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 標題  |
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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 09/25/2014 : 10:41:26
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| 感覺很像是公文往來的部分出了差錯，國防部的公文好像沒有順利轉達給民航業者....... |
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pcgamer
我是老鳥
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/25/2014 : 12:23:36
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應該要嚴懲機場民航局，哪有一下子就告訴記者
這種東西寄件人好歹會寫國軍的單位名
看到就應該知道有保密的必要性
要爆出來也要詢問一下是誰送的
平常貨有問題也沒見他們這麼積極 |
Edited by - GMM on 09/25/2014 12:36:08 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/25/2014 : 21:42:11
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那就頂多補件就好, 還去跟媒體大肆宣揚
進出口報關的需要補件被扣下來的常常有 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 09/26/2014 : 08:44:51
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍官員透露，海軍計畫未來20年內，將建造4艘1萬噸的驅逐艦，逐步汰換已老舊的4艘紀德艦，新型的驅逐艦完全國艦國造，並將配載神盾戰系，1艘造價約150億元，是美神盾艦價格的三分之一，初步構想是先建1艘，再依序建造後續。
這位海軍官員並透露，海軍同時規畫先造4艘3000噸級雙船體巡防艦，做為海軍三代艦的原型艦，並逐步替換成功艦與拉法葉艦。消息來源指出，雙船體巡防艦也完全是國艦國造，並以1年1艘的進度替換老舊軍艦，並讓造船廠維持穩定的造艦能量，而不是1次就把所需的軍艦建完。海軍估計，未來20年，可望造10到15艘3000噸級雙船體巡防艦。
海軍官員表示，若以國軍軍事投資預算每年700億元為基準，海軍未來20年造艦所需經費，每年約230億元，佔投資預算的32%。這位官員表示，未來20年，如不造艦，二代艦維持費會非常高，還不如造新艦划算。
美國「國防新聞」昨天報導，海軍下個月將公布軍力現代化，艦艇國造的20年計畫，自製艦艇計畫包括4艘1萬噸驅逐艦、10到15艘3000噸級雙船體巡防艦、兩棲船塢運輸艦，以及4至8艘1200噸至3000噸的柴油潛艦。
據了解，海軍將在年底前提出20年建軍願景，說明自製艦艇想法，包括潛艦、雙船體巡防艦、驅逐艦與兩棲登陸艇等。
海軍年初曾表示，諾克斯級巡防艦、中字號登陸艦、錦江級巡邏艦等過於老舊，面臨汰除，其中向美採購的2艘派里級巡防艦，預計明年接回後，接替2艘狀況最差的諾克斯級艦；國造的雙船體原型「沱江艦」則逐漸取代錦江級艦。
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因為是不具名的海軍官員講的 所以聽聽就好
假設他說的是真的 那有以下幾點
1.錦江級會退役.
因為沱江級不一定會取代錦江級, 從前幾年開始海軍就除役了7艘PCL艇,
20艘海鷗飛彈快艇,以及兩艘龍江級"巡邏艦"
所以有可能沱江是用來取代上述29艘大小巡邏艇的空缺.
但是看來沱江的目的是取代錦江, 所以1999年才量產的錦江可能服役不到20年就除役.
2.派里明年2015年回國, 9月初外媒傳出說派里要延到2016年才到台灣是誤傳.
http://www.defenseworld.net/news/11042/Frigate_Delivery_To_Taiwan_To_Be_Postponed_Until_2016#.VCS1Z_ldVUU
3."二代艦維持費很高, 不如造新艦"~~如果是真的 或許二代艦被操過頭了.......
或是零件燃料費太高昂 (燃氣渦輪引擎的原罪嗎??)
4."海軍未來20年造艦所需經費，每年約230億元，佔投資預算的32%。"
這是一個非常大的問題, 230億元只有不到8億美金.
