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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
 Posted - 03/22/2014 : 03:14:25
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Originally posted by HOTARU
從一開始衝入立法院是陳為廷帶頭,活動就已經染上顏色了.加上這兩天的後續發展,如何無視動機不純的部分?
動機不純?那又如何呢?
現實上,這個人已經有知名度,有一定程度的號召力.那要排除掉他"這個問題",是準備要:
(1)堅守"大是大非",他是壞人,所以絕對不與其接觸談判,讓局面僵著.
(2)暴力強力排除掉他,同時也讓他累積更多政治資本,甚至是成為烈士.
(3)談,給他一個臺階下,同時也解開局面,讓另一邊有臺階下.
既然您認為他是動機不純,有私利考量,說到"利"了,那應該會有談的餘地吧?反之,如果他是連談都不肯談的基本教義狂熱份子,那動機就"純"得很了,也稱不上什麼動機不純了.
那麼是要走現實主義路線,不管對方動機純不純,總之以解開局面,讓事情推動下去為先.還是要堅持道德主義,為了"大是大非",寧可讓局面僵化或惡化,絕不讓動機不純份子得逞. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 03:17:07
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quote:
Originally posted by roger011
所以何必以道德式的"操弄""煽動"來安在他人身上?一些人上街頭就肯定是有某些目的,無論是單純想要趁機出氣也好,是想趁機發聲牟利也好,總之,他們想談,想對話.
你不明白我說[操弄,煽動]的意思.不是指那些想談想對話想阻止服貿的學生,我是指那些醉翁之意不在酒,利用學生們想談想對話的熱誠去創造混水摸魚的條件,不但無助對話,其目的甚至最好就不要有對話.擴大衝突來製造利益.就怕服貿沒反成,犧牲社會成本來增加這些人的政治利益.其他人只是白幹活兒去成就這些人.
讓動機不純份子得逞,反而更容易僵化惡化,這對他們有利.回頭看看文林苑,洪仲秋案這些,到最後是不是都沒達成社會原本期望,只有一批社運學生累積了政治資本?
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Edited by - HOTARU on 03/22/2014 03:23:07 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 03:28:49
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quote:
Originally posted by HOTARU
你不明白我說[操弄,煽動]的意思.不是指那些想談想對話想阻止服貿的學生,我是指那些醉翁之意不在酒,利用學生們想談想對話的熱誠去創造混水摸魚的條件,不但無助對話,其目的甚至最好就不要有對話.擴大衝突來製造利益.就怕服貿沒反成,犧牲社會成本來增加這些人的政治利益.其他人只是白幹活兒去成就這些人.
讓動機不純份子得逞,反而更容易僵化惡化,這對他們有利.
明白了!
但現實上來看,這些躲在背後的人並非省油的燈,有搞亂的資源與號召力.
要排除他們,現實中是很難的,他們沒有這種混水摸魚趁亂勒索的能力,也混不到今天.
要讓事情有進展,恐怕還是得給他們一些東西才行.既然他們與學生不同,不是"熱誠"地反服貿,那利益對話空間肯定是有的.互相作戲作姿態,給這些人臺階下,或許是當前最好的辦法.政治上往往是不得不與這類人交易的,硬要貫徹大是大非,事情反而難辦. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 06:31:57
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quote:
Originally posted by zfss
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Originally posted by Snap
我說的是手段和對象，當然是用誇張的語法，照左岸的思維，搞定權貴之後下面的應該就會服服貼貼，可台灣並不是這樣的社會，所以這次抗議勢所難免，剛好也讓左岸看看硬壓台灣人民會發生甚麼事情。
只能说对大陆的戒心太重了。。。
其實這件事我頗推薦大陸網友好好觀察. 因為這個事件我認為是把台灣民眾普遍想法/作法爆出來的引爆點.
台灣人與其說是對大陸的戒心太重, 還不如說是一個過去大家實際上做但是從來沒有放上檯面講的東西.
台灣不管是親藍的還是親綠的, 離開網路或是電視節目/選舉造勢. 回到現實生活都差不了多少, 想法就是:
"賺大陸人錢可以, 但是要讓大陸人改變我的生活型態門都沒有"
這在台灣是很普遍的想法, 不分藍綠, 包含我在內都是這樣想.
只是過去很少會表露出來, 所以才會有很多人(包含台灣人)會有泛藍想統一泛綠想搞台灣國的錯覺.
其實泛藍和泛綠在兩岸實務上/實際利益衝突時差異沒那麼大(當然口頭上差異頗大)
所以如果看到極端綠的在大陸大做生意,或是交大陸女朋友,買lenovo筆電.
反而是極端藍的不肯交大陸女朋友, 不肯買lenovo筆電/華為手機也不要太意外.
這也就是為何這次福懋和過去的諸多議題不一樣的地方.
過去不管是開放三通, ECFA, 開放陸生還是開放自由行, 基本上雖然有人反對.
但是"真心反對"的人少之又少, 因為有賺到大陸人錢, 又沒有對台灣社會/生活有太大的改變.
口頭上說反對的許多可能只是湊熱鬧心態, 單純因為自己支持的政黨當時反對所以響應, 或只是反中湊湊熱鬧.
但是實際上這些反對者可能也沒有真的反對.
台灣的很多抗爭重點不再抗爭,只是發洩.
真發洩假抗爭的抗爭都是小事情, 但是如果是真的利益衝突抗爭那就是大事.
之前的白衫軍事件就是典型的發洩, 當過兵的發洩當兵的不爽, 發洩完後就船過水無痕了
(實際上也是有痕拉, 就是廢軍法軍檢, 雖然實際上和洪案可能沒有直接關係)
但是服貿和過去那些阿薩布魯事件議題不一樣在於, 這是真的可能會改變台灣的社會以及一般人的生活.
所以這就是為何這次會連在MDC第二論壇都吵到如此不可開消的原因.
也就是為何這件事情會如此的爭議性.
因為一旦觸及到一般人的生活以及社會型態/活動(服務業才是真的和一般人日常生活有關)
那就會變成親綠的一定會反對, 親藍的也很有可能反對的狀況.
