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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
 Posted - 06/16/2014 : 18:14:32
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quote:
Originally posted by kumachan
討論時不要隨便開外掛, 假設已經擊敗美國,就是WWIII了.
未來10幾年內不可能發生的事情,根本不必浪費時間討論,變數太大了.
如果KMT沒有來臺接收,那就會是美軍代表向日本人接收...
照戰後亞洲趨勢來看,老美也不想增加海外領土,推行島民自治的可能性很大.
戰後228被殺掉那批士紳一部分蠻可能上台,成立親美本土政權.
由於日治時期打下的工商基礎,加上台灣對日本人沒有戰爭過不太反日.
蠻有可能當時的日本技師不會全部被遣返(國府就不太可能容忍戰爭對手掌握本土經濟)
導致戰後台灣經濟蠻可能提早上軌道.
美援大概也一樣有,不過沒了國府,美國對台灣的控制力會比史實大幅增加.
和越南不同的是,台海有天險,如果不打算反攻大陸,40年內國防也沒啥好擔心的.
(小外島可能自己不想留...)
若本土政權以台灣人愛賺錢拼貿易的習性, 不搞反攻大陸的話,
經濟起飛的時間可能和日本差不多,提早很多年.
不過任何社會多少都會有路線之爭.
可能還是會有統獨爭議.....
但,兩股力量是一邊想跟日本統一,尤其是60~80年代日本經濟強盛時.
一邊想自己永久自治過日子,
或許再加上第三股親共產中國的勢力(不過BOSS老美恐怕...)
個人是覺得華人愛拼經濟的文化,
不管是甚麼政體都一樣,只要國家不要如北韓那樣先軍.
台灣不管誰來管,在美國資本主義體系下都會衝得很快.
畢竟當時在東亞台灣是少數沒被徹底破壞,也沒有立即被入侵危險.
要港口要鐵路有水庫有教育.....環島鐵路主幹有740km,含產業鐵道則約5000km長.
給戰後發展提供很好的條件.
已經擊敗美國不见得是WWIII，美国对英国取而代之可没有打仗。一般来说，大家越是势均力敌冲突越会激烈，反而是力量悬殊，那就不会有什么激烈的冲突了。
从人性角度对没有真正遇到的总会有幻想，而且台湾从文化角度还是华人文化，日本统治并未真正改变这点，所以如果国府真的没来台，和大陆统一派反而会大大增加。
想和日本统一应该是不会成为主流的，台湾从日本殖民统治脱离时候正是日本最悲催的战败国时候，没人想当战败国国民，这是人性，而等到60-80年代，那正常反应应该是争取成为美国海外领地了。
蠻有可能當時的日本技師不會全部被遣返(國府就不太可能容忍戰爭對手掌握本土經濟)
………………………………………………………………
国府固然是不能容忍，难道台湾人能容忍一大群日本人继续以一等人姿态掌握台湾经济命脉？如果台湾不是如历史一样日本战败而走，那日本在台企业和居民以及其财产不可能被一网打尽，那今天台湾最该反的反而是日本了。我一直觉得台湾人应该很清醒的，真以为日本殖民者统治下的二等公民很舒服？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 18:25:48
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美國可沒有認為他們是擊敗大英帝國,而且英國是打了兩次世界大戰才衰弱....
既然用擊敗這兩個字,自然應該更謹慎一點.
別以為日本人戰敗後沒全趕走很奇怪,
南韓由美軍接收後,美軍政廳就繼續任用前日本人作為顧問.
原本美軍甚至想完整保留朝鮮總督府的職員及其總督,在韓人反彈下,才改為顧問.
之後美方扶持成立議會,成為多為仕紳或曾在日治時代參政的韓人.
所以參考歷史來說,台灣若由美軍接管,十之八九也是朝同樣脈絡推進.
只差在不像韓國被蘇聯分裂佔領另一半.
中國人由於留大陸都是日本軍隊,大概不能理解,台灣不算戰場,
日人很多是產業人員及眷屬,就算國府來台時對日猜忌極深
也是希望在驅離日本勢力前，用原有機制與人員維持過渡狀況，直到新人員到位。
若國府沒來,不管是美軍或美軍扶持的地方政權來接收,原則也不會有太大變化.