也就是說, 以國際軍火市場的正常價格, 海軍一年的造艦預算只能買一艘全新的巡防艦
(所以也只能放慢速度一年建造一艘)
這恐怕不夠海軍同時推動潛艦國造, 三代巡防艦+三代驅逐艦案.
我甚至認為這點錢只能夠巡防艦/驅逐艦兩案二選一.
(因為海軍同時間還要推動迅海量產 掃雷艦招標 以及可能推動的大字號拖船取代案)
我個人想法是, 五億美金要搞一艘神盾驅逐艦根本不可能
除非去買美國二手勃克級 (2030年代搞不好就有現貨可以買了) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/26/2014 08:46:35 |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 09:02:44
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>>應該要嚴懲機場民航局，哪有一下子就告訴記者
不曉得這樁『烏龍』事件曝光後，國防部有沒有派人去押運這批貨，確保這批貨順利抵達美方手上？
也不曉得美方以後會不會改為派專機到松山機場直接接貨，不走民間運輸業者？
區區民間業者，很難要求會有多高規格的保全，難保中國會不會想辦法派人把部分的貨A到手.......
>>新型的驅逐艦完全國艦國造，並將配載神盾戰系，1艘造價約150億元，是美神盾艦價格的三分之一
美方會同意輸出神盾戰系？我相信還有一堆裝備是需要倚靠美方出口，就算日後決定多造幾艘好了，造價有可能壓到美神盾艦的三分之一？
>>"二代艦維持費很高, 不如造新艦"~~如果是真的 或許二代艦被操過頭了.......
>>或是零件燃料費太高昂 (燃氣渦輪引擎的原罪嗎??)
不會還在用陽字號的水準來估算吧？他們能怎麼確保自製出新船隻來，維持費就能有效降低？
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sungf29
路人甲乙丙
901 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 11:06:54
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林郁方從過去到最近一直都說，潛艦國造可以開外掛
以特別預算編列，這點那位放話的海軍人士可能忘了
從上次十五年建軍計畫到現在二十年建軍計畫，時隔不到一年
時程拉長可看出是進一步考慮現實所做的調整，看來是玩真的
不過現在可能還在調整，所以要等年底正式公布
現在可能是半途被記者挖出來，或是透過媒體講給國防部聽
想在預算上先卡位
另外樓上有位爆料的神人是裝瘋賣傻，自我保護，還真把人家當傻子?
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Edited by - Dr Evil on 09/26/2014 11:16:05 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1658 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 11:46:47
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---> 我個人想法是, 五億美金要搞一艘神盾驅逐艦根本不可能
我也覺得過份樂觀， 整個報導文章就是很膨風的感覺。
南韓的”萬噸神驅“(世宗大王系列)造價都要平均10億美元了(還是比美國便宜不少)， 難道韓國的造船業沒台灣成熟， 沒台灣規模大， 韓美合作關係沒台美好？ 成本可以少一半？？
5億元要一艘萬噸盾艦(神盾或更進步的AESA， 國產或美國的VLS等等).... 簡直是亂估價...... |
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toga
版主
Tajikistan
12900 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 13:02:47
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如果5億美金指的是不含戰系／電子／武器甚至於動力系統的空殼的話，或許有可能。
拿空殼的價碼去跟別人全備系統比價，然後顯得自家行頭非常物美價廉兼便宜大碗超划算原本就是世界各國軍方與軍火商在騙預算時的基本技，倒也無可厚非，不必苛責。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/26/2014 13:04:58 |
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ki1
我是老鳥
6143 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 13:35:22
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quote:
Originally posted by MistOfWar
---> 我個人想法是, 五億美金要搞一艘神盾驅逐艦根本不可能
我也覺得過份樂觀， 整個報導文章就是很膨風的感覺。
南韓的”萬噸神驅“(世宗大王系列)造價都要平均10億美元了(還是比美國便宜不少)， 難道韓國的造船業沒台灣成熟， 沒台灣規模大， 韓美合作關係沒台美好？ 成本可以少一半？？
5億元要一艘萬噸盾艦(神盾或更進步的AESA， 國產或美國的VLS等等).... 簡直是亂估價......