我個人猜測, 最後會朝野協商, 然後服貿不了了之巴.
學生不可能永遠佔領國會. 一方面學生要考試要修課. 一方面立法院被占領對兩黨的立委都很難看.
並且年底就有選舉了, 不能讓這種事情妨礙或是影響到年底的選舉, 以及兩年後的國會/總統大選.
所以我猜會變成朝野協商把這件事情給不了了之掉. 然後拖到選後再說.
爭議的議題拖越久通常爭議性越低, 因為給予兩造雙方談判, 修改, 妥協的機會和時間.
最糟糕的做法就是硬幹, 偷渡, 製造既定現實想要逼另外一邊接受.
現在就是變成這種狀況, 然後發生中華民國史上第一次國會竟然被佔領.............
(我覺得很可悲, 因為對民主國家來說, 總統不算什麼, 總理/行政院長也不算什麼, 真正重要的應該是代表選民的國會, 結果國會被占領......
這可能會造成民眾不相信民主國家機器, 不相信選舉機制,
我認為藍綠都好,最可怕的是紅-共產主義和黑-無政府主義
其中無政府主義就是起源於對現有制度的不信任)
我個人認為其實服貿實際上也沒有簽署的必要性和迫切性就是了.
現階段對台灣來說重點還是穩定, 不能亂, 所以有爭議性的所有法案和議題都應該要緩掉. 包含服貿.
現階段應該要把重點放在美台TPP上面.
還有, 很多人, 尤其是大陸人, 認為台灣會因為和大陸大量的經貿往來或越來越支持和中國統一
我認為這是大錯特錯.
07年蘭德公司的一篇研究報告就在預言研究這個理論
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2007/RAND_MG507.pdf
認為這種經濟統合其實不會讓台灣人更容易接受和中共統一被中共統治
(其實看香港就很明顯了, 香港人是越來越討厭中共, 越來越想獨立)
所以我認為如果中共政權夠聰明的話, 應該要減少"經貿促統",
因為這樣做不但達不到預期結果, 並且還會造成錯誤的預期,
一段時間後發現達不到錯誤的預期結果, 反而更容易因此對和平感到失望決定用軍事硬幹的手段.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/22/2014 06:51:07 |
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Captain Picard
我是老鳥
9802 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 06:57:44
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跟我爸聊了一下。我同事的見的當然沒那麼高，主要在程序但本身不見得反服貿（那真正程序端的問題也不可能是把已經跟外人deal好的東西拿回來才讓國會表決），但真正問題核心還是在國安主權、藍綠統獨，再來保護跟開放。但我爸說「變成泰國是絕對不行的」。
而我說：坐等台灣變成下個烏克蘭/克里米亞.....
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MDC Naval Ensign. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 06:59:22
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quote:
Originally posted by glight
当然，在处于美国势力范围内的台湾，左翼的成长空间有限，所以结论是……法西斯化？
連美國這個資本主義的火車頭都出現佔領華爾街運動, 你說呢?
台灣其實是一個非常非常右的國家, 但是這幾年(尤其是08年以後)左翼的勢力很明顯在增強並且大量活動
其實台灣左翼活動在08年以前, 也就是陳水扁總統任期就有了.
只是我猜, 因為早年DDP也是左翼活動搞很多的, 所以這些左翼份子還有一些同袍情誼不想跟政府撕破臉
但是馬政府上台後, 就沒有顧慮這些放手幹了.
從樂生,大埔,王家拆遷一直到最近這個服貿. 都可以看到這些左派人士活動.
甚至有讓人覺得D黨被喧賓奪主的感覺.
我認為反而是因為過去太右了, 所以這些左派活動才有這麼大的成長空間
(就像是智慧型手機剛上市一樣的狀況)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/22/2014 07:01:43 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 09:14:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
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Originally posted by Snap
我說的是手段和對象，當然是用誇張的語法，照左岸的思維，搞定權貴之後下面的應該就會服服貼貼，可台灣並不是這樣的社會，所以這次抗議勢所難免，剛好也讓左岸看看硬壓台灣人民會發生甚麼事情。
只能大的戒心太重了。。。
其實這件事我頗推薦大陸網友好好觀察. 因為這個事件我認為是把台灣民眾普遍想法/作法爆出來的引爆點.
台灣人與其說是對大陸的戒心太重, 還不如說是一個過去大家實際上做但是從來沒有放上檯面講的東西.
台灣不管是親藍的還是親綠的, 離開網路或是電視節目/選舉造勢. 回到現實生活都差不了多少, 想法就是:
"賺大陸人錢可以, 但是要讓大陸人改變我的生活型態門都沒有"
這在台灣是很普遍的想法, 不分藍綠, 包含我在內都是這樣想.
只是過去很少會表露出來, 所以才會有很多人(包含台灣人)會有泛藍想統一泛綠想搞台灣國的錯覺.
其實泛藍和泛綠在兩岸實務上/實際利益衝突時差異沒那麼大(當然口頭上差異頗大)
所以如果看到極端綠的在大陸大做生意,或是交大陸女朋友,買lenovo筆電.
反而是極端藍的不肯交大陸女朋友, 不肯買lenovo筆電/華為手機也不要太意外.
這也就是為何這次福懋和過去的諸多議題不一樣的地方.
過去不管是開放三通, ECFA, 開放陸生還是開放自由行, 基本上雖然有人反對.
但是"真心反對"的人少之又少, 因為有賺到大陸人錢, 又沒有對台灣社會/生活有太大的改變.
口頭上說反對的許多可能只是湊熱鬧心態, 單純因為自己支持的政黨當時反對所以響應, 或只是反中湊湊熱鬧.
但是實際上這些反對者可能也沒有真的反對.
台灣的很多抗爭重點不再抗爭,只是發洩.
真發洩假抗爭的抗爭都是小事情, 但是如果是真的利益衝突抗爭那就是大事.
之前的白衫軍事件就是典型的發洩, 當過兵的發洩當兵的不爽, 發洩完後就船過水無痕了
(實際上也是有痕拉, 就是廢軍法軍檢, 雖然實際上和洪案可能沒有直接關係)
但是服貿和過去那些阿薩布魯事件議題不一樣在於, 這是真的可能會改變台灣的社會以及一般人的生活.
