| 作者 |
 標題  |
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dasha
版主
41537 Posts |
 Posted - 11/30/2013 : 19:47:54
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| 大概,也希望是今年最後一組台灣軍事新聞欄,請各位接續在此欄發表與台灣有關的軍事新聞,謝謝! |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 07:26:42
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海龍級潛艇的魚雷管一開始是游出式嗎？美國MK-48不能兼容游出式魚雷管嗎（個人認為當時政治因素美國也不可出售MK-48）
荷蘭旗魚級用的是游出式魚雷管，但跟海龍級一起建造的海象級就改用彈射式魚雷管。
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 08:03:53
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| 彈射魚雷管不管是充氣彈還是機械彈,都是游出式魚雷管加上機械裝備,更複雜.而為了提升速度以及其他理由,彈射式魚雷沒有自己游出的零速度啓動能力,也就無法相容. |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 10:06:28
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"奉天"號航艦群通過台海 ~
航空母艦最怕的敵人就是潛艦吧?二戰日本不沉空母大鳳信濃翔鶴都是被潛艦擊沉ˋ美國航艦群最頭痛的假想敵就是前蘇聯和俄國長程飛彈和潛艦吧~
個人的愚見是國軍目前最重要作為是要發展對抗航空母艦艦隊群的戰法ˋ而不是停在過去只會反制渡海登陸這種思考了(例如用阿帕旗直昇機來對抗登陸部隊還可以ˋ但不可能用來攻擊航空母艦吧?!)ˋ且光靠飛彈是不足的ˋ水下戰力潛艦獲得這是急需要突破的僵局!
也就說就像日本甚至南韓ˋ改變守勢國防ˋ要制敵機先用潛艦ˋ戰機和飛彈去攻擊"敵方"艦隊ˋ甚至像以色列這樣用制空優勢(可是我們空優不足呀!)護衛阿帕器直昇機去摧毀"敵國"領土境內的裝甲部隊和要塞ˋ這種先發制人的戰法才夠嗆吧 ?!
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 10:48:12
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潛艦在台灣的地理環境下也頂多是騷擾一下還不一定能擊沉大目標
最後搞不好最好的用法是撤離政要
日韓只要美軍不縮手的話制空制海權不容易掉 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 19:07:28
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一些關於陸劍二的消息，這個目前只有Facebook，名為「風傳媒」的媒體似乎和富邦有些關係，從文中來看，陸劍二和弓三一樣面臨已經測評完成，但是卻無經費量產的窘境，而陸劍二的地位也有些尷尬，軍方應該趕快界定一定射程以上的防空飛彈單位歸屬，否則這對空防和國防自主都是很大的傷害。
https://www.facebook.com/stormmedia/posts/216098355238549
陸射型劍二防空系統恐夭折
2013年11月14日
謝忠良／台北報導
海軍月前證實，從2017年開始拉法葉級軍艦陸續換裝由中科院硏發的天劍二海射型飛彈，取代老舊的海欉樹防空飛彈，但是同屬中科院硏發天劍二陸射型飛彈計劃，卻因陸軍預算不足，以及野戰防空定位不明確，恐怕在明年硏發計劃結束就要停擺，無法量産。
軍方人士指出，負責中低空防衛的鷹式飛彈雖經過多次性能提昇，但老舊已經是不爭的事實，因此國防部通過代號「勁弩」專案的天劍二陸射型飛彈計劃，未來用於取代鷹式飛彈。
由於天劍二型飛彈由空射型發展到海射型，在穩定基礎硏發，陸射型在今年6月間己通過初步的戰術測評，尤其天劍二陸射型飛彈，透過中科院硏發的三D相列雷達的搜索與鎖定目標，在測試中將5000公尺高空的靶機擊落，這套系統也是海軍拉法葉軍艦換裝的縮小版。
雖然海軍將於2017年編列預算將拉法葉軍艦換裝天劍二海射型飛彈系統增強防空能力，但是陸射型使用單位，究竟是國防部的飛彈指揮部？還是陸軍所屬軍團？在定位不清楚下，量產預算遲遲無法定案。
再則，陸軍未來五年軍事裝備投資預算，大部份用於阿帕契戰鬥直昇機與黑鷹直昇機，在沒有預算下，陸軍也沒有意願採用，這讓「勁弩」專案在明年硏發結束，面臨停擺的命運。
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 19:11:44
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| 美國的MK-37魚雷應該也是游出式的 雖然對艦不太理想但也能加減用一下？ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 08:52:24
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quote:
Originally posted by ki1
美國的MK-37魚雷應該也是游出式的 雖然對艦不太理想但也能加減用一下？
停产太久了吧。。。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 10:03:50
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"尤其天劍二陸射型飛彈，透過中科院硏發的三D相列雷達的搜索與鎖定目標"
鎖定...所以蜂眼有照明雷達的功能?