但別以為戰敗日本人留台還會有啥高人一等的權威在.主事的是美軍了.
國府時期留任服務的在台日人,就是美軍建議不留管理階層....
該擔心的只是美軍和台人彼此不信任,不過韓國那時也一樣啦.....
混亂過後總會找到親美的來接手.....
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Edited by - kumachan on 06/16/2014 19:19:26 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4545 Posts |
Posted - 06/16/2014 : 20:03:13
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quote:
Originally posted by xk2013
国府固然是不能容忍，难道台湾人能容忍一大群日本人继续以一等人姿态掌握台湾经济命脉？如果台湾不是如历史一样日本战败而走，那日本在台企业和居民以及其财产不可能被一网打尽，那今天台湾最该反的反而是日本了。我一直觉得台湾人应该很清醒的，真以为日本殖民者统治下的二等公民很舒服？
用我祖父母那一輩的說法，當日本人殖民者統治底下的二等公民，遠比當中國人統治底下的二等公民還來的舒服許多。就算到現在，我祖父還是喜歡唱日文歌，看日本節目，而不是什麼閩南語歌謠和本土連續劇
如果給中國人統治真那麼舒服，就不會有至今還在吵228了......
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Edited by - 白河子 on 06/16/2014 20:37:41 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/17/2014 : 15:07:00
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quote:
Originally posted by kumachan
美國可沒有認為他們是擊敗大英帝國,而且英國是打了兩次世界大戰才衰弱....
既然用擊敗這兩個字,自然應該更謹慎一點.
別以為日本人戰敗後沒全趕走很奇怪,
南韓由美軍接收後,美軍政廳就繼續任用前日本人作為顧問.
原本美軍甚至想完整保留朝鮮總督府的職員及其總督,在韓人反彈下,才改為顧問.
之後美方扶持成立議會,成為多為仕紳或曾在日治時代參政的韓人.
所以參考歷史來說,台灣若由美軍接管,十之八九也是朝同樣脈絡推進.
只差在不像韓國被蘇聯分裂佔領另一半.
中國人由於留大陸都是日本軍隊,大概不能理解,台灣不算戰場,
日人很多是產業人員及眷屬,就算國府來台時對日猜忌極深
也是希望在驅離日本勢力前，用原有機制與人員維持過渡狀況，直到新人員到位。
若國府沒來,不管是美軍或美軍扶持的地方政權來接收,原則也不會有太大變化.
但別以為戰敗日本人留台還會有啥高人一等的權威在.主事的是美軍了.
國府時期留任服務的在台日人,就是美軍建議不留管理階層....
該擔心的只是美軍和台人彼此不信任,不過韓國那時也一樣啦.....
混亂過後總會找到親美的來接手.....
美国人认为自己对大英帝国是不战而胜，委内瑞拉最后通牒发完，英国不敢打当了缩头乌龟了。美国人是没有击败大英帝国，那是因为大英帝国根本不敢和美国打，委内瑞拉危机缩了，美西战争不干涉，主动放弃加勒比控制，主动放弃和美国进行军备竞赛，承认美英海军均等，连英日同盟都拆了。
美国取代英国成为世界霸主固然要等二战后，但是一战前美国已经取代了英国成为美洲霸主了。对比英国对德国的嘴脸，很明显，绝对优势的国力才是和平崛起的保障啊。
我可以理解美军的作为，也很清楚韩国发展和日本以及亲日派关系，但是结果是什么呢？就是韩国追究清算亲日派啦。不要以为现在台湾人的亲日的心态是历史的必然啦，对比东北这可绝对不是什么必然的。
戰敗日本人留台還會有啥高人一等的權威在.主事的是美軍了.
