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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
 Posted - 03/21/2014 : 20:00:16
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台灣媒體早就從根爛透了,你們大陸節目水準高得多,幹嘛看台灣爛媒體?
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 20:09:27
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Originally posted by HOTARU
台灣媒體早就從根爛透了,你們大陸節目水準高得多,幹嘛看台灣爛媒體?
大陆男生凑一块，除了侃足球就是侃军事政治。虽然水平不一，但兴趣就是在那。
我外媒的新闻都看，在国内的时候就定着参考消息。出国以后基本德国本地新闻看得最多，英语读起来费力，不过重大新闻也看。台湾新闻对我没有什么障碍，看得也很多。
最近还看三泰虎，专门收集印度关于中国报道的新闻。
算是一个癖好和消遣吧。 |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 20:21:49
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Originally posted by HOTARU
台灣媒體早就從根爛透了,你們大陸節目水準高得多,幹嘛看台灣爛媒體?
不好意思，大陆的媒体也够烂，假新闻也是嗷嗷多。。。 |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 20:36:15
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quote:
Originally posted by Snap
我說的是手段和對象，當然是用誇張的語法，照左岸的思維，搞定權貴之後下面的應該就會服服貼貼，可台灣並不是這樣的社會，所以這次抗議勢所難免，剛好也讓左岸看看硬壓台灣人民會發生甚麼事情。
只能说对大陆的戒心太重了。。。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 20:39:01
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quote:
Originally posted by zfss
不好意思，大陆的媒体也够烂，假新闻也是嗷嗷多。。。
政治上的假新聞是到處都有,但台灣媒體更惡劣的是為了收視率做假!例如栽贓作假的揭弊,或是把一般人的不幸當趣事報導.
這種事蘋果跟旺中做得最多!東森也會. |
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ki1
我是老鳥
6456 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 20:40:52
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Originally posted by zfss
只能说对大陆的戒心太重了。。。
1.宁叫台湾不长草，也要解放台湾岛
2.我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然，美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备
(台北市 高雄市 台中市在西安以東顯然是沒有疑義的) |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 20:52:03
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by zfss
只能说对大陆的戒心太重了。。。
1.宁叫台湾不长草，也要解放台湾岛
2.我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然，美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备
(台北市 高雄市 台中市在西安以東顯然是沒有疑義的)
前一句是网上愤青语录和高中生最喜欢嚷的，后一句鹰派人物发言，这种档次的言论美国更多。
其实台湾坚持也有点效果，不知是年龄渐长还是接触的人更多，不那么希望统一的大陆人其实是增多的。不是不要统一，而是形式上统一就行。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 21:09:12
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爬完楼了，发散一下：
从上个世纪三十年代的经验来看，长期的经济不紧气下，传统的资产阶级权贵/政客会逐渐名声扫地，丧失动员力与行动力，日益破产、社会地位沉沦的小资产阶级逐渐倾向于极端主义，让或左或右的激进势力能够大幅成长。当然，在处于美国势力范围内的台湾，左翼的成长空间有限，所以结论是……法西斯化？
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 21:09:20
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by zfss
只能说对大陆的戒心太重了。。。
1.宁叫台湾不长草，也要解放台湾岛
2.我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然，美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备
(台北市 高雄市 台中市在西安以東顯然是沒有疑義的)
头一句笑笑就好了，还有“打过台湾去，活捉林志玲/贾静雯”之类，大都是愤愤的嘴炮而已。
第2个更像是核报复战略的发言，似乎和台湾没什么关系 |
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roger011
路人甲乙丙
1185 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 21:10:01
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quote:
Originally posted by dasha
您說中了他的野心,不過現在還是第一步,卡斯楚毛澤東希特勒都是花好幾年才成功的......
台灣現況還沒有到成立武裝組織能成功的,沒有武裝官方反而不敢動你這些學生民眾,如果鬧完了還能被抓被送上法庭更好,那就是直接重演希特勒起義失敗卻答辯成功的前例了......
