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su37
路人甲乙丙
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 Posted - 01/15/2011 : 22:27:28
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想說板上應該有很多大大對車輛或是賽車運動有關注,
特別發個新主題,請有興趣的大大們指教!
以後還會陸續在這裡提出相關問題!
首先,WRC世界拉力錦標賽不是規定要用市售車?
可是除了impreza sti跟lancer evo外,
206、focus這種市售車是FF配置的車種,
不就是另外開發新底盤,改用4WD?
那這種車除了外殼,骨子裡根本是另外一台車了吧?
(還是只要馬力大,FF也能跑wrc那種賽道??)
其次,從2004年開始,
冠軍車種通常都是雪鐵龍xzara、c4還有focus這種無尾的小鋼炮車款,
請問這種型的車子跑wrc是比較有競爭力嗎?
還是車手技術真的比較好???
印象中,EVO跟STI已經很久沒拿過年度賽季冠軍了(sti2003有拿過就是)
是否因為先天比較重?? |
Edited by - su37 on 01/15/2011 22:37:18 |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2280 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 22:55:01
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三菱與速霸陸退出WRC了
現在用EVO/STI的是私人車隊
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 23:20:33
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放棄的原因是?????
這兩個車款不是都主打WRC參賽車種?
是WRC太燒錢,還是沒啥廣告效益? |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2280 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 23:31:07
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養一支廠隊本來就是燒錢~~~
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 23:35:57
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再怎麼燒也不會比F1燒吧???
何況WRC形象比較貼近一般市售車,
對於車款的銷售還有廣告效益應該算大吧?
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 20:03:38
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http://www.youtube.com/watch?v=UBZ5i15yVU8&feature=related
影片是2008年nissan gtr挑戰紐柏林賽道的影片,
雖然完成的時間真的很快,
但是有幾個問題:
1.車手從頭到尾都沒有操作排檔桿,我記得新一代的gtr不是六速自手排嗎?那應該還是要手動換檔吧(離合器可能不用自己操作)
2.方向盤的轉動角度很小,好像有改過方向機,是gtr量產車本來就這樣,還是為了做時間特別改的?
其實要看自己做的車性能到什麼地步,應該用原裝車下去測才準吧?
不然改了一大堆,車重、方向機、變速箱可能跟原裝車差異很大，時間就算很漂亮，不也等於是欺騙消費者嗎？（好像台灣常見的牛肉麵泡麵廣告ＸＤ） |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 21:03:31
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quote:
Originally posted by su37
1.車手從頭到尾都沒有操作排檔桿,我記得新一代的gtr不是六速自手排嗎?那應該還是要手動換檔吧(離合器可能不用自己操作)
排檔桿做在方向盤後面了啊XD
就跟F1一樣
排檔撥片現在已經是超跑主流了XD
另外R35還是有自排模式的
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 21:25:54
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quote:
Originally posted by Akula
排檔桿做在方向盤後面了啊XD
就跟F1一樣
排檔撥片現在已經是超跑主流了XD
另外R35還是有自排模式的
問題是，r35原廠有撥片嗎???
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 22:52:33
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quote:
Originally posted by su37
問題是，r35原廠有撥片嗎???
當然，那可是標準配備呢
這裡就可以看到撥片換檔的動作，雖然不明顯
http://www.youtube.com/watch?v=rUAwj3mcDCU
Jeremy還去扭到脖子XD
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 11:02:21
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by su37
問題是，r35原廠有撥片嗎???
當然，那可是標準配備呢
這裡就可以看到撥片換檔的動作，雖然不明顯
http://www.youtube.com/watch?v=rUAwj3mcDCU
Jeremy還去扭到脖子XD
原來如此....
是原廠的啊!
不過既然有撥片,如果一切進退檔動作都能用撥片處理(包含空檔、倒檔),
還有需要設一個排檔桿嗎?
另外，所謂雙離合器特點是啥？
有什麼實際上的效用嗎？
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 21:26:40
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quote:
Originally posted by su37
不過既然有撥片,如果一切進退檔動作都能用撥片處理(包含空檔、倒檔),
還有需要設一個排檔桿嗎?