可能1.考慮到那時一些神盾艦會除役，該不會是作個新船後把基本上以物料價取得的淘汰神盾系統搬上去?(船殼就算了,尤其TICO這種先天有問題的)
可能2.照最近新聞看,天弓三一套帳面上才60億台幣/二億美金左右(開發時的成本就先忽略了),以通常驅逐艦的造價結構估算五億美金搞定勉強還行,不過大概其他地方會大量使用舊貨吧(望向拆東牆補西牆的RN) |
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hawkeye
我是老鳥
6236 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 17:15:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍官員透露，海軍計畫未來20年內，將建造4艘1萬噸的驅逐艦，逐步汰換已老舊的4艘紀德艦，新型的驅逐艦完全國艦國造，並將配載神盾戰系，1艘造價約150億元，是美神盾艦價格的三分之一，初步構想是先建1艘，再依序建造後˙˙˙˙
(恕刪)
真的聽聽就好不用當真!對(愛錢怕事更怕死的)長官們平安退伍領到優渥退休俸才是他們真正想要的吧!
當初建造成功級後(派理級改良型?)為何沒更上一層樓?人息政亡了!
看南韓從KDX1到(自誇)亞洲最強的世宗大王級ˋ他們投下去的人力和資金可是天價呀!日本金剛級和愛宕級也是ˋ如果我們也要自造恐怕成本會比日韓還高ˋ最重要是我們欠缺人才!就像除非美國授權賣套件給我們(這也需要不少技術人員)ˋ但代價會很高!
個人想法是海軍根本是在以拖待變ˋ找理由搪塞拖時間ˋ以便能夠期待有像基隆級驅逐艦那樣天上掉下來的禮物ˋ撿老美退役艦來最省事ˋ就像派理級那樣不是嗎?
而且有個大問題ˋ美國勃克級沒像基隆級驅逐艦有司令室(日本金剛級為了增設司令室加高了一層)ˋ因為美國海軍旗艦沒有設在勃克級上ˋ未來就算國軍僥倖接收勃克級要擔任旗艦恐力有未逮ˋ除非是CG-52邦山克號級的那就很完備ˋ但美國應該不會給˙˙˙ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 22:14:18
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍年初曾表示，諾克斯級巡防艦、中字號登陸艦、錦江級巡邏艦等過於老舊，面臨汰除，其中向美採購的2艘派里級巡防艦，預計明年接回後，接替2艘狀況最差的諾克斯級艦；國造的雙船體原型「沱江艦」則逐漸取代錦江級艦。
本期(10月)全防跟亞太都提到
我們原本要去接派里艦的官兵都被延期了
原因是我們只想買2艘
但美國應要賣我們4艘
不買4艘老美1艘都不賣
當然起因其實是我們當年提出的需求是大於4艘的
現在...騎虎難下了... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/26/2014 : 23:26:46
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錦江會給海巡嗎？
要在黑水溝闖蕩
海巡應該會想至少1000噸以上吧
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ki1
我是老鳥
6143 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 00:09:21
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quote:
Originally posted by James.luo
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍年初曾表示，諾克斯級巡防艦、中字號登陸艦、錦江級巡邏艦等過於老舊，面臨汰除，其中向美採購的2艘派里級巡防艦，預計明年接回後，接替2艘狀況最差的諾克斯級艦；國造的雙船體原型「沱江艦」則逐漸取代錦江級艦。
本期(10月)全防跟亞太都提到
我們原本要去接派里艦的官兵都被延期了
原因是我們只想買2艘
但美國應要賣我們4艘
不買4艘老美1艘都不賣
當然起因其實是我們當年提出的需求是大於4艘的
現在...騎虎難下了...