前提是日本在台投资全被没收。为什么我说台湾一样容不下日本人，这不是很清楚了吗。要是日本在二战没有完全战败，还保住了台湾，你看看战后反日的台湾独立运动会不会蓬勃展开？
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 06/17/2014 : 19:32:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
統不統一是一回事
我一直很希望ROC能拿到另外的東南四省-->福建 廣東 海南 浙江
這樣我們一來能夠完全控制台灣海峽和南中國海, 如此一來台灣的國際戰略地位大幅度提升
當然我只是在做夢而已
那乾脆趁老共發表香港「一國兩制」白皮書的時後，中華民國何不也發表個「港澳白皮書」，承諾現狀永遠不變，推動港澳人士公投加入中華民國，成為第七都「香港市」，香港市長直選，二零一六還有總統大選可以選的。
或者乾脆野心大~~大~~大~~大一點，共組「台港澳合眾國」好了...要戴「大一中」的帽子也可以，大家公投決定。
這樣香港澳門的朋友有沒有非常給他心動??終於可以把特首給一腳踹開~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
小弟很認真的想過
在一切不平等條約都應被取消的二戰後
在中共入聯合國前的1949年至1971年間
為什麼從沒聽過英國和國民黨有港澳回歸中華民國的議題 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2014 : 23:37:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我一直很希望ROC能拿到另外的東南四省-->福建 廣東 海南 浙江
這樣我們一來能夠完全控制台灣海峽和南中國海, 如此一來台灣的國際戰略地位大幅度提升
當然我只是在做夢而已
quote:
Originally posted by dfmtf
小弟很認真的想過
在一切不平等條約都應被取消的二戰後
在中共入聯合國前的1949年至1971年間
為什麼從沒聽過英國和國民黨有港澳回歸中華民國的議題
認同dfmtf想到的，既然大陸已經淪陷敵手，為什麼從沒聽過英國和國民黨有港澳回歸中華民國的議題？就臨近冷戰以前已經開始衝突的對抗勢力如日蘇，二戰後也有一些討論領土問題，結果與内容不論。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4833 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 00:52:06
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事實上到現在台灣還多的是老一輩的人很感謝國民黨的公教公費教育讓他們有書念得以翻身
他們老家都不是我親戚那種家族X園可以比人家大的地主鄉紳
是中華民國的制度讓他們有書念，有辦法翻身
原住民也有類似狀況，皇國時代只是番人，甚至是台人根本不把他們當人
後來才有"山地同胞"這樣比較平等的狀況出現(只是山胞又被當歧視...)
皇國比中國先進，是的我想應該不會有人反對但真那麼美好恐怕就不會總是有人拿:
1.皇國從年1931幹的好事，而當家的和被日軍炸死的都是親日友日派，戰爭把殖民地一同拖下水而原本兩國可以相安無事
2.日本人走前狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票，造成戰後通膨第一槍
3.鬼畜米英把整個台灣工業產值炸到12%，也就是不存在台灣沒捲入二戰這事
不過對我這種人來說，這兩者是自有功過畢竟沒親眼見過特高警總之流
只是我還是每天罵馬糞陸軍罷了
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Edited by - ChoshuTripneustes on 06/18/2014 02:28:04 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 12:32:15
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| 英国放弃的殖民地都是支出收益上不划算的，从来没有出于政治理念的…… |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 13:32:43
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quote:
Originally posted by dfmtf
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
統不統一是一回事
我一直很希望ROC能拿到另外的東南四省-->福建 廣東 海南 浙江
這樣我們一來能夠完全控制台灣海峽和南中國海, 如此一來台灣的國際戰略地位大幅度提升
當然我只是在做夢而已
那乾脆趁老共發表香港「一國兩制」白皮書的時後，中華民國何不也發表個「港澳白皮書」，承諾現狀永遠不變，推動港澳人士公投加入中華民國，成為第七都「香港市」，香港市長直選，二零一六還有總統大選可以選的。
或者乾脆野心大~~大~~大~~大一點，共組「台港澳合眾國」好了...要戴「大一中」的帽子也可以，大家公投決定。
這樣香港澳門的朋友有沒有非常給他心動??終於可以把特首給一腳踹開~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
小弟很認真的想過
在一切不平等條約都應被取消的二戰後
在中共入聯合國前的1949年至1971年間
為什麼從沒聽過英國和國民黨有港澳回歸中華民國的議題
1945年日本投降前后，KMT是想过要回香港，，起码是收回新界，但是丘吉尔态度强硬，而当时国府有求于人不敢翻脸动手。而49年前不敢，49年后那更是不敢了。别以为英国人是心甘情愿放弃香港的，80年代谈判英国在那种情况下都想坚持南京条约有效，退一步想玩主权换治权，国府49年后那种状况想要回香港是不可能的。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 13:34:57
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quote:
Originally posted by glight
英国放弃的殖民地都是支出收益上不划算的，从来没有出于政治理念的……
要不就是不放弃就要被人痛打，或者被痛打教育过不得不放弃。前者如香港，后者如爱尔兰。 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 20:52:31
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英国放弃的殖民地都是支出收益上不划算的，从来没有出于政治理念的……
因果關係混亂啊，沒有人出於政治理念反抗英國統治，哪會支出收益不划算？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/18/2014 : 22:59:00
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quote:
Originally posted by gera
一個不到七萬人的小型陸軍,再怎麼將業務外部化,真正的戰鬥人員也不到四萬,
台澎金馬分一分,一個區域也不過幾千人而已,
這種情況下,當然是要求精兵政策,訓練需要役期,義務役的役期無法提供完整的訓練程式,而且完訓後,也無法反饋到部隊中,因為要退伍了.