另外，所謂雙離合器特點是啥？
有什麼實際上的效用嗎？
那個排檔桿就是一般自排車會有的PRND，D檔的A是自排模式，打到旁邊的M就變自手排模式，但不能處理進退檔，撥片只管前進時的進退檔
其實要拿掉也不是不行，例如改成按按鈕，可能只是習慣問題吧，
不做成用撥片同時管PRND或許也是怕兩種模式搞混，或是退檔退過頭到R去的話會搞壞變速箱
雙離合器的作用是縮短換檔時間，當車子在一檔前進時，二檔的機構已經咬合好，換檔時只是奇數檔離合器分離、偶數檔離合器接上，動力馬上接上使用，而這時奇數檔部份就會切到三檔去咬合好準備接手，
那麼換檔時間就只有兩個離合器分離接合的時間，而不是傳統變速箱的離合器分離->低檔位分離->高檔位咬合->離合器咬合的四步驟
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 01/17/2011 : 22:06:49
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最近一直在找gtr的文章,
不曉得是不是我的錯覺,
日本的跑車水準好像越來越高了,
廢掉自主的280馬力規制後,
感覺冒出好多性能很棒,價錢又相對較低的車,不再是以前半調子的跑房車了(雖然我還是買不起....)
我記得gtr在紐柏林的最快速度是7:26,2011年款的已經跑到7:24:22了
超過許多歐洲知名大廠的超跑.....(偏偏這些車排氣量、馬力還有價錢都比gtr有過之而無不及)
還有,gtr為什麼這麼重?
標準款達到1740kg,以跑車來說不是應該越輕越好嗎?我只記得布加提那台1001匹馬力的比他重..... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 22:07:40
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請問,F-1有沒有考慮過採用類似戰機座艙罩那種設計?
如果用強化玻璃/樹脂的話,不是能減低風阻又可讓車手多一層保護? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 23:07:40
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quote:
Originally posted by su37
請問,F-1有沒有考慮過採用類似戰機座艙罩那種設計?
如果用強化玻璃/樹脂的話,不是能減低風阻又可讓車手多一層保護?
相反的如果出事要救援的話，反而多了一層障礙 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 01/18/2011 : 23:38:54
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| 裝毛子牌彈射椅吧......... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 00:33:06
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quote:
Originally posted by su37
還有,gtr為什麼這麼重?
標準款達到1740kg,以跑車來說不是應該越輕越好嗎?我只記得布加提那台1001匹馬力的比他重.....
輕的車子是有利於起步加速和上坡，但超跑也要考慮到高速行駛的穩定性，以及車身結構等能不能負荷高速下的應力，與大馬力引擎的重量，還有就是價錢XD，要像F1一樣又輕又快，代價就是一台車幾千萬美元，這個不是普羅大眾能負擔的，雖然會去買超跑的也不是什麼普羅大眾啦XD
GTR那麼重可能就真的是技術差一點吧我想
以輕量化為重的超跑也是有，蓮花就是最有名的例子吧，幾乎快跟F1一樣輕，這樣就不需要大馬力的引擎，所以蓮花可以拿豐田的小引擎(相較於其它超跑XD)來改一改就放上去用，但蓮花的極速就不太容易高上去(相較於其它超跑……)
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 01:30:04
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quote:
Originally posted by su37
請問,F-1有沒有考慮過採用類似戰機座艙罩那種設計?
如果用強化玻璃/樹脂的話,不是能減低風阻又可讓車手多一層保護?
F-1賽車都是盡量輕量化的
加裝風檔等於增加車重與油耗
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 09:54:56
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quote:
Originally posted by Akula
輕的車子是有利於起步加速和上坡，但超跑也要考慮到高速行駛的穩定性，以及車身結構等能不能負荷高速下的應力，與大馬力引擎的重量，還有就是價錢XD，要像F1一樣又輕又快，代價就是一台車幾千萬美元，這個不是普羅大眾能負擔的，雖然會去買超跑的也不是什麼普羅大眾啦XD
GTR那麼重可能就真的是技術差一點吧我想
以輕量化為重的超跑也是有，蓮花就是最有名的例子吧，幾乎快跟F1一樣輕，這樣就不需要大馬力的引擎，所以蓮花可以拿豐田的小引擎(相較於其它超跑XD)來改一改就放上去用，但蓮花的極速就不太容易高上去(相較於其它超跑……)
以3.6升雙渦輪增壓級的跑車來說,
跟同級的比起來確實是比較重吧....
甚至連很多5~6升引擎的跑車都沒這麼重,
會不會是gtr裡面裝了很多電子設備及內裝豪華的關係?
另外,蓮花近幾年出的輕量級跑車(好像不到1000kg)
以價格、排氣量、馬力、極速來說應該不算超跑吧ＸＤ?