這就怪了，這批派理當初看來很熱門的，就算我們不要想接手的應該也不算少才是? |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 00:40:59
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by James.luo
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍年初曾表示，諾克斯級巡防艦、中字號登陸艦、錦江級巡邏艦等過於老舊，面臨汰除，其中向美採購的2艘派里級巡防艦，預計明年接回後，接替2艘狀況最差的諾克斯級艦；國造的雙船體原型「沱江艦」則逐漸取代錦江級艦。
本期(10月)全防跟亞太都提到
我們原本要去接派里艦的官兵都被延期了
原因是我們只想買2艘
但美國應要賣我們4艘
不買4艘老美1艘都不賣
當然起因其實是我們當年提出的需求是大於4艘的
現在...騎虎難下了...
這就怪了，這批派理當初看來很熱門的，就算我們不要想接手的應該也不算少才是?
據全防表示
海軍覺得他們買一艘船是要用20年的
這些派里大概都30歲了 而且被美軍操的差不多 狀況都不怎麼樣 撐不了20年
當初想買圖的就是SQR19 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9642 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 11:27:19
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quote:
Originally posted by James.luo
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍年初曾表示，諾克斯級巡防艦、中字號登陸艦、錦江級巡邏艦等過於老舊，面臨汰除，其中向美採購的2艘派里級巡防艦，預計明年接回後，接替2艘狀況最差的諾克斯級艦；國造的雙船體原型「沱江艦」則逐漸取代錦江級艦。
本期(10月)全防跟亞太都提到
我們原本要去接派里艦的官兵都被延期了
原因是我們只想買2艘
但美國應要賣我們4艘
不買4艘老美1艘都不賣
當然起因其實是我們當年提出的需求是大於4艘的
現在...騎虎難下了...
我認為台灣應該要四艘都買下就是了
因為這個價格很便宜
已經今天裝備通膨的角度來看算很划算了
如果嫌艦齡太舊的話那就買來當作拆零殺肉艦不要真的成軍服役不就得了
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 11:33:58
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再便宜也是錢，買兩艘跟買四艘的錢不會一樣。台灣海軍已經缺錢到2011年想租用、美國只准買斷的價差都cover不了，導致案子延宕到現在都沒搞定。不需要花的錢就不用花。
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MDC Naval Ensign. |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 11:48:12
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| 編的預算買四艘應該夠，記得之前的說法是船體一艘兩千萬USD，而編的錢約2億USD， 其實應要把四艘都買回來，預算真不足先前立法院也有問是否要加預算，因為美國很長時間都不會再有適合的船釋出；大家可以發現最近左岸的態度正改為強硬，情況正在變化，所以千萬不要再裁減任何作戰艦了，期待海軍能想辦法先過渡，撐過剩下的一年多時間再說。至於那些長遠計畫，說實在的，那真的太遙遠了，還是處理好現有艦隊的延壽與期中更新吧。 |
Edited by - yuchingc on 09/27/2014 12:21:51 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 12:28:55
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102
海軍官員透露，海軍計畫未來20年內，將建造4艘1萬噸的驅逐艦，逐步汰換已老舊的4艘紀德艦，新型的驅逐艦完全國艦國造，並將配載神盾戰系，1艘造價約150億元，是美神盾艦價格的三分之一，初步構想是先建1艘，再依序建造後續。