這次的事情,讓我越來越覺得人真的是很奇妙的生物,
遇到一些事件時,往往作出一些未必符合自身階級,社會地位與經濟利益的反應,
那些"同學們"真得如這樣講的內含心機的話,那他們做的是符合自己日後利益的事情,這倒算是十分理性的.
但許多人無論怎麼看,也沒有機會進入贏者圈中分一杯羹,但卻大義凜然似地支持服貿;反過來,另一些人以他們的地位,人脈與工作階層,怎麼看都是有機會從這中獲益的,但卻是反對服貿.....這都和他們的切身利益與階層不相符啊!幹的都是有損自己日後利益的事情啊!寧願犧牲自己,實際上成全的是與不同階層的人的利益?
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 21:22:55
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很多人思考不見得那麼全面與理性,或者是有些事情可能會打亂他們的算盤.慕尼黑起義理論上最大的帶頭者是魯登道夫而不是希特勒,但最後魯登道夫損失大得很,反而被希特勒跳上來......台灣的美麗島事件,1/4個世紀後獲益最大的,與當時被視為主使的,也有微妙的差異.
現在參與的人,在場與輪休的,幾萬人吧,真有甚特殊盤算的,上千人了不起了,搞不好只有幾十個是真的拿著筆記本冷笑"正如所料",大部份就是做的與說的一樣......
而且有些事情看當事人的表面階級還不見得看得出來,像小弟期待的反而是陸資帶來的房地產漲價...... |
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ki1
我是老鳥
6456 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 22:15:49
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by zfss
只能说对大陆的戒心太重了。。。
1.宁叫台湾不长草，也要解放台湾岛
2.我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然，美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备
(台北市 高雄市 台中市在西安以東顯然是沒有疑義的)
头一句笑笑就好了，还有“打过台湾去，活捉林志玲/贾静雯”之类，大都是愤愤的嘴炮而已。
第2个更像是核报复战略的发言，似乎和台湾没什么关系
1.說這話的人當過你們的國防部部長 之前的職位也不算小，顯然不是憤青嘴砲的層次而已，PLA的打擊能力也有可能達成這個目標
2.既然統計局都把台灣視作一省了(不然710000是定來幹啥的?)，島上的城市顯然也是準備好要犧牲的(打算怎麼犧牲就是另一回事了，不過顯然不是什麼好事) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4783 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 22:28:10
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一個人作是非判斷時，一定要基於自身利益出發？
那我前面舉的文大人，大可以接受忽必烈的禮遇招降
但他卻不棄宋室
人性中有利己的一面，也有利他的一面
你作大是大非的選擇時，從來只有利益的計算嗎
天啊，你知道自己在說什麽嗎？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4555 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 22:52:52
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quote:
Originally posted by Dr Evil
一個人作是非判斷時，一定要基於自身利益出發？
那我前面舉的文大人，大可以接受忽必烈的禮遇招降
但他卻不棄宋室
人性中有利己的一面，也有利他的一面
你作大是大非的選擇時，從來只有利益的計算嗎
天啊，你知道自己在說什麽嗎？
有人滿口冷言諷語，可是做盡利他人之事
有人高唱人情溫暖，卻幹盡自私自利之事
多數人們會喜歡後者，鄙視前者，因為多數的人們都是只看的到表面...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 23:00:10