所以這就是為何這次會連在MDC第二論壇都吵到如此不可開消的原因.
也就是為何這件事情會如此的爭議性.
因為一旦觸及到一般人的生活以及社會型態/活動(服務業才是真的和一般人日常生活有關)
那就會變成親綠的一定會反對, 親藍的也很有可能反對的狀況.
我個人猜測, 最後會朝野協商, 然後服貿不了了之巴.
學生不可能永遠佔領國會. 一方面學生要考試要修課. 一方面立法院被占領對兩黨的立委都很難看.
並且年底就有選舉了, 不能讓這種事情妨礙或是影響到年底的選舉, 以及兩年後的國會/總統大選.
所以我猜會變成朝野協商把這件事情給不了了之掉. 然後拖到選後再說.
爭議的議題拖越久通常爭議性越低, 因為給予兩造雙方談判, 修改, 妥協的機會和時間.
最糟糕的做法就是硬幹, 偷渡, 製造既定現實想要逼另外一邊接受.
現在就是變成這種狀況, 然後發生中華民國史上第一次國會竟然被佔領.............
(我覺得很可悲, 因為對民主國家來說, 總統不算什麼, 總理/行政院長也不算什麼, 真正重要的應該是代表選民的國會, 結果國會被占領......
這可能會造成民眾不相信民主國家機器, 不相信選舉機制,
我認為藍綠都好,最可怕的是紅-共產主義和黑-無政府主義
其中無政府主義就是起源於對現有制度的不信任)
我個人認為其實服貿實際上也沒有簽署的必要性和迫切性就是了.
現階段對台灣來說重點還是穩定, 不能亂, 所以有爭議性的所有法案和議題都應該要緩掉. 包含服貿.
現階段應該要把重點放在美台TPP上面.
還有, 很多人, 尤其是大陸人, 認為台灣會因為和大陸大量的經貿往來或越來越支持和中國統一
我認為這是大錯特錯.
07年蘭德公司的一篇研究報告就在預言研究這個理論
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2007/RAND_MG507.pdf
認為這種經濟統合其實不會讓台灣人更容易接受和中共統一被中共統治
(其實看香港就很明顯了, 香港人是越來越討厭中共, 越來越想獨立)
所以我認為如果中共政權夠聰明的話, 應該要減少"經貿促統",
因為這樣做不但達不到預期結果, 並且還會造成錯誤的預期,
一段時間後發現達不到錯誤的預期結果, 反而更容易因此對和平感到失望決定用軍事硬幹的手段.
我也很反對服貿協議，這一點我和大多數臺灣人一樣，那我們共勉吧。
1、中國政府應該響應兩岸人民的意願廢除服貿協議。
2、中國政府應該就臺海兩岸貿易平衡問題展開談判，就臺灣大量貿易順差問題進行協商，臺灣要增加中國商品的進口，要求減少對中國商品的出口。
3、鑒於中韓第十次自貿談判剛剛結束，我希望能夠用臺灣貿易平衡之後空出的市場換取韓國進一步對中國開放本國市場。 |
Edited by - tongmenghui on 03/22/2014 09:15:41 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 10:56:03
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大陆的军政宅里，恐怕九成以上反对对台让利(剩下的不到一成相信台湾的财团最终会操翻屁民，扭扭捏捏来当新附军)
不过大部分人都以为转折点要16年民进党上台才可能到来，现在这一出确实有点意外。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 10:58:27
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quote:
Originally posted by Captain Picard
跟我爸聊了一下。我同事的見的當然沒那麼高，主要在程序但本身不見得反服貿（那真正程序端的問題也不可能是把已經跟外人deal好的東西拿回來才讓國會表決），但真正問題核心還是在國安主權、藍綠統獨，再來保護跟開放。但我爸說「變成泰國是絕對不行的」。
而我說：坐等台灣變成下個烏克蘭/克里米亞.....
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MDC Naval Ensign.
我之前讀經濟學人報
文章討論美日TPP的談判,也有這個類似台灣服貿的問題
因為文章認為美日政府要有國會授權足夠的權力才能談TPP
否則對方國家政府很難談, 因為不知道我們談的結果會不會又被對方國會打槍
當然美日TPP的爭議不會比台灣服貿大.
所以我認為服貿也不是不能談,只是最好慢慢弄,慢慢拖比較好.
否則一直把焦點放在服貿上, 搞得政府/國會無法運作問題更大
我認為目前的重點應該要放在台美TPP
尤其是不久前布魯斯金基金會還有研究者寫論文鼓吹台灣加入TPP對TPP的好處有什麼
http://www.brookings.edu/research/papers/2013/10/taiwan-transpacific-partnership-bush-meltzer
我認為,假設TPP比服貿先行,或許台灣社會的反彈不會那麼大. (有種背後有美日靠山比較不怕的民氣)
話說,我一直相信一件事情,臺海兩岸發生的任何事情不會和美國無關
所以自從佔領立法院後我就很好奇美方的態度.
有幾篇美國政府觀點的新聞(美國政戰新聞台--美國之聲) 頗有趣的
http://www.voachinese.com/content/night-vist-occupied-20140321/1875998.html
(用"淪陷"這兩個字阿......ㄎㄎㄎ)
http://www.voachinese.com/content/taiwan-china-20140320/1875752.html
(美國似乎想要維持中立 ,也不說他們是反對還是支持 只是要求透明化)
"大部分人都以为转折点要16年民进党上台才可能到来，现在这一出确实有点意外。"
我之前有對某位朋友預言, 服貿會拖到2016年下一任政府上台,現在會不算的拖延.
所以現在突然發生這件事情我猜很多人都很意外.
我認為大陸這種"讓利"反而再把兩岸關係搞的更糟糕複雜.