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 09:56:43
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quote:
Originally posted by ryan2181
養一支廠隊本來就是燒錢~~~
不曉得養支Ｆ１車隊一年預算最少要多少錢？
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 10:47:15
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雖然俺並沒在看F1,但是多年前看過的相關報導,因為開銷實在是驚人,所以令俺這個F1門外漢也是至今仍印象深刻,當時就起碼需要數千萬美元,比較有錢一點的車隊應該早就已經是用幾億美元在算,因為光是研發更好的車殼或引擎等項目,就可保證所費不貲,更何況F1的引擎已然是隔一兩個星期就必須要換新的消耗品...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/19/2011 : 18:15:02
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大概是八九年前時，買到的一本年鑑上有列出，當年預算最低的好像是Minardi還是Arrows之流的車隊，大概是四、五千萬美元，約當車神大舒從Ferrari車隊拿到的薪水(他的薪水就可以養一支車隊！XD)，而Ferrari當時的預算大概是四億多美元
Toyota的預算當時大概是Ferrari的一半(也足以算上前三名的樣子)……但成績卻比一半少很多XD，難怪後來就不玩了XD
引擎喔，那個東西現在已經很省著用了，以前一場比賽就要用掉兩顆引擎的，排位賽用的跟決賽用的不同一顆，90年代後期老艾開始著手壓制車輛性能，除了在輪胎上劃條紋之類的以外，限制一站只能用一顆引擎，以至於之後更嚴格地要求一顆引擎跑兩站等亦同
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/20/2011 : 09:17:58
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quote:
Originally posted by Akula
引擎喔，那個東西現在已經很省著用了，以前一場比賽就要用掉兩顆引擎的，排位賽用的跟決賽用的不同一顆，90年代後期老艾開始著手壓制車輛性能，除了在輪胎上劃條紋之類的以外，限制一站只能用一顆引擎，以至於之後更嚴格地要求一顆引擎跑兩站等亦同
昨晚在土豆上看F1 2010賽季的比賽,
應該是大陸方面的轉播,
其中有提到輪胎的種類,好像分成軟胎、硬胎（半硬全硬）
在速度上有什麼分別嗎？
而且輪胎好像看不出有胎紋說。。。。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/20/2011 : 21:57:15
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軟胎抓地力好，但是磨耗快，決賽全用軟胎跑的話大概就是至少要進站兩次，硬胎撐得比較久，但抓地力就差一點
印象中現在已經取消胎紋的規定了，之前的話就是直直地削個三四條胎紋出來，作用其實就相當於減少輪胎寬度，跟一般輪胎或賽車雨胎的排水功能完全無關，但可以減低抓地力，迫使車手必須用較低的速度過彎
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/23/2011 : 10:14:45
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我記得好像還是有排水的功能,
記得幾年前看CART時,主播有提到純光頭胎遇到積水可能瞬間失去抓地力,讓整台車滑出去,
所以只要一下雨,馬上就要趕回去換胎!
另外,Indycar這種美式的方程式受歡迎程度如何?
不會只有美國人或中南美洲的人關注這種比賽吧?
我在土豆也很少看到相關比賽影片...... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/23/2011 : 23:49:41
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quote:
Originally posted by su37
想說板上應該有很多大大對車輛或是賽車運動有關注,
特別發個新主題,請有興趣的大大們指教!
以後還會陸續在這裡提出相關問題!
首先,WRC世界拉力錦標賽不是規定要用市售車?
可是除了impreza sti跟lancer evo外,
206、focus這種市售車是FF配置的車種,
不就是另外開發新底盤,改用4WD?
那這種車除了外殼,骨子裡根本是另外一台車了吧?
(還是只要馬力大,FF也能跑wrc那種賽道??)
其次,從2004年開始,
冠軍車種通常都是雪鐵龍xzara、c4還有focus這種無尾的小鋼炮車款,
請問這種型的車子跑wrc是比較有競爭力嗎?
還是車手技術真的比較好???
印象中,EVO跟STI已經很久沒拿過年度賽季冠軍了(sti2003有拿過就是)
是否因為先天比較重??
