複雜在物理管線...... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 11:21:05
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作者 neepa (官小講話算三小) 站內 Gossiping
標題 Re: [新聞] 港專家評高雄氣爆：4小時找不到源頭 匪夷
時間 Sat Aug 2 10:51:00 2014
根據我這個鍵盤消防員的經驗
以往要是瓦斯洩漏，我們一定是圍起封鎖線，禁止人車進入，甚至疏散民眾。
通常瓦斯洩漏都是被施光給挖破，所以拿著五用氣體偵測器四處偵測，找到濃度最高點
那處就是洩漏源，然後用水霧稀釋濃度。接著一通電話給欣X公司，通知他們關閉該管線
確定沒再漏後，持續以水霧繼續稀釋，確定洩漏源處濃度在爆炸下限下，
就可以收工回去洗洗睡了。
那你有知道高雄這場在場的警消會有多無助了嗎?!
一開始報了瓦斯外洩，到現場完全找不到源頭。警消只能圍起封鎖線，疏散民眾
然後拿著寥寥可數的五用氣體偵測器四處找源頭，大部分沒有偵測器的警消就用土法煉鋼
的方式-body senor 東聞聞西嗅嗅，有時候還會跟狗一樣趴在地上聞來聞去
從水溝冒出來的，就只能持續用水霧!水霧!水霧!稀釋濃度，說那什麼乾粉泡沫?!
乾脆灑土怎樣?!神經病嘛!
除非找到洩漏源，不然水霧防護就是唯一的作為。
過沒多久，整個前鎮苓雅多處地方疑似外洩，分派多組人車到場警戒。
對阿，就警戒加水霧，不然能怎麼辦?!找不到洩漏源，要這些警消什麼辦?!
好了，毒化災應變隊到了，用儀器跑出來確定是丙烯了。
然後呢?!警消還不是只能用水霧稀釋濃度，不然還能怎麼辦?!
封鎖區內的人都要疏散，但是像這樣整個前鎮苓雅，你要整整兩個區都疏散嗎?!
當然，如果確定管線都經過這兩個區，沿線當然都必須要疏散。
在現場的誰知道當下前鎮苓雅地底下丙烯正在蓄積著?!
誰知道等等會沿著管線連環爆?!
你以為前鎮苓雅有多少警消，整個一大有多少警消，整個高雄市有多少警消?!
最好是可以全部圍成一圈包圍前鎮苓雅然後逐一地毯式搜索!
沒有!就只能那裏一車3人、這邊一車2人、再過去2車7人。
說難聽一點，當下的消防隊完全是狀況外
只知道是丙烯，哪裡在漏?漏多久?漏多少?哪裡在爆炸範圍內?影響範圍多大?
全部都不知道!!!
在場警消能做得就是把漏到地面來的用水霧稀釋，把附近民眾疏散。
至於要疏散多遠?誰知道?!封鎖區是以洩漏源為中心往外劃800公尺(北美應變指南)
請問洩漏源在哪裡?!
是的，的確四小時內真的沒找到。你以為senor很多嗎?!你以為警消很多嗎?!
土法煉鋼式的就算給他們一天也找不出來!區域這麼大，又全在地底下，很容易找嗎?!
洩漏管線一定有senor，只要失壓一定會回傳到公司，公司打電話給消防隊說哪裡在洩、
洩多久了、洩多大。然後消防隊收到這些數據後，交給毒化災應變隊，輸入數據讓程式跑
，很快就知道以洩漏源為圓心要疏散方圓幾里的民眾了。這就是最簡單最快的方式了!
可惜，有公司沒天良，出事了放惦惦。
對了，根據災防法公用氣體與油料管線的災害防救主管機關是經濟部。
出事了還是放惦惦!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.177.44
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406947862.A.0B9.html
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Edited by - ggeneration on 08/02/2014 11:22:13 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 13:10:41
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quote:
Originally posted by ggeneration
可惜，有公司沒天良，出事了放惦惦。
對了，根據災防法公用氣體與油料管線的災害防救主管機關是經濟部。
出事了還是放惦惦!
這幾天還是少貼這種情緒的發言，既然是鍵盤消防隊就別拿出來笑了~~
經濟部負責??
他們只會管經濟，剩下的有尊重專業就好了~
不懂??
步槍營反裝甲的守勢佈陣是靠反裝甲排的中尉與其幕僚規劃整個營級火力編制，靠營長就完了~
他只是負責掠奪所需物資統籌給中尉配置的靠山，只能算是大家長~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 14:05:48
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版主別發怒....八卦版的素質大家有上PTT應該都很清楚
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呂秀蓮選上副總統之後，某天國防部次長傅慰孤將軍陪她去新店的安坑軍人監獄舊址
參觀；呂在該處參觀時，感嘆：「當年我是政治犯，沒想到我會以副總統的身分回來這裡。」，順口問了傅你們當時在做什麼。
傅答：「當時我在台海上空開著戰鬥機保衛國家，讓後方的你們有個安全的環境可以抗爭。」
呂不語。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 14:55:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by ggeneration
可惜，有公司沒天良，出事了放惦惦。
對了，根據災防法公用氣體與油料管線的災害防救主管機關是經濟部。
出事了還是放惦惦!
這幾天還是少貼這種情緒的發言，既然是鍵盤消防隊就別拿出來笑了~~
經濟部負責??
他們只會管經濟，剩下的有尊重專業就好了~
不懂??
步槍營反裝甲的守勢佈陣是靠反裝甲排的中尉與其幕僚規劃整個營級火力編制，靠營長就完了~
他只是負責掠奪所需物資統籌給中尉配置的靠山，只能算是大家長~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
個人對這段話到是有不同的看法
主管單位是經濟部...但經濟部懂得怎麼管嗎??
有能力處理的或許會是勞委會的勞檢單位
所以會不會是砲兵營的營長要去找步兵連的排長
橫向的連繫會不會有本位主義去作怪??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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Commander
新手上路
74 Posts |
Posted - 08/02/2014 : 23:16:59
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| 這個鍵盤消防員所講都是真的 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/03/2014 : 00:19:27
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quote:
Originally posted by ggeneration
三小時共洩漏12噸
依照丙烯燃燒熱
燃烧热(kJ/mol)：2049 (- Reference 1)
12000kg* 1000g/kg / 42.081g/mole =285,164.3259 mol
285,164.3259 mol* 2049 kJ/ mol = 584,301,703.9 kJ/mol
又爆炸當量為 1g TNT 可釋放 4184 kJ (- Referece 2)
可得此次爆炸威力約為 139,651.4589 g TNT炸藥 即約140公噸的TNT炸藥引爆威力
有些應該揮發逸散了, 沒有全部用來炸
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/03/2014 : 00:26:18
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小的倒很好奇過去灑水降溫的時間有多久....三個小時過去之間,有誰拒絕關閉管路,甚或是連他們自己都不覺得有這個必要,請示過誰,都必須釐清.
搞到最後今年年初事情看到年中,沒有人想過重建案發現場,只有各看各的懶人包....也罷,這就是小的住的台灣.
今早坐計程車聽到的還是那一套中油論....脫力什麼的,真是夠了.... |
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標題 |
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中國爆炸新聞