台海周邊有好幾個難以發覺的潛艦伏擊區
誰先卡位誰的贏面大，反之就是一個大麻煩
潛艦就算是運用在台海周圍也非常很值回票價 |
Edited by - Dr Evil on 12/02/2013 10:08:23 |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 10:27:45
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主動雷達導引飛彈的射前雷達鎖定與半主動雷達導引飛彈所需要的發射全程雷達照明並不是同一回事∼蜂眼雷達就算沒有半主動雷達導引飛彈照明功能，也還是可以為主動劍二提供射前雷達鎖定。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/02/2013 10:28:02 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 11:19:06
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陸射型劍二其實在幾年前砲兵季刊就有討論到
我現在也忘了原始論文
該論文的大意我濃縮一下:
1.陸軍軍團防空群手上有蜂眼雷達 用來搭配刺針飛彈使用
但是刺針飛彈射程太短 只有4km 所以無法發揮蜂眼雷達的偵蒐距離(約50~60km)
所以陸軍軍團防空群面臨看的到但是打不到的囧境
2.為了解決這個囧境, 陸軍砲校(該文作者)建議陸軍軍團防空群應該要用"新式中程防空飛彈"
搭配現有的刺針飛彈和蜂眼雷達
照該編論文的思路走,各位就發現一個問題了:
新式中程防空飛彈-->也就是目前新聞講的陸劍二飛彈到底定位是什麼??
因為新聞上說這是取代飛指部的鷹式飛彈作為區域低空防空飛彈 (飛指部立場)
但是該砲校的論文反而主張應該給陸軍 作為兵團防空群武器 和刺針復仇者系統混編
(陸軍的立場)
但是問題出在於陸軍有錢嗎?
目前陸軍要買雲豹 要買直升機
所以我個人猜測
目前處在一個很尷尬的預算踢皮球狀態
陸軍我猜希望飛指部出預算把這個案子給解決掉
但是飛指部我猜希望陸軍出預算把這個案子解決掉
或是, 目前陸軍不敢花錢買, 因為怕買了以後被飛指部搶走取代鷹式飛彈
就像是空勤總隊搶走UH-60一樣
所以目前僵在這裡
因為飛指部不一定會想要陸射劍二系統
一來飛指部不一定會想要拿陸劍二取代鷹式:
目前雖然有14個連的鷹式飛彈, 但是未來由於添購愛國者三型
所以勢必會有6~7個連換裝愛三; 剩下的7~8個連可以裁編或是改用天弓三型.
陸劍二由於是用空對空飛彈改裝, 很有可能射程不會很理想. 可能射程會遠小於鷹式飛彈
我拿NASAMS系統來當例子
該系統用Aim-120飛彈改成防空飛彈 射程只有25km
並且挪威也是拿NASAMS系統當作野戰防空而非區域防空之用
該系統在挪威也是和40mm快砲以及RBS70飛彈混編
http://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS
所以天劍二陸射型的定位與其說像是鷹式飛彈 我認為更像是空軍防砲營的天兵系統陸射麻雀飛彈
所以其實更應該是編制給陸軍防空群或是空軍防砲營; 由陸軍或是空軍出錢購置.