因為肯定會有不少台灣人反而會認為你怎麼可能平白無辜的讓利,肯定是有問題,
就像你在廣州火車站門口,突然有人給你一支菸,請問你敢抽嗎~~XD
(或許有或許沒有 但是會有很大一部分的人認為有)
所以我認為兩岸談判最好還是兩邊都別讓比較好,該怎樣就怎樣.只要別搞到兵戎相見就好.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/22/2014 11:04:57 |
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Captain Picard
我是老鳥
9802 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 11:33:55
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如果台灣連加入美國主導的TPP都會因為主權問題有困難，更不用說中國主導的RCEP，所以才變成要跟中國簽ECFA框架來依附在中國底下，才能間接享受那些亞太區域整合的利益，這樣中國的政治目的就達到了。
純經濟上中國大陸不差一個台灣的市場跟人，而服務業的經驗有那麼難複製嗎？所以才給這麼多讓利，說明政治意圖才是重點。就算現在台灣內部爭論擋下來，對中國大陸也沒立刻的實質壞處，反正現在台灣差不多已經摀在鍋裡跑不掉（太急著回去反而又讓中國內部矛盾添一樁）。
真正急著想要ECFA過關議題過關的應該還是台灣某些產業企業。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 03/22/2014 11:36:35 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 12:13:03
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果台灣連加入美國主導的TPP都會因為主權問題有困難，
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MDC Naval Ensign.
我認為還好 因為已經有WTO和APEC框架, 紐西蘭也不承認中華民國為主權獨立國家
還不是照遷台紐自貿協定
講白了,美國人的遊戲美國人說了算,只要運作美國同意,吉翁公國也可以加入TTP
現在我最擔心的是, 目前已經有點變成東大講堂事件的模式了
如果是兩黨協商還好弄. 畢竟政黨有組織. 講好談判玩就沒事了. 大不了雙方各退幾步.
反正以後大家都還要在道上混 不能搞太僵.
但是如果從兩黨對立變成學生和政府對立就很麻煩了
因為學生沒有組織, 你要怎麼談判到讓這件事情落幕呢?
就算兩黨協商出一個妥協方案, 還是有部分佔領的學生還是不肯撤離怎麼辦.
像是洪案問題還好, 因為白衫軍的訴求很明確 廢軍法 軍檢. 司法調查.
並且白衫軍活動結束後自動撤離也沒有佔領建築物 (這一點我不得不佩服白衫軍的紀律)
這都簡化事件落幕的方式,或是說一開始運動發起人就有打算讓事情容易落幕的設計想法.
但是目前, 並且人一多 又困守建築物 太容易出問題了.
如NKN在隔壁板講的,要是有人在建築物自焚,或是使用雞尾酒,或是使用催淚瓦斯.
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 12:34:38
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quote:
Originally posted by change.she
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/8563041.shtml
剛剛突然想到，
不然這樣：
如果讓服貿過關和基本工資調漲掛鉤，
比如說服貿過關生效條件是在今年六月，
但是基本工資在那之前要漲到22k，
五年後要像這位賴董說的基本薪資要破5萬
（最少也要破3萬，而且失業率還不能提高太多），
不然就自動失效，
不知道這樣會不會比較受到支持...
基本工資漲那也要你的經濟有辦法支撐
不然政府隨便說直接改12萬好不好
保證高票通過
然後店家嚇到趕快把店員全部解雇
或是商品售價全部拉高成3倍
說反映成本，只看內銷的可以這樣搞
但是加上出口的就問題了
不然光是外勞問題就麻煩
跟著漲人民狂罵，都改用本勞又湊不到那個數
與基本工資脫勾，又一定會有老闆改聘外勞比較划算
台灣問題在經濟疲乏，錢都被咬在房市 |
Edited by - GMM on 03/22/2014 12:39:49 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 12:55:59
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為還好 因為已經有WTO和APEC框架, 紐西蘭也不承認中華民國為主權獨立國家
還不是照遷台紐自貿協定
講白了,美國人的遊戲美國人說了算,只要運作美國同意,吉翁公國也可以加入TTP
現在我最擔心的是, 目前已經有點變成東大講堂事件的模式了
如果是兩黨協商還好弄. 畢竟政黨有組織. 講好談判玩就沒事了. 大不了雙方各退幾步.
反正以後大家都還要在道上混 不能搞太僵.
但是如果從兩黨對立變成學生和政府對立就很麻煩了
因為學生沒有組織, 你要怎麼談判到讓這件事情落幕呢?
就算兩黨協商出一個妥協方案, 還是有部分佔領的學生還是不肯撤離怎麼辦.
像是洪案問題還好, 因為白衫軍的訴求很明確 廢軍法 軍檢. 司法調查.
並且白衫軍活動結束後自動撤離也沒有佔領建築物 (這一點我不得不佩服白衫軍的紀律)
這都簡化事件落幕的方式,或是說一開始運動發起人就有打算讓事情容易落幕的設計想法.
但是目前, 並且人一多 又困守建築物 太容易出問題了.
如NKN在隔壁板講的,要是有人在建築物自焚,或是使用雞尾酒,或是使用催淚瓦斯.
這就和二戰的日本一樣，陸軍的腦殘莫名其妙的就發動戰爭，沒有真正明確的「戰略目標」以及達成這目標的「手段」「籌碼」，而且也沒想過這樣幹會得罪哪些人，把哪些潛在的盟友趕到自己的對立面去
除非有人願意擔任"蘇聯"的角色，不然那群人就等著變成全民公敵，讓公權力將其打趴在地上吧...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 13:19:33
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他們不是逢中必反，只是逢馬必反，逢藍必反
看上面我貼的自由時報家族企業土地開發弊案
什麼都不提，明明文林苑時喊最大聲的也是他們
不然如果是逢中必反你要怎麼說明綠營前陣子的對中政策改變 |
Edited by - GMM on 03/22/2014 13:30:33 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 13:36:46
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quote:
Originally posted by GMM
...
