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冗丙
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Taiwan
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
 Posted - 08/18/2014 : 19:36:20
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所以引擎馬力才是決定載重量的關鍵
車重本身意義不大? |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 08/18/2014 : 22:30:06
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應該這樣說,
車身重量決定車子能載多少貨不會垮(如果設計正確),
引擎馬力決定能載多少貨開出停車格, 多快把貨送到. |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/19/2014 : 06:33:23
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quote:
個人很喜歡桶車，是美式沙丘車的起源，看它的兒子輩在美國境內的沙丘打敗一堆威利吉普車更是高興~~
我還是要補充說搬貨的跟賽跑的是兩回事。
quote:
車身重量決定車子能載多少貨不會垮(如果設計正確),
引擎馬力決定能載多少貨開出停車格, 多快把貨送到.
正確來說是車身強度，而高強度的車身通常蠻重的。
引擎馬力則決定一輛車可以載多少東西還能前進。
例如在人類上頭也是一樣的。
田徑類選手身材跟肌肉通常較為均勻，因為要跑得快自重不能太重，跑步跑得快
的訓練自然而然會削去不必要的肌肉。而舉重、摔角類的選手單純需要力量，肌
肉會比較發達身材會很厚重。
但是要打比方，軍隊最需要的是能背老婆跑障礙賽的傢伙。
http://youtu.be/p7IM9f16QZ4
Finland hosts wife-carrying world championships
單純能舉重的傢伙還可以當後勤運輸挑夫，跑得快傢伙則難以運用，以前需要傳
令的時代，也是要能跑長距離馬拉松的傢伙才能當傳令。
所以我覺得陸軍中的最有訓練意義的賽跑項目就是武裝障礙賽跟武裝游泳了。
不能扛物資上武裝後還能越野的四輪車，對陸軍來說用處不大。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/19/2014 06:40:06 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 08/19/2014 : 11:00:01
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職場上的老鳥曾經跟我說過一句話:[你不要很多事情是樣樣通也樣樣鬆。]
老德也有一堆4WD/6WD的中車裝上20砲，但是他們卻未能取代用途略少的桶車，原因就是在若該車能80%的狀況中均能勝任且價格又便宜的話，那剩下的20%任務就交給更專業的車子吧!!
至於1939~1945年桶車的傳奇應該跟它前下方那塊超大型斜板有關??管你是沙丘還是冰雪，我就跟船一樣滑過車就過，還不需要加大輪胎與加高底盤，超猛的!!
這點只有吉普車加高底盤露出懸吊後，才有可能裝上那塊防石板??(專有名詞忘了)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/20/2014 : 00:49:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
職場上的老鳥曾經跟我說過一句話:[你不要很多事情是樣樣通也樣樣鬆。]
老德也有一堆4WD/6WD的中車裝上20砲，但是他們卻未能取代用途略少的桶車，原因就是在若該車能80%的狀況中均能勝任且價格又便宜的話，那剩下的20%任務就交給更專業的車子吧!!
至於1939~1945年桶車的傳奇應該跟它前下方那塊超大型斜板有關??管你是沙丘還是冰雪，我就跟船一樣滑過車就過，還不需要加大輪胎與加高底盤，超猛的!!
這點只有吉普車加高底盤露出懸吊後，才有可能裝上那塊防石板??(專有名詞忘了)
我記得一般稱作檔板（Guard）或算是前保險桿（Bar）的一種。
http://www.blackhorseoffroad.com/
http://4xguard.com/
quote:
Originally posted by 冗丙
職場上的老鳥曾經跟我說過一句話:[你不要很多事情是樣樣通也樣樣鬆。]
老德也有一堆4WD/6WD的中車裝上20砲，但是他們卻未能取代用途略少的桶車，原因就是在若該車能80%的狀況中均能勝任且價格又便宜的話，那剩下的20%任務就交給更專業的車子吧!!