其次,全職業化軍隊允許政府更有彈性的將部隊部署於境外任務,
現行義務役只能希望他們平平安安的退伍.
第三,基地安全是指廣意性的,本來,宅在基地內防守就是有弊病.
小型陸軍必須俱備高度流動化的能力,也就是說,是動態型態的以攻代守.
義務役單純只能看家,靜態化防守,本不適合,
況且現行還有軍訓役,
戰時看營區這等工作他們做倒是好.
直接的說,就是募歸募,徵歸徵,
募兵來的全職業化陸軍平日就是進行高練度訓練,戰時負責快速反應.
徵兵的軍訓役,平日就是四個月打發掉,戰時就填入各要點當守備隊.
...
看了您的回復我覺得您真的認為要全募兵嗎？
徵兵的制度並不會因為役期的長短、名稱的不同而有所改變，
既然您也認為要用四個月的軍事替代役來彌補人數上的不足，
這汗徵募併行的制度有何不同。
另外我覺得軍事替代役的時間四個月略閒短暫，
一來四個月的訓練期可能不足以完成一個成熟的步兵，
二來考量少子化以及需要留一些替代役給警消、海巡、醫療...，
我比較希望可以保留八個月的軍事替代役，
其他替代役則維持一年。 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 09:38:20
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by xk2013
国府固然是不能容忍，难道台湾人能容忍一大群日本人继续以一等人姿态掌握台湾经济命脉？如果台湾不是如历史一样日本战败而走，那日本在台企业和居民以及其财产不可能被一网打尽，那今天台湾最该反的反而是日本了。我一直觉得台湾人应该很清醒的，真以为日本殖民者统治下的二等公民很舒服？
用我祖父母那一輩的說法，當日本人殖民者統治底下的二等公民，遠比當中國人統治底下的二等公民還來的舒服許多。就算到現在，我祖父還是喜歡唱日文歌，看日本節目，而不是什麼閩南語歌謠和本土連續劇
如果給中國人統治真那麼舒服，就不會有至今還在吵228了......
這個要看當初的階級啊,小弟祖父那邊是讀日本書的親日派,外祖父卻是1895年就被日本標記為反日派欺負半世紀的家族,那個反應完全不同;然後加上小弟母親養母的最後一任丈夫,是徐蚌/淮海會戰中逃出來的國民黨老兵,湖南騾子,三個不同史觀從小薰陶,那個才精彩......只差沒有共產黨出身的親戚了. |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 10:49:01
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日本人在台灣也有公費教育，您家的老人怎不講?也會把優秀台人子弟送去日本唸書，您家的老人怎不講?可能因為您家的老人在日據時代非菁英，沒被送出國
，也無法進工專/師專念書吧..話說屁股決定腦袋，KMT給奶，當然就有人當娘啦
.話說，KMT比較提拔台人的時期，是在小蔣的吹台青政策之後，是否有人跟我爹娘選擇性失憶一樣，只記得KMT後來的好，前面的壞都忘啦.
當有人指責別人只記得日本的好，不說日本壞時，其實他也犯同樣的毛病
嗯，校長早期一直想反攻大陸，不管是台人還是外省子弟都捲入戰爭，農夫也要繳額外的國防捐去養他的百萬大軍，這您也給忘了嗎?