台灣問題在經濟疲乏，錢都被咬在房市
這也是為什麼我認為服貿沒有一定要現在通過的原因之一。
昨天聽我老婆在講他的同事說：
我們附近的土地都被有中資背景的公司買走，
所以台灣快被中國統一...之類讓我嗤之以鼻的話，
因為中國對台灣本地的投資越多，
在對台問題上越難有什麼強硬的手段。
所以中資來台害怕的並不是食衣住行都有大陸的影子，
（現在好像已經這樣，什麼都made in china）
第一害怕的是中資來台後把資金又挹注在本來已經過高的房市裏，
房市越高中下百姓的痛苦指數也越高，
以前的人會因為土地問題鬧革命，
台灣會不會成為第一個因為房屋問題鬧革命的國家？
第二害怕的是中國以商逼政的戰略手段，
所以我認為先前snap大提到的上策、中策，
和引進外資、中資並無高下之別，
而同時都是台灣生存的必要條件。
當台灣社會的制度、法律、稅制成熟，
使得房地產不能成為中資、外資的獲利途徑，
並且商人很難因為金錢因素影響政府決策，
那麼開放就可以避免前面兩個主要問題。
但是現實總不是完美的，
這時站在國家生存的立場，
我們必須要維持經濟的高度發展，
才能累積與中國持續對抗的本錢，
所以即使社會尚未準備完全，
還是應該要進行開放。
而且不止對中國開放，
還要對全世界開放，
這樣台灣市場就無法被中國獨佔，
就像清末被許多列強殖民，
但是也因此避免被單一國家併吞，
只是如此貧苦百姓的福利就要慢慢來了。
以上是我的一些基本看法的整理，
請各位先進指教... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 13:53:29
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如果現在沒簽他們也是有辦法進來炒
那不就代表跟簽不簽沒關了
這小事只要台灣投資客募集資金就能搞定了
就像搞私募一樣
早年沒有正式管道,還是可以用民間的小額匯款化整為零進來
最爛招就自已在那收人民幣再存進自己的台幣帳戶
對大陸的金主只要有足夠的擔保就好了
歐美外資進來也不是吃素的
投在股市也是喊打喊殺,自己先放風聲再反向操作,坑殺散戶不手軟
房地產還要慢慢等兩年,股市消息放一放一個禮拜就能收割一倍回去
記得單一外資也是有被限制不能購買超過多少啪數股份的
就是怕單一外資整碗捧去,雖然很多員工反而是希望趕快變外商最好 |
Edited by - GMM on 03/22/2014 15:33:43 |
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change.she
路人甲乙丙
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Posted - 03/22/2014 : 14:02:28
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quote:
Originally posted by GMM
如果現在沒簽他們也是有辦法進來炒
那不就代表跟簽不簽沒關了
這小事只要台灣投資客募集資金就能搞定了
就像搞私募一樣
是的，
炒不炒房、有沒有政商勾結這件事和服貿沒有一定的關聯，
今天就算沒有服貿，
這些制度的改革還是需要進行的，
所以我也只是說：
服不服貿沒有急迫性，
而且反正已經簽了，
今天批准也是批准，
明年批准也是批准，
2016年批准也可以，
沒有一定要現在。
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 03/22/2014 : 14:19:29
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有關啊，去大陸的卡位時機晚進場就沒了
而且現在還是馬執政，等下一個就算也是藍的
要重頭來過的可能也很大
就算是同一個人前後任做風也差很多
就像扁，前一任對大陸來說可能還可以溝通
後面變成激進的基本教義派
台灣會這樣，大陸也一定會
像那幾位對岸版友，不就抱持這是胡溫和諧派的做法，習近平不一定會照著做
可能只是安撫兩老的做法，也不好直接給二老打臉
晚一點自己的人馬勢力穩固了，就不用聽話了
這時台灣想保持一樣的內容都有困難
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Edited by - GMM on 03/22/2014 14:22:49 |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 03/22/2014 : 14:55:09
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http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/187/article/1138?fb_action_ids=10151927677375887&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B1455509631349432%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
【英國特派員】林孟潔：服貿協議的草率令人震驚──剛與馬總統會面的倫敦政經學院教授Christopher Hughes談話側記
以下為Christopher Hughes教授的談話側記：
去年夏天我受邀至台灣的政府部門討論服貿協議，為其草率感到相當震驚，因為許多涉及重要且敏感的部門並沒有經過審慎的調查與評估，政府並沒有更仔細的檢視這個協議一旦通過所帶來經濟上隱含的意義和後果。
這讓我想起了ECFA。台灣的問題其實並不完全如政府所說的是在經濟上，而是馬政府從以前到現在所指稱的，如果不簽經濟協定，台灣就會落後南韓，這並不是全部的事實。馬政府從未真正提出一個對策和足以服人的論點來說服人民。
這些如果不簽就會導致失去競爭力的說法，其實只是讓政府找到藉口轉移注意力，不去正視問題的核心──台灣真正的問題是在國內的產業結構與財經部門並沒有很好的運作，亦缺乏對研發與創新部門的投資。當台灣的企業在過去很輕易的就得以登陸使用他們廉價的勞工和土地等，那長期下來其實並不太可能提供台灣自身產業創新的誘因，台灣正逐漸失去在科技和創新產業上所掌握的技術。其實台灣並不是沒有優勢，只是政府應該正視並對國內產業結構與整體環境進行調整，提出實際應對的政策。