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| 我誤會你了,以為你只是想把大家情緒冷卻一下中場休息開黃腔 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 23:03:29
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看军武狂人也好几年了
第一次见到这么对立的争论
看来这个福猫还真利害，搞不好是老虎装的吧
hase兄说的，可能代表了一般大陆人的想法
大陆人民不反对外势力扩张当然直接占地也没必要负担太大能控制就行了，就象米帝那些小弟们
日本就很明显，一有亲中政权就玩不了几个月倒台
但有几点
一，势力扩张的地方有油气资源最好，没有的话有矿产资源也好，实在没有地广人稀也行，台湾没有一点合适的除了历史原因
二，共匪决策时从不考虑中国人民，但以后这种空间会越来越小就算共匪仍然执政，政策透明度也会大增，随便让利的话未来会被怎样清算他们自己都是人精也清楚的很
三，就算按一千亿美元一年送给台湾算，投到东南亚，要不买政府听话要不买反政府武装独立，什么巷口基地拿不下来？现在还没这样买呢珍珠链都成了
四，在共匪执政的情况下，就算统一必然也是大陆人民出血汗钱供养，香港不就是例子。所以能不统就不统就算统一最好中国民主化以后，在共匪统治下统一的话，必然又是所有中国大陆人民的噩梦！
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 23:10:05
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各位，香港正有一群政治人物，來台灣騎劫你們的反服貿運動。
我不指名道姓了。
總之，作為政治人物，自己本地一塌糊塗都不管，還有閒時間跑去別人家鬧。
這種人旨在撈本錢炒名氣，把各位抗爭者當作是媒體採訪時的佈景板，其心可議！
台灣人，請認識到這點。請注意！請廣傳！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 23:51:56
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與其說騎劫，不如說取經/朝聖/爭取出鏡比較合符現實~
不過以出鏡機會換吃下中共糖衣炮彈的"真實例子"，這就是"各得其所"嗎(摩亞腔)
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 03/21/2014 23:58:05 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 00:17:32
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台湾即有民主制度，人民又能自由发声，难道连一个每年２２Ｋ增加１０%的法案都通不过吗。
最低工资每年递增这个大陆政府都有规划。台湾好像没看到类似的东西。
“国务院昨日发布《关于批转促进就业规划(2011-2015年)的通知》，要求深入推进工资收入分配制度改革，逐步提高最低工资标准。
《促进就业规划(2011-2015年)》提出十二五期间的发展目标：企业劳动合同签订率达到90%，企业集体合同签订率达到80%。形成正常的工资增长机制，最低工资标准年均增长13%以上，绝大多数地区最低工资标准达到当地城镇从业人员平均工资的40%以上。”
大陆是用行政命令强制进行财富再分配，台湾也可以用法律进行财富强制再分配啊。为什么不做。 |
Edited by - tongmenghui on 03/22/2014 00:18:54 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 00:20:09
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我旁邊是位上櫃遊戲公司的獨董，
昨天才開完董事會回來聊。
這裡在吵服貿陸資可來持股多少，其實陸資根本不是這樣玩的。
國際陸資早已經進來準備買這些工作室了，直接叫他們開價，梭哈，正在等回應。
我若是原股東，早就低調趕快趁行情好快脫手。
你這裡的讓利，沾沾自喜，
實情是國際陸資投資的台企，批上台企的型象與技術，回去賺自己大陸人，讓利只是更好賺。
好笑吧，我們以為要面向西擋住大陸人來，其實他們已從花蓮登陸，偽裝成台灣人打回去了
這麼繞一圈，我看肥了對岸不少人吧，錢又放在國外看不到。
KMT鐵了心要推服貿，是因為這個GDP一定會上來，因為說實話是大陸人在照顧他自己的企業，
KMT會賺到他想要的GDP來維持他對內統治的正當性。
有人問
有投資的話，管他是否國際陸資，不也會帶來就業機會與商機嗎？