這位海軍官員並透露，海軍同時規畫先造4艘3000噸級雙船體巡防艦，做為海軍三代艦的原型艦，並逐步替換成功艦與拉法葉艦。消息來源指出，雙船體巡防艦也完全是國艦國造，並以1年1艘的進度替換老舊軍艦，並讓造船廠維持穩定的造艦能量，而不是1次就把所需的軍艦建完。海軍估計，未來20年，可望造10到15艘3000噸級雙船體巡防艦。
海軍官員表示，若以國軍軍事投資預算每年700億元為基準，海軍未來20年造艦所需經費，每年約230億元，佔投資預算的32%。這位官員表示，未來20年，如不造艦，二代艦維持費會非常高，還不如造新艦划算。
美國「國防新聞」昨天報導，海軍下個月將公布軍力現代化，艦艇國造的20年計畫，自製艦艇計畫包括4艘1萬噸驅逐艦、10到15艘3000噸級雙船體巡防艦、兩棲船塢運輸艦，以及4至8艘1200噸至3000噸的柴油潛艦。
據了解，海軍將在年底前提出20年建軍願景，說明自製艦艇想法，包括潛艦、雙船體巡防艦、驅逐艦與兩棲登陸艇等。
海軍年初曾表示，諾克斯級巡防艦、中字號登陸艦、錦江級巡邏艦等過於老舊，面臨汰除，其中向美採購的2艘派里級巡防艦，預計明年接回後，接替2艘狀況最差的諾克斯級艦；國造的雙船體原型「沱江艦」則逐漸取代錦江級艦。
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因為是不具名的海軍官員講的 所以聽聽就好
的確是聽聽就好，這文章要修改，照每年230億投資預算，20年也不過4600億台幣。
日本計劃2015年開始建造的27DDG神盾驅逐艦，台灣想造類似的至少1艘600多億台幣。
軍方估計自製4艘潛艦每艘含設計、零附件需要500億元台幣。
3000噸級巡防艦一艘視配備武裝至少也需要4~6億美元，10艘1200~1800億。
驅逐艦與潛艦各造1艘首艦與10艘3000噸級巡防艦，這12艘就需要2300~2900億。
還不包含迅海量產、獵雷艦、救難艦、兩棲登陸艦、新型海測艦，這些總額也要千億左右。
以上如果有物價通膨更貴，數量項目還要下修刪減。
"國防部戰規司表明沒有預算，海軍提出再多更新計劃都沒用"
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sungf29
路人甲乙丙
901 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 13:05:18
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海巡台南艦聽說修好了
3年半役期
有800天以上在大修
有沒人要壓寶下次甚麼時候要壞？
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1658 Posts |
Posted - 09/27/2014 : 13:48:11
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派里能買四艘就買四艘吧。 當初台灣買紀德時， 一堆人罵紀德是破銅爛鐵， 就連海軍也同意紀德只是“過渡艦”(在取得神盾前的“訓練艦”)， 同意立院於通過預算時加上“不准花錢升級紀德”的但書。
但現在回頭看呢？ 紀德根本就會成為從2005算起， 海軍20年或更久的主力....
真要事後諸葛， 台灣當初甚至連拉法葉都不該要， 應該全力把幾艘舊史普魯恩思都一起買回來(現在這些船大多都在海底了)， 那今天不要說改成小神盾， 連天弓上艦的載台都有現成的了。
希望台灣的建軍不要“眼高手低”， 如果上面的那些新聞真是海軍官員的估算， 真覺得台灣自建神盾艦的成本可以是美國的1/3， 日韓的1/2， 那還真有點過份樂觀...
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---> 天弓三一套帳面上才60億台幣/二億美金左右
所以天弓神盾艦怎麼可能才5億美金.... 陸基天弓三的PESA是一面盾， 上艦要四面盾.... 而且還要修改這部雷達不只追蹤空中目標， 還要能控制火炮攻擊水面目標等等。
飛彈的發射系統也要改成艦載的VLS(而且這個VLS也要可以發射美國的反潛VLA火箭， 否則台灣的天弓神盾反潛能力會比現在能發射ASROC的紀德,成功與諾克司還差)， 萬噸軍艦的飛彈數量(90以上)也會超過一個普通的陸基天弓飛彈連的部署數量。
光是天弓三上艦， 如果陸基天弓就要二億， 海基要三億以上都不會令人意外， 那除非台灣能夠用另外的二億搞定所有的系統(從艦體， 反潛到電戰與通訊)， 否則不可能5億美金就夠建一艘.......
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-3
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