馬政府上台後更加深對中國的經濟依賴，而不去考量到台灣的其他可能性，例如，更加強與歐盟或美國的經貿合作，或者把台灣放入全球化的脈絡來思考其他的可能性。唯一強調的就是中國。所以現在的服貿協議，必須要問的問題是，到底為什麼需要這個，台灣真的需要嗎？誰會從中獲益？誰是贏家誰是輸家？這又牽涉到政治層面的問題，到底服貿協議隱含了怎樣的政治意涵。當台灣過度依賴中國這個經濟體，後果將會從經濟層面滲透到政治與社會，包含媒體、學術自由等。台灣有沒有可能變成第二個香港？
馬政府一廂情願地認為，只要我們對中國好，他們就會對我們好。然而事實上卻不是這個樣子。不可能將經濟政策的影響與政治上的影響切割開來，因為中國很顯然地就是在使用它的經濟影響力去達成它的政治目的，這是個公開的政策而非秘密。但問題在於，台灣如何去面對？你不可能假裝經濟歸經濟政治歸政治，兩者不相互影響，北京不是這樣想的。對他們而言，政治和經濟是同一件事。
台灣仍然有機會在中國的干預下與其他國家仍然有所連結，然而馬政府連嘗試都不願意。如果你看他的政策，其實很多源自2005年連戰胡錦濤會面時的討論框架。在2008年馬的競選中他單單聚焦於兩岸關係，事實上，對一個國家而言，這絕非真正的外交政策。經濟合作並非解決所有問題的萬靈丹。他總是認為，只要和北京保持良好經濟關係，取得其信任，那就可以漸漸爭取到更多在國際上發言的空間，但事實上這兩件事情並沒有關聯，永遠不可能知道北京是怎麼想的。
貿易並不是對於一個國家的生存而言唯一重要的事情。一個國家還需要良好運作的政治系統，台灣的民主化尚未完成，憲政秩序也一團糟。因於政黨在競選過程中募資能力的不同，選舉雖說是自由的，但並非公平。台灣的民主政治還有很多尚待解決的問題，單單是可以自由選舉、投票並非真正的民主，任何的民主政治系統都需要持續性的改革。
至於在社會現狀的層次，我不認為一個真正體質健全的社會是你永遠超時工作，非常有效率有生產力，認真讀書通過考試，但關心政治是不被允許的，當人們不太關心自己所身處的社會時，例如在中國，那並不是一個真正完善的公民社會。或許它表面上看起來是個很強大的社會，但事實上並不然。台灣近幾年達成了一個公民社會的共識，是民主化的過程讓台灣社會有達致這種社會共識的能力。
台灣錢淹腳目的年代已經不復存在，1980-90年代有一段時間我人在台灣，甚至連我這樣的局外人，都得以在當時高度經濟發展的台灣社會分一杯羹。每天每天人們變的更加富有，而那個在過去的台灣，經濟高速成長的時代是現在中國正在經歷的。台灣早已過了那樣的高速經濟發展階段，不可能再重返。然而，必須注意的是，在追求經濟發展的同時，執政者不能只將政策聚焦於經濟成長本身，而必須注意許多層次，所有可以讓生活變得更好的地方：服務業、旅遊、藝術、文化等產業，凡舉此些具備創造性(creative industry)的產業，需要政府去經營一個良好的環境，吸引真正有創新能力的人才，必須要有自由的環境，可以不斷的嘗試錯誤和失敗，之後才能有機會成功而達致創新，創新才是讓經濟向前的核心動力。這是美國所提供的環境。
但中國並不是這樣的地方，你能夠數出多少真正具有原創性和創新的產品／技術是完全源自中國？中國擅長的地方，是吸引外資，以及量產(非原創性)商品，研究發展部門(Research and Development)是羸弱的，雖然在近些年有好轉，但仍然遠遠不及美國、日本與歐洲。但好的人才、有能力創新的人才，大部分都不願意留在中國，他們都去了別的地方。為什麼要留在中國？很重要的一點是，對於那些有創新能力的人才而言，他們甚至不能夠自由的呼吸。媒體、言論、民主等自由是不可能置外於追求經濟創新的整體環境的。例如，科學家也不是總是待在實驗室裡，晚上他們可能會想去散步、去看戲去聽音樂會、呼吸新鮮空氣，希望他們的孩子在安全的環境下長大。並不是單單把錢砸在研究機構裡就可以。中國砸了多少錢在研發創新部門但卻不能夠達致相對應的成效，關鍵便是肇因於此。
台灣是在亞洲最適合居住的城市之一，很多從事商業或外交等的外國人，或具備創新能動性的外國人才，會十分傾向留在台灣。然而，我並看不出來馬政府有任何更具體的策略去營造把人才留在台灣的環境。
在台灣另一個令人憂心的問題是嚴重的藍綠惡鬥。在美國，縱然民主黨與共和黨視對方為競爭對手，但仍然是可以相互溝通甚至握手言和的。因其歷史淵源，或許民進黨仇視國民黨是比較可以理解的，但雙方依舊是為了反對而反對。李登輝時代降低了兩黨間的分歧，推動憲政改革，發展出基本的共識。據我所知中國和部分國民黨人士並不喜歡他。但如果仔細評估李登輝時代所替台灣做到的許多事情，是不可以輕忽其貢獻的。
民進黨的問題在於它深陷於過去的歷史，沉浸在80、90年代的民主運動的氛圍和脈絡裡，那很重要沒有錯，但我並不清楚，那些沉重的過去對你們這個世代到底有多重要，年輕的世代與上個世代並不同，你們並沒有活過那樣的年代，你們思考更現實的問題，關於如何找到工作、獲得多少薪水、或者追求自己生存的基本保障等。如果檢視民進黨的權力結構，很大一部分仍然為五六十歲的人所掌控，糾葛於自身過去的歷史與記憶。民進黨需要更多年輕世代真正進入權力結構的中心，它需要改變，需要往前走而非總是糾纏在過去的民主運動史的記憶與經驗之中。
全世界的民主國家都正在面臨一個問題：年輕人並不關心政治。這也是為什麼在許多國家選舉時，候選人偏好提出利於老年的政策和預算偏向，因為他們知道，年輕人不投票，再爭取也只是枉然。年輕世代應該尋求更大程度的政治參與，民進黨需要年輕世代的意見，國民黨也同樣需要年輕人的參與，以擺脫其中許多根深蒂固的中國國族主義的影響。政黨政治的循環是這樣，以英國為例，在1997年工黨勝選以前，保守黨執政了十八年，有可能十五到二十年權力皆為同一個政黨所掌控，這並不是罕見的現象，輪替是一個痛苦的過程，會迫使一個政黨仔細檢視它在政策運作、領導權力結構上的缺失。在下一次選舉時再尋求改進。
台灣的問題在於，無法置外於中國因素(China Factor)的影響，它扭曲了正常的政黨政治和民主程序。在政黨政治較為良好運作的國家，我們可以確信，就算一黨掌握了相當長時間的政治權力，總有一天，它若不夠兢兢業業，必然會有失勢的一天。然而，時間的優勢並不在台灣這一邊，台灣並沒有這樣的奢侈可以想要擁有多少時間就擁有多少時間去妥善處理中國因素。政府又提不出一個更具體的方案來妥善處理現況。民主要良好的運作對台灣而言是艱難的，因為中國因素過份地影響了台灣的政黨政治。需要非常有創造力的思考和應對，才能尋求新的出路和可能。然而現在的政府看起來是全然地放棄，根本毫無任何的策略可言。