我認為反而天弓三的問題小很多
因為天弓三和愛三一樣 一定是給飛指部. 少了這些踢皮球的口實和機會
quote:
Originally posted by ASMP
一些關於陸劍二的消息，這個目前只有Facebook，名為「風傳媒」的媒體似乎和富邦有些關係，從文中來看，陸劍二和弓三一樣面臨已經測評完成，但是卻無經費量產的窘境，而陸劍二的地位也有些尷尬，軍方應該趕快界定一定射程以上的防空飛彈單位歸屬，否則這對空防和國防自主都是很大的傷害。
https://www.facebook.com/stormmedia/posts/216098355238549
陸射型劍二防空系統恐夭折
2013年11月14日
謝忠良／台北報導
海軍月前證實，從2017年開始拉法葉級軍艦陸續換裝由中科院硏發的天劍二海射型飛彈，取代老舊的海欉樹防空飛彈，但是同屬中科院硏發天劍二陸射型飛彈計劃，卻因陸軍預算不足，以及野戰防空定位不明確，恐怕在明年硏發計劃結束就要停擺，無法量産。
軍方人士指出，負責中低空防衛的鷹式飛彈雖經過多次性能提昇，但老舊已經是不爭的事實，因此國防部通過代號「勁弩」專案的天劍二陸射型飛彈計劃，未來用於取代鷹式飛彈。
由於天劍二型飛彈由空射型發展到海射型，在穩定基礎硏發，陸射型在今年6月間己通過初步的戰術測評，尤其天劍二陸射型飛彈，透過中科院硏發的三D相列雷達的搜索與鎖定目標，在測試中將5000公尺高空的靶機擊落，這套系統也是海軍拉法葉軍艦換裝的縮小版。
雖然海軍將於2017年編列預算將拉法葉軍艦換裝天劍二海射型飛彈系統增強防空能力，但是陸射型使用單位，究竟是國防部的飛彈指揮部？還是陸軍所屬軍團？在定位不清楚下，量產預算遲遲無法定案。
再則，陸軍未來五年軍事裝備投資預算，大部份用於阿帕契戰鬥直昇機與黑鷹直昇機，在沒有預算下，陸軍也沒有意願採用，這讓「勁弩」專案在明年硏發結束，面臨停擺的命運。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/02/2013 11:34:21 |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 12:29:08
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射程不足的問題可以用加力器解決，最大的問題在於飛彈造價讓陸軍難以消受，而且你把陸射劍二搞得越腿長複雜精密，飛指部便越有理由動機搶去用。
倒不如乾脆比照法國佬發展陸射與艦射MICA的玩法，飛彈幾乎原封不動，原有的防空雷達系統也不做任何變動更改，僅需提供MICA飛彈粗略的目標方位即可∼剩下的就讓飛彈尋標器自行搜敵。
當然這等極簡玩法的代價就是讓防空系統的有效射程只有10多公里，不過還是比刺針飛彈強多了，而且還能具備某種程度的反巡航飛彈能力，又不必擔心飛指部見獵心喜。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 13:18:58
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鷹式飛彈汰換為何要陸軍出錢。
跟蜂眼搭配是復仇者與劍一，購買劍一飛彈才適合陸軍。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 15:58:45
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內政委員會上午初審103年度中央政府總預算案關於海巡署主管部分，立法委員們針對「南沙太平島交通基礎整建工程計劃」編列預算超過10億元，提案凍結5億元，經海巡署長王進旺等相關人員積極解釋預算運用後，仍遭凍結2億元。
王進旺表示，太平島新建碼頭和強化跑道工程，預算由海巡署籌編，工程委由交通部辦理，總經費達33億7377萬元，明年1月3日決標，明年編10億元，104年18億元，105年5億元。
立委們主張，太平島建設是有需要，但工程計劃應先通過環評，並評估跑道是否需延伸及延長成本效益，先凍結2億元，待海巡署會同國防部、交通部、行政院環境保護署及邀相關學術單位研討，做成專案報告，經委員會同意後始得動支。
http://n.yam.com/cna/politics/20131202/20131202933539.html
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May the Force be with you
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 20:41:29
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by ki1
美國的MK-37魚雷應該也是游出式的 雖然對艦不太理想但也能加減用一下？
停产太久了吧。。。
1980後有不少翻新成NT-37賣給其他西側國家
埃及甚至把這種魚雷和羅密歐級整合 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 21:36:50
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quote:
Originally posted by Dr Evil
"尤其天劍二陸射型飛彈，透過中科院硏發的三D相列雷達的搜索與鎖定目標"
鎖定...所以蜂眼有照明雷達的功能?