等等，那年頭軍用雜務車剛開始運用沒有Know How。
但Willys MB之所以比美軍開出來的接近桶車的要求標準還大，就是設計廠商
American Bantam的設計者Karl Probst遊說軍方要這麼大的車子才能滿足要求，
事實證明他沒有乖乖聽軍方開的標案而是提供改進建議為正解。
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Probst
軍用神車設計者Karl Probst
現在我們有很多Know How了，為什麼一開始不花點時間挑一輛泛用一點的車而要
買兩輛？
有錢而且車庫大的人家是沒差啦，沒錢車庫小的人挑車就要慎重一點。
國軍不是USAA捏。
就好像我們開始吵這問題時，就是國軍從老美那邊買了一堆二手大悍馬車，但航
特卻因為沒有可以上CH-47的車而另外花錢去用國產市售車搞了一輛（在我看來
很不適合軍用的）特戰突擊車出來。
國軍超有錢我就不會那麼多意見。悍馬車至少當年買中古車還有便宜這項優勢。
美軍當中的USMC也決定他們的M151後繼直昇機空運雜務車要買Growler ITV。問
題是我們的航特可不是獨立軍種，加上台灣地形跟街道都比較狹小，所以國軍的
後繼雜務車要Size適中又要兼顧軍用的籌載與越野能力才好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/20/2014 01:01:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/22/2014 : 07:47:05
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http://youtu.be/uHuL8QjyLRg
這影片講一些戰術問題還不錯值得參考。
這年頭只要有誘導ATM加上地形允許，要清除砲兵陣地不需要再像《Band of
Brothers》中一樣用步兵班攻擊直接硬上朝砲管裡塞手榴彈了，遠遠地來一發
ATM就清掉了。
有一定命中率的長射程爆裂物，在現代戰爭中就是如此地管用。
國軍陸軍的真的想研發什麼新武器，國產低價步兵ATM我覺得是最優先的項目之
一。如果沒錢沒技術至少也搞些國產SMAW之類的玩意。
還有在沒有量產替代武器的狀況下銷毀堪用的106mm砲絕對是蠢決定，那是現代
步兵戰鬥中最給力的武器之一。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/23/2014 : 09:58:58
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從隔壁貧乏戰爭欄轉來的。
quote:
Originally posted by dasha
取代106無後座力炮的,基本上是第二代反戰車飛彈,因為長射程準確度更高,第一代還會有500m以內無效的問題,這與RPG之類玩意的有效射程間有微妙的空隙,第二代就可以保證遠的用飛彈近的用RPG.
1980年的雜誌講到106無後座力炮,還把這玩意講得天上獨有地下無雙威力驚人RPG滾一邊去死......其實也就射程比戰防武器長得多而已.
用ATM來取代106砲這種最後一代的車載無後座砲，主要的問題就是價格上沒有替
代性。就算是比較便宜的法製米蘭飛彈或中國的HJ-8，彈頭的價格也是比砲彈高
出許多。
雖然先進國軍隊可能負擔的起，但是國軍這種等級的部隊可就很吝嗇飛彈費用，
平常訓練也不太打實彈。
而事實上106砲或ATM原先設計時被定義為反戰車武器，在現代戰爭中的實際用法
卻是以前的直射步兵砲，什麼都可以打。而對這種用途來說，ATM太貴了。
以色列人會推出多目的無後座武器的SMAW，也是為了減少用ATM來當步兵砲使用
的費用。但輕型單兵無後座武器跟車載級的106砲之間還是存在很大的有效射程
差距。
因為確實106砲也很老了，單兵無後座武器跟ATM中間，是有種輕型車輛可搭載步
兵砲的間隙市場需求存在。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 03:24:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
從隔壁貧乏戰爭欄轉來的。
quote:
Originally posted by dasha
取代106無後座力炮的,基本上是第二代反戰車飛彈,因為長射程準確度更高,第一代還會有500m以內無效的問題,這與RPG之類玩意的有效射程間有微妙的空隙,第二代就可以保證遠的用飛彈近的用RPG.