誰知道台灣的下一個世代會變得怎麼樣？
更好或更壞，這就交給年輕世代來處理和面對。
這秩序繽紛的世界／就留給你整理。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/22/2014 15:08:57 |
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 03/22/2014 : 15:14:03
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如果跟大陸簽約就是親中賣台,那之前跟日本的用名義上的釣魚島主權換實質漁業權算什麼
大可以學在野黨喊跟大陸聯手搶過來,直接跟美國日本攤牌
如果只是要反"黑箱",那所有以前的外交談判都是黑箱啊,都是都已經先談好才公布
哪有什麼只有大陸是黑箱其他都不是,
說會對產業衝擊那連WTO都不用參加了,你不只要對大陸開放還要對全世界開放
電子產品你連日韓都贏不了了,農產品你想台灣贏的過美洲的農產大軍嗎
這幾個月綠營自己也在檢討自己的對大陸政策,有幾個人都去大陸跟高層接觸了
其實也有可能是某個派系不想讓那些人出頭,用激進的手段拉整個民進黨下水直接變反中基本教義派
其他派系的努力就通通化為流水,你認為老共還會給那些人好臉色看嗎
現在蔡英文參選黨主席如果繼續提出要跟大陸交流,還有沒有可能當選
扁執政後半任也是先喊出要跟對岸領導人會面,還沒得到對方的回應就爆出自己的貪汙弊案
接著就是急轉向往基本教義派靠攏,求掌握那部分的鐵票 |
Edited by - GMM on 03/22/2014 15:30:21 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 15:14:40
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by GMM
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台灣問題在經濟疲乏，錢都被咬在房市
這也是為什麼我認為服貿沒有一定要現在通過的原因之一。
昨天聽我老婆在講他的同事說：
我們附近的土地都被有中資背景的公司買走，
所以台灣快被中國統一...之類讓我嗤之以鼻的話，
因為中國對台灣本地的投資越多，
在對台問題上越難有什麼強硬的手段。
所以中資來台害怕的並不是食衣住行都有大陸的影子，
（現在好像已經這樣，什麼都made in china）
第一害怕的是中資來台後把資金又挹注在本來已經過高的房市裏，
房市越高中下百姓的痛苦指數也越高，
以前的人會因為土地問題鬧革命，
台灣會不會成為第一個因為房屋問題鬧革命的國家？
第二害怕的是中國以商逼政的戰略手段，
所以我認為先前snap大提到的上策、中策，
和引進外資、中資並無高下之別，
而同時都是台灣生存的必要條件。
當台灣社會的制度、法律、稅制成熟，
使得房地產不能成為中資、外資的獲利途徑，
並且商人很難因為金錢因素影響政府決策，
那麼開放就可以避免前面兩個主要問題。
有一種說法是
政府內有一群技術官僚想要等中資真的
大舉進來炒房地產之後大幅度拉高房地產持有成本來讓政府從中在財政上套利
不過從現在看這個政府(不管哪邊)被那些財團當走狗養的狀況
根本不可能
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toga
版主
Tajikistan
13238 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 15:22:20
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http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/698
林孟潔：自己找釣竿，自己釣魚吃──台灣、英國大學教育比一比
2013年九月，我透過教育部的公費訪問學生計畫赴倫敦政治經濟學院(LSE)國際關係系交換一年。在英國的高等教育體制的現場，不禁開始反省過去在台灣受教育的經驗，而後發現，最大的不同其實在於根本教育邏輯、社會觀念的殊異，到底台灣的教育體制還欠缺了什麼，以下用兩個關於魚的比喻──首先是，台灣給學生魚，並且教學生吃魚。問題在於，其實吃魚是與生俱來的本能。而少了釣竿，也少了自己釣魚的過程。為什麼？因為魚都幫你準備的好好的呀，何必自己學會釣魚？
在英國上大學起，再也沒有任何一堂課會點名。上了大學之後一個學生就被當作一個成熟而負責的大人來對待，教授永遠以某某先生/小姐來稱呼學生，你來不來上課是你自己的選擇，一旦你做了選擇，你就要為自己負責。在台灣，許多大學的課堂上，老師總是不吝花大半節課的時間來點一兩百人的名，不點還好，一點就尷尬──因為大半的學生根本沒來。
在台灣，學生很習慣每個禮拜被老師指定要讀幾頁到幾頁，除了這個頁數以外，大多數人並不會再去找更多的相關資料來閱讀，因為老師說，不會考，那些當參考。當「當參考」此話一出，大概圖書館裡的相關書目就會乏人問津。因為我們太習慣從小到大的考試制度，只要把指定的頁數讀的滾瓜爛熟，死記活背，最後考試大概都會拿到不錯的分數。並且，小時候「少一分打一下」的陰影在許多人心中揮之不去，79跟80分，89跟90分，一分之差，就是有差。然而事實上這一分之差可能只是一個選項一念之間的抉擇，對很多人來講，這一分，讓他從高中和大學的第一志願掉到了第二志願。所以，分數很重要。家長跟老師都說，上不了好高中就上不了好大學，上不了好大學就找不到好工作，找不到好工作就賺不到錢，賺不到錢就注定不會有美好的人生。但，真的是這樣嗎？
在英國，老師的reading list一門課一個禮拜就有五到十本書，老師不說要讀哪幾頁，it’s all up to you.在這裡沒有相對應的百分制的分數，只有一個約略的區分，學期終了，大概把所有的學生區分成三大塊，告訴你你在這班學生裡面是First, Second or Third，考試一考考三個小時，題目包山包海，需要熟讀理論還要結合自己的想法，要有框架和結構，敘述不能混亂。拿到大概七十分以上的成績就是First，相當於台灣的九十分，剩下的60-70分中上，50-60分一般，40-50分低空飛過勉強過關。(40分及格)當大家普遍落在五十到六十幾分上下時，其實再也不會有人真的很斤斤計較幾分是幾分，因為其實都差不太多。