有一種功能稱為:
掃描同時追蹤(Track While Scan， TWS)，
可以提供雷達對目標基本的追蹤能力，
蜂眼雷達是研發時的簡稱，量產後的正式型號是"CS/MPQ-951雷達"，
陸劍二系統就是"陸劍二飛彈+951雷達"，暫時無照明雷達，盡量簡化全系統，機動發射架有彈箱(似天兵麻雀)與露天(似捷羚)兩種(擇一)....... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 21:38:59
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立法院外交國防委員會針對中國大陸劃設東海防空識別區，邀國防部等相關單位列席專案報告。
民主進步黨籍立委蕭美琴質詢時說，陸方公布東海防空識別區後，美日有軍機在區域內活動，中國有沒有對美日軍機，包括對美國B-52戰機攔截？
嚴明答詢時說，在26、27、29日中國大陸有攔截動作，「飛的距離很近」。
國防部情報次長柯文安補充表示，11月23日後美國進入東海防空識別區有13次、日本有85次、中共55次，但不確定是否是進到識別區攔截；根據監控系統，接近1海里、光點重疊部分有3次，分別在26、27和29日。
柯文安表示，事實上，自從日本去年宣布釣魚台國有化後，有超過65次重疊，不足為奇。
http://n.yam.com/cna/politics/20131202/20131202933469.html
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 22:05:09
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by Dr Evil
"尤其天劍二陸射型飛彈，透過中科院硏發的三D相列雷達的搜索與鎖定目標"
鎖定...所以蜂眼有照明雷達的功能?
有一種功能稱為:
掃描同時追蹤(Track While Scan， TWS)，
可以提供雷達對目標基本的追蹤能力，
蜂眼雷達是研發時的簡稱，量產後的正式型號是"CS/MPQ-951雷達"，
陸劍二系統就是"陸劍二飛彈+951雷達"，暫時無照明雷達，盡量簡化全系統，機動發射架有彈箱(似天兵麻雀)與露天(似捷羚)兩種(擇一).......
陸劍二喔...沒有辦法像NSSAMS一樣分割佈署的話那是無法取代鷹式現有的防區與功能的。
就飛指部的需求來看，陸劍二性能應該無法符合需求，就陸軍的立場來看，陸劍二的預算又可能會遭到排擠。至於就空軍的角度來看，這麼長射程的東西如果無法置於自己的指管之下，那是很危險的 XD |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 12:08:04
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這就是一個很尷尬的問題阿
陸空飛指部三個和尚挑水的囧境
這時候我就體會到為何老毛子要搞防空軍獨立軍種了
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by Dr Evil
"尤其天劍二陸射型飛彈，透過中科院硏發的三D相列雷達的搜索與鎖定目標"
鎖定...所以蜂眼有照明雷達的功能?
有一種功能稱為:
掃描同時追蹤(Track While Scan， TWS)，
可以提供雷達對目標基本的追蹤能力，
蜂眼雷達是研發時的簡稱，量產後的正式型號是"CS/MPQ-951雷達"，
陸劍二系統就是"陸劍二飛彈+951雷達"，暫時無照明雷達，盡量簡化全系統，機動發射架有彈箱(似天兵麻雀)與露天(似捷羚)兩種(擇一).......
陸劍二喔...沒有辦法像NSSAMS一樣分割佈署的話那是無法取代鷹式現有的防區與功能的。
就飛指部的需求來看，陸劍二性能應該無法符合需求，就陸軍的立場來看，陸劍二的預算又可能會遭到排擠。至於就空軍的角度來看，這麼長射程的東西如果無法置於自己的指管之下，那是很危險的 XD
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 12:27:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這就是一個很尷尬的問題阿
陸空飛指部三個和尚挑水的囧境
這時候我就體會到為何老毛子要搞防空軍獨立軍種了
沒甚麼好尷尬的呀...這世界本來就是誰搶贏就是誰的。
飛指部要不是因為XXXX的關係在2004年被獨立拉出來直屬國防部的話根本就不會有這種問題。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 19:04:51
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當初應該要成立本土防空指揮部
只管轄地面防空和協調空軍就好
而不是連海軍的反艦飛彈都拉走
性質完全不同比戈林的能飛的都歸我管還蠢 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 19:08:46
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quote:
Originally posted by GMM
當初應該要成立本土防空指揮部
只管轄地面防空和協調空軍就好
而不是連海軍的反艦飛彈都拉走
性質完全不同比戈林的能飛的都歸我管還蠢
防空軍+(戰略)火箭軍? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 19:59:56
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quote:
Originally posted by GMM
當初應該要成立本土防空指揮部
只管轄地面防空和協調空軍就好
而不是連海軍的反艦飛彈都拉走
性質完全不同比戈林的能飛的都歸我管還蠢
因為這是有原因的... |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 12/06/2013 : 07:27:38
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by GMM
當初應該要成立本土防空指揮部
只管轄地面防空和協調空軍就好
而不是連海軍的反艦飛彈都拉走
性質完全不同比戈林的能飛的都歸我管還蠢
因為這是有原因的...
當初成立飛彈指揮部只是要把巡弋飛彈納入,想不到現在變成這樣 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-5
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