是沒錯啦，
但其實要有心裡準備，
因為服貿裡條件的性質，
就業機會很大的可能性根本不在本地，
收入提高帶動起來的消費
不見得回來刺激台灣的民間
所以其實你以為...至少現在KMT的說帖叫大家放心的那套，根本只是幌子。
這些國際陸資在台的資本盈餘再要幫KMT一把的話，就買買那些空房。
我住的地方人口成長率低盪是全台數一數二的，但房子還是令人費解地異常地一直開建案，我站在高點一看
至少二十支高空吊臂在運作，
萬一服貿沒簽，KMT對自己人也不好交待
結果可預見，房價與人口是背離地在漲，
人不見得要來住，
但年輕人看著到處都空屋卻買不進去
令人感到不安的不僅是M型化
也包括這種綿密精細而無法監督的佈局
大陸的商業資本已經穩穩地掐住KMT的統治基礎
無怪乎年輕人要衝進立法院了。
資本就是這樣玩，別以為我講這是因為我敵視中國，
不是，
我講這個是因為它是已經在發生的事。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 03/22/2014 00:25:13 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 00:26:57
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這邊薪資也是有調薪啊
重點是店家老打著原物料上漲所以含淚漲價,等到原物料價格回穩就當作沒這回事,過一兩個月又再來喊一次
記者訪問就說我什麼飯什麼飲料賣多少錢已經是虧本價了,最好是騙家庭主婦沒買過菜
就算是要靠吃海鮮吃到吐出來也才可能勉強回本的吃到飽餐廳,也在喊賠錢要漲價
所以才講實質薪資倒退,因為物價拼命漲
不過特別的是消費3C電子產品因為普遍常見了而沒漲反跌
這樣就能輕易比較出到底是什麼東西一直在漲價
房價理應供需平衡,但是現在的"需"不是自己住,而是投資
只要大家知道買了就能賺,那就永遠擋不住
理財節目又老是愛報那幾個炒房大戶這次又看上哪邊
當年連那個三立大話的鄭弘儀都有在別台講過炒房投資
但如果強迫建商只用賤價賣,這就又不是資本主義社會了,跟共產主義作法沒兩樣
如果房價能簡單換成現金來算的話,那台灣人一樣是錢很多啊,但是很多人的錢都卡在買房的坑裡
香港跟台灣不也一樣,有錢人拼命炒房賺更多的錢,新聞也常見哪個港星買了哪個地區的豪宅
台灣反而要慶幸,那幾個大企業的老闆沒有光明正大拿公司的錢來炒作房地產當業績
(臨時想起好像還是有一家電子代工廠老闆炒房)
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Edited by - GMM on 03/22/2014 00:50:17 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1185 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 02:16:52
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Dr Evil
一個人作是非判斷時，一定要基於自身利益出發？
那我前面舉的文大人，大可以接受忽必烈的禮遇招降
但他卻不棄宋室
人性中有利己的一面，也有利他的一面
你作大是大非的選擇時，從來只有利益的計算嗎
天啊，你知道自己在說什麽嗎？
有人滿口冷言諷語，可是做盡利他人之事
有人高唱人情溫暖，卻幹盡自私自利之事
多數人們會喜歡後者，鄙視前者，因為多數的人們都是只看的到表面......
所以說知人知面不知心,表面上的大義凜然,口口聲聲是超越個人利益的"大是大非",實際又是如何就很難說了.
然而當很多人指責他人,聲稱對方口不對心的同時(譬如說指責某些人是別有用心的職業學生,綠營政客們實際上不反服貿,只是在演戲等等),忘記還有3根指頭也指著自己這方,支持服貿的陣營,就真如他們口頭上所說的那樣無私為台灣整體經濟利益著想?還是只為了自身所屬的某個團體著想?那些利益真能造福全民?還是造福特定階層?
因此,當某些人在言行上刻意表現出無私的姿態,甚至還違反人性自利的常態,聲稱他是超越個人利益,這時候反而就很可疑了.或許這些人之中,真的有文天祥等級的道德偉人吧?不過從經驗法則來看,天底下真的有這樣多文天祥?臺灣真的有這麼多超越個人利益的道德偉人的話,那台灣甚幸!全民甚幸啊!
如果真如某些人所說的,那麼這次服貿爭議,豈不是在現實中形成一場正邪分明的聖戰,一方是包藏禍心的反服貿派,他們為了私利而煽動無腦人民暴動;另一方則是為了"大是大非",因而超越了個人利益的的挺服貿派,他們超越了個人利益,理性無私地為了憂心臺灣前途而奮鬥!