學校在意的是，你到底有沒有真正在追求知識上全力以赴，沒有人跟你講你要讀幾到幾頁，因為那是遠遠不夠的，真正的知識哪是那區區幾頁就可以涵蓋的呢。於是在這裡每周一門課的授課時數只有一小時，但事實上，大部分的人都要花十倍以上的時間自己做研究和閱讀，尋找自己感興趣的相關問題，並自己找答案，跟老師上課的內容相互呼應，並花上四五十個小時寫一篇貨真價實的小論文而不是在台灣那種要交前一天再寫就可以的讀書心得。
過去台大新生開學典禮，校長總是說腳踏車不要亂停，上課不要吃東西不要遲到；倫敦政經學院的校長向新生提起了校訓”to Know the Causes of Things”，你們要追求真正的知識，盡可能地去完整你們自己的人生。你的人生可以有很多很多的選擇，讀書只是其一，你對自己的課業負責之餘，也要記得，去盡情的享受你們的生活。
台灣教育制度給學生魚吃，那種魚不是特別的好吃，可能是罐頭的沙丁魚，無趣，難以下嚥，死氣沉沉，但，你非吃不可。但其實，外面還有大海，你可以自己去林子裡砍樹做釣竿，釣自己想吃的魚。自己追尋，自己收穫。
比喻之二，套用歷史學家E.H. Carr的一段話，他指出，史家尋找事實就像是在海中捕魚，「事實」並「不像魚販子櫃台上的魚，而像是戲游於汪洋大海中的魚，歷史家所捕得的，一部份固然是靠運氣，但大部份則要看他捕魚的地點和捕魚所用的工具──這兩件事的決定自然又要看他要捕的是什麼魚了。」
如果把這魚作為廣泛意義的知識的象徵，或許我們每個人都不是歷史學家，不見得追尋的是歷史事實，但至少我們必須承認，教育制度的設置，多多少少，是為了要使每個人都能夠更加地接近所謂的知識一點點。而台灣一直以來對於「魚」的種類的界定是相當限縮的，所謂「會讀書」的小孩擅長捕抓的是國英數自社的魚(可能是比較昂貴的黑鮪魚)，於是當其他許多在各種領域極度有天分和才華的孩子，他們可能比較擅長捕章魚、魩仔魚、透抽，比方說，擅長藝術、手工藝、烹飪、美髮、黑手等等的學生，卻往往在這個教育制度裡面得不到支持和鼓勵，他們明明比較擅長捕其他的魚，於是他們逐漸在僵化的教育體制和充滿壓力的社會觀念底下，喪失他們補自己喜歡又比較擅長的魚的能力。
或許有人會說，不，還有技職體系啊，但事實上，台灣社會並沒有辦法真正地把醫生律師跟公車司機、美髮師和黑手的貢獻都一視同仁，不要忘記，除了看醫生打官司以外，我們也需要坐公車剪頭髮跟修車。唯有當整個社會的價值觀、教育體制都能相互搭配，充分尊重每一個學生真正的喜好和選擇時，才能真正的讓每一個人的天賦自由，人盡其才。
並且，以台灣教育體制的資源挹注分配比例上來說，不管是高中還是大學，都是用聯考分數高低的學校排名來進行教育資源比例的分配。並且在這些分配裡面還有嚴重的重理輕文情節，台大為例，校內資源的分配，文學院、社會科學院所獲得的資源也遠低於電資學院、理學院、醫學院等系所。這或許也就是為什麼家長處心積慮(不管小孩到底想或不想)要小孩進所謂「名校」的「熱門科系」的緣由了。
台灣的大專院校從91學年度的142所，到101學年度變成148所，同一時間大學以上學歷的畢業人數，更從89.9萬人一路攀高到125.4萬人，但問題是，為什麼在少子化的台灣社會大專院校數目跟畢業生卻不減反增呢？因為台灣把大學高中化了，大學幾乎變成變相的義務教育的一環。過度膨脹的大學畢業生人數也使的學歷成為求職的一道門檻，拿學士學位並不夠，縱然並不一定想繼續唸研究所，但為求保險往往還會再考個碩士。在英國，上大學的人只佔總體中學畢業生並不特別多的比例。事實上，並不是每一個人都適合、都想要唸大學。如果一個學生的興趣並不在讀書，更熱愛烤麵包，那會不會其實中學畢業就去麵包店當學徒，三年後能自己開麵包店反而是更好的選擇？
其實每一個人都擁有一片大海，可以自己找釣竿，釣自己想吃、並且比較會釣的魚，然後飽餐一頓。如果這個社會跟教育制度允許的話。
（作者為台大歷史系／政治系國際關係組四年級學生，2013-14北京大學、倫敦政經學院交換學生）
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 15:38:03
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Originally posted by toga
...
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
就我這個只粗淺讀過教育哲學的人而言：
教育只是社會的縮影，
要改變教育，請先改變社會... |
Edited by - change.she on 03/22/2014 15:38:23 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 15:48:58
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
我旁邊是位上櫃遊戲公司的獨董，
昨天才開完董事會回來聊。
這裡在吵服貿陸資可來持股多少，其實陸資根本不是這樣玩的。
國際陸資早已經進來準備買這些工作室了，直接叫他們開價，梭哈，正在等回應。
台灣的遊戲業從90年代初發展至今,相較對岸有較悠久的文創歷史資料累積,
雖然產業近年衰弱了,但舊作在華人圈的名氣還在.
大陸大型跨省的遊戲平台捧資金過來,是要收割或合作搞這些IP和品牌,
以前搞法是挖製作人去大陸,搞個名製作人冠名.
未來可以更直接,把工作室或公司搞來玩.
隨便包裝的XX群俠,X劍續作就好. 陸資反過來以台灣包裝打回中國市場.
遊戲業在台灣難以找到資金,遊戲業熱烈歡迎服貿,因為可以引來熱錢投資.
但對台灣遊戲產業發展卻未必是好事,遊戲不是你做的也沒差,留個空殼就好.
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Edited by - kumachan on 03/22/2014 15:55:11 |
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台灣的生活與社會百態04
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