在GROUP B在1984年廢止以後,WRC的主要賽程就分成GROUP A跟N兩種
前者代表市售車種的極限改裝,後者則是原廠規格
後來在1998年WRC官方新開了一個WRc規格
把原先GROUP A的"基礎車輛必須量產2500輛以上"的規定改成"車體超過五輛"即可
這其實是三菱條款,因為三菱在90年代末期根本就是稱霸WRC
LANCRE EVO連續四年拿到世界冠軍,而且因為參賽組別已經是GROUP A裡面最高的A8組
想用車輛規格去封鎖三菱的技術優勢也不可能
1999年以後的WRC基本上都是WRc規格
只有三菱死守著A8組直到2004年三菱退出WRC
LANCER EVO跟IMPREZA WRC是傳統的三廂車體
這種設計的好處是車尾較重,WRC傳統上偏向Drift跑法
以這種開法來看來看三廂車體是有利的
雖然Tommi Makinen在1996~1999用了GRIP跑法連續拿了四年世界冠軍
但是那是因為Lancer EVO本身就是FF底盤,只是用電子系統硬修整成4WD
而且當時的兩廂車體普遍都有車體強度不足的疑慮
不過2000年Marcus Gronholm以兩廂車體設計的206拿到了世界冠軍
這時候所有的參賽車廠除了SUBARU跟三菱都開始轉向兩廂車體的設計
這相當於宣告了WRC裡三廂車體的死刑
後來除了SUBARU在2001跟03年在兩廂車體大軍底下搶過兩次世界冠軍以外
剩下來就都是兩廂車體的天下了
另外由於GRIP跑法注重的是前輪的轉向指向性
而這是FF的專長
所以導致很多市售FF性能車種修改的4WD車種參加WRC
對WRC官方而言參賽車廠變多是好事
而對廠商而言,參賽門檻降低也是好事一件
兩者一拍即合才會造成WRC現在幾乎都是FF改的4WD天下
而後來2008年的IMPREZA WRC也從善如流的改成兩廂車體
只是當年年底SUBARU就被金融風暴搞垮不得不退出WRC
WRC史上唯一的4WD底盤+兩廂車體設計會不會擊敗FF改底盤大軍也永遠變成一個謎 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 13:17:52
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
在GROUP B在1984年廢止以後,WRC的主要賽程就分成GROUP A跟N兩種
前者代表市售車種的極限改裝,後者則是原廠規格
後來在1998年WRC官方新開了一個WRc規格
把原先GROUP A的"基礎車輛必須量產2500輛以上"的規定改成"車體超過五輛"即可
這其實是三菱條款,因為三菱在90年代末期根本就是稱霸WRC
LANCRE EVO連續四年拿到世界冠軍,而且因為參賽組別已經是GROUP A裡面最高的A8組
想用車輛規格去封鎖三菱的技術優勢也不可能
1999年以後的WRC基本上都是WRc規格
只有三菱死守著A8組直到2004年三菱退出WRC
LANCER EVO跟IMPREZA WRC是傳統的三廂車體
這種設計的好處是車尾較重,WRC傳統上偏向Drift跑法
以這種開法來看來看三廂車體是有利的
雖然Tommi Makinen在1996~1999用了GRIP跑法連續拿了四年世界冠軍
但是那是因為Lancer EVO本身就是FF底盤,只是用電子系統硬修整成4WD
而且當時的兩廂車體普遍都有車體強度不足的疑慮
不過2000年Marcus Gronholm以兩廂車體設計的206拿到了世界冠軍
這時候所有的參賽車廠除了SUBARU跟三菱都開始轉向兩廂車體的設計
這相當於宣告了WRC裡三廂車體的死刑
後來除了SUBARU在2001跟03年在兩廂車體大軍底下搶過兩次世界冠軍以外
剩下來就都是兩廂車體的天下了
另外由於GRIP跑法注重的是前輪的轉向指向性
而這是FF的專長
所以導致很多市售FF性能車種修改的4WD車種參加WRC
對WRC官方而言參賽車廠變多是好事
而對廠商而言,參賽門檻降低也是好事一件
兩者一拍即合才會造成WRC現在幾乎都是FF改的4WD天下
而後來2008年的IMPREZA WRC也從善如流的改成兩廂車體
只是當年年底SUBARU就被金融風暴搞垮不得不退出WRC
WRC史上唯一的4WD底盤+兩廂車體設計會不會擊敗FF改底盤大軍也永遠變成一個謎
有點搞不太清楚......
EVO跟STI本來不都是4wd底盤????
而現在WRC一堆WRC廠車,原本市售車的好像都是FF配置的
還有兩廂車體剛性不是比較好嗎?
畢竟體積比較緊緻
另外,WRC只要是跑非柏油賽道(雪、沙、岩地等)
應該都要用甩尾才有辦法快速過彎吧？？
好像很少可以純用GRIP跑完的賽道
如果都要甩的話，那不是FR的配置的底盤比較有利嗎?
ps.週末在水管上看了Indycar2010賽季的比賽,
在第二戰聖彼得堡GP的後半段真歡樂.....
一堆選手趕在比賽結束前,用Push to Pass超來超去,
車評一邊播,螢幕上一邊顯示選手還剩多少Push to Pass次數
雖然速度沒辦法跟F1比(竿位速度才169km/h)
不過娛樂性很高就是XD
(不曉得F1在2011賽季,有沒有車隊會用KERS,
KERS+可控尾翼,應該會有CF的Fu吧XD)
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Edited by - su37 on 01/24/2011 13:31:28 |
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