現實真的是這樣正邪分明嗎?還是只是批著道德外衣包裝的利益之爭而已?
您認為呢?
小弟淺見:超越個人利益的道德偉人,一般來說恐怕是很困難的,當一些人聲稱自己是為了台灣前途云云的大是大非,這本身就頗可疑了,如果還表現出違逆/犧牲自己利益的姿態,那就更可疑了.所以小弟前面隱諱的提了幾句:怎麼有人在做看似無關己利之事?(他看似無法從中取利啊?)甚至是不利己之事呢?(他明明有機會從中取利啊!)這是因為感情過於豐富而沖昏了頭?還是別有玄機?
大俠兄的坦蕩就讓人十分佩服,不諱言自己的利益考量.小弟也不諱言同樣是著眼於利益,所以傾向更延緩謹慎些.但希望自己的利益能與盡可能多的人一致,這樣才能產生更大的利益.
toga兄前面使用的說法也很貼切,不同階層的人,在這次事件中各自基於不同的利益基礎而行動,其實這才是人性常態,沒什麼好諱言的.不過當有人聲稱他超越了個人利益,是為了臺灣前途等等超越性的目標而著想,甚至還舉出了歷史道德偉人文天祥這面大旗....這....或許真的是吧? |
Edited by - roger011 on 03/22/2014 02:38:18 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 02:43:11
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quote:
Originally posted by roger011
然而當很多人指責他人,聲稱對方口不對心的同時(譬如說指責某些人是別有用心的職業學生,綠營政客們實際上不反服貿,只是在演戲等等),忘記還有3根指頭也指著自己這方,支持服貿的陣營,就真如他們口頭上所說的那樣無私為台灣整體經濟利益著想?
這也還是在分藍綠,我不爽社會運動被操弄,就一定是要是因為支持服貿或支持藍營嗎?我就是看這種眾愚政治不爽!
從一開始衝入立法院是陳為廷帶頭,活動就已經染上顏色了.加上這兩天的後續發展,如何無視動機不純的部分?
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Edited by - HOTARU on 03/22/2014 02:51:04 |
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roger011
路人甲乙丙
1185 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 03:04:02
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by roger011
然而當很多人指責他人,聲稱對方口不對心的同時(譬如說指責某些人是別有用心的職業學生,綠營政客們實際上不反服貿,只是在演戲等等),忘記還有3根指頭也指著自己這方,支持服貿的陣營,就真如他們口頭上所說的那樣無私為台灣整體經濟利益著想?
所以你也只是在分藍綠,我不爽社會運動被操弄,就一定是要是因為支持服貿或支持藍營嗎?我就是看這種眾愚政治不爽!
並非如此,只是"利益之爭"如果不以"利益之爭"來辦,批上道德外衣反而難辦.
如果是利益之爭,只要任一方都沒有整碗拿走的想法,那就有調整與妥協的餘地.
但刻意批上甚麼"大事大非"的道德之爭,就很難有妥協餘地了.
所以何必以道德式的"操弄""煽動"來安在他人身上?一些人上街頭就肯定是有某些目的,無論是單純想要趁機出氣也好,是想趁機發聲牟利也好,總之,他們想談,想對話.而另他幾方也各有目地,與其用道德大棒招呼人家,想發洩的就讓他們發謝,想牟利的,那肯定是肯談的,彼此都有所得,有臺階下就行了.如果堅持這是道德正邪之爭,毫無妥協餘地,那您是寧可玉石俱焚,也要確保"大是大非"大義的貫徹?
當人家高舉反對賣臺的道德大旗,這邊也高舉大是大非的道德大旗時,局面豈不就僵住了.既然這邊一向是以理性自居,那何不就理性地以利益為基礎,來與對方談?
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台灣的生活與社會百態04
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