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
事實上到現在台灣還多的是老一輩的人很感謝國民黨的公教公費教育讓他們有書念得以翻身
他們老家都不是我親戚那種家族X園可以比人家大的地主鄉紳
是中華民國的制度讓他們有書念，有辦法翻身
原住民也有類似狀況，皇國時代只是番人，甚至是台人根本不把他們當人
後來才有"山地同胞"這樣比較平等的狀況出現(只是山胞又被當歧視...)
皇國比中國先進，是的我想應該不會有人反對但真那麼美好恐怕就不會總是有人拿:
1.皇國從年1931幹的好事，而當家的和被日軍炸死的都是親日友日派，戰爭把殖民地一同拖下水而原本兩國可以相安無事
2.日本人走前狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票，造成戰後通膨第一槍
3.鬼畜米英把整個台灣工業產值炸到12%，也就是不存在台灣沒捲入二戰這事
不過對我這種人來說，這兩者是自有功過畢竟沒親眼見過特高警總之流
只是我還是每天罵馬糞陸軍罷了
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/19/2014 10:52:07 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4592 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 11:05:21
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有是個問題，有多少有又是個問題
http://www.eastgate.org.tw/f2/index.php?load=read&id=206
有奶便是娘，給你吃不飽的奶也當娘，真是寬容
明明自己的屁股也坐不正，還要指正別人的腦袋
各打五十大打就以為不是選擇性觀點，這種客觀還真廉價
老蔣帶了一堆外省人來台灣，你要他不反攻其他人也難以接受
光是部隊裡有多少單身的軍士官，一心盼著大陸的親人
爭正統，求歸鄉一直是中國人的傳統觀念，但你非要以今非古
拿現在台灣人某種分離又自成一體的主觀意識來非議，無聊
一直覺得你的簽名檔下的很貼切
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Edited by - Dr Evil on 06/19/2014 11:16:03 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 14:08:18
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quote:
Originally posted by helldog
.話說，KMT比較提拔台人的時期，是在小蔣的吹台青政策之後，
不只,小弟母親的姊妹都贊同KMT,因為義務教育讓中低階級的女人有書讀......否則以前都只能送去當妓女而已. |
Edited by - dasha on 06/19/2014 14:09:10 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 15:30:25
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| 看了上面发言再次确定了，屁股决定脑袋，立场决定观点，唯物才是根本…… |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 17:10:00
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義務教育的普及是時代進步還是當權者的功勞?台灣早期很多窮苦人家的女兒被賣去茶室，那難道不是K黨當政?日本在近代也有很多女人去南洋或中國賣春
，現在減少難道是日本政府由外國人當政了嗎?
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by helldog
.話說，KMT比較提拔台人的時期，是在小蔣的吹台青政策之後，
不只,小弟母親的姊妹都贊同KMT,因為義務教育讓中低階級的女人有書讀......否則以前都只能送去當妓女而已.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 17:42:18
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麻煩請拉回正題~
謝謝~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 17:50:16
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「不過對我這種人來說，這兩者是自有功過畢竟沒親眼見過特高警總之流
只是我還是每天罵馬糞陸軍罷了」
話別看一半，蔣也沒多神多棒
真那麼厲害他1937就不會笨到真以為國際會介入而把中央軍精銳丟上海
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Edited by - ChoshuTripneustes on 06/19/2014 17:51:47 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 17:53:08
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我家也在天龍國。家屬是公務員所以領的是"公教人員生活必需品配給"，全聯的前身就是軍公教福利社，後來改成領代金，我記得好像是300多元。
眷村是另一套，用那些美援物資補貼軍人生活，必要時，有人就拿那些票跟商人換錢，因為領東西只看票不看人，跟領"公教人員生活必需品配給"要看身分證不一樣。
http://ntmvc.moc.gov.tw/life4_4.htm
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/19/2014 17:56:38 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 17:54:23
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你這樣是事後諸葛了，大本營當時可沒把握外國不會介入
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
「不過對我這種人來說，這兩者是自有功過畢竟沒親眼見過特高警總之流
只是我還是每天罵馬糞陸軍罷了」
話別看一半，蔣也沒多神多棒
真那麼厲害他1937就不會笨到真以為國際會介入而把中央軍精銳丟上海
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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