1980年的雜誌講到106無後座力炮,還把這玩意講得天上獨有地下無雙威力驚人RPG滾一邊去死......其實也就射程比戰防武器長得多而已.
用ATM來取代106砲這種最後一代的車載無後座砲，主要的問題就是價格上沒有替
代性。就算是比較便宜的法製米蘭飛彈或中國的HJ-8，彈頭的價格也是比砲彈高
出許多。
雖然先進國軍隊可能負擔的起，但是國軍這種等級的部隊可就很吝嗇飛彈費用，
平常訓練也不太打實彈。
而事實上106砲或ATM原先設計時被定義為反戰車武器，在現代戰爭中的實際用法
卻是以前的直射步兵砲，什麼都可以打。而對這種用途來說，ATM太貴了。
以色列人會推出多目的無後座武器的SMAW，也是為了減少用ATM來當步兵砲使用
的費用。但輕型單兵無後座武器跟車載級的106砲之間還是存在很大的有效射程
差距。
因為確實106砲也很老了，單兵無後座武器跟ATM中間，是有種輕型車輛可搭載步
兵砲的間隙市場需求存在。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我覺得未來可能會是古斯塔夫砲的天下
因為美軍在阿富汗戰場的經驗是M3 古斯塔夫炮比AT-4反裝甲火箭還要有用
而新式彈藥的穿甲能力也未必比M40 106mm差
所以假設M3 古斯塔夫炮變成主流的話
應該只要加上一個合適的穩定腳架就能成為不錯的車載無後座力炮巴
也不需要太好或太大的汽車 一班的小吉普車都可以輕易車載一門
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 10:59:27
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目前西方國家只剩瑞典與義呆利有自旋穩定的單兵發射的反裝甲武器，這兩者都有腳架當簡配，但看來只有古斯塔夫名聲較旺，廣為人知~~
而同是韓戰時期巴祖卡反裝甲火箭彈的愛用者，台灣是走M72-66火箭彈的路線而以色列是走延續巴祖卡的B300模式，這代表兩個步兵連編裝是不同的，台灣走美軍路線取消掉專職兵器排反裝甲組。
這個簡化是不好的現象，單兵反裝甲武器跟連級反裝甲的觀念是不同的，蓋每個步槍班只剩1~2名反裝甲兼破壞兵才略知啥叫反裝甲與破壞，還不如6個反裝假破壞伍所組成的兵器排反裝甲組專業，畢竟步兵們面對太多強化的機槍陣地與碉堡等等硬目標還是要靠專職人員來點掉，不過癮還可以丟幾個C4來炸。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 11:15:15
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quote:
Originally posted by 冗丙
目前西方國家只剩瑞典與義呆利有自旋穩定的單兵發射的反裝甲武器，這兩者都有腳架當簡配，但看來只有古斯塔夫名聲較旺，廣為人知~~
而同是韓戰時期巴祖卡反裝甲火箭彈的愛用者，台灣是走M72-66火箭彈的路線而以色列是走延續巴祖卡的B300模式，這代表兩個步兵連編裝是不同的，台灣走美軍路線取消掉專職兵器排反裝甲組。
這個簡化是不好的現象，單兵反裝甲武器跟連級反裝甲的觀念是不同的，蓋每個步槍班只剩1~2名反裝甲兼破壞兵才略知啥叫反裝甲與破壞，還不如6個反裝假破壞伍所組成的兵器排反裝甲組專業，畢竟步兵們面對太多強化的機槍陣地與碉堡等等硬目標還是要靠專職人員來點掉，不過癮還可以丟幾個C4來炸。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
目前美國又開始走回頭路 把M3古斯塔夫炮回到連隊編裝
過去只有75突擊兵團使用M3古斯塔夫
目前陸軍的空降輕裝步兵旅也開始配發
http://www.army.mil/article/97792/Currahees_train_on_M3_Carl_Gustav_Recoilless_Rifle/
(2013年新聞 第四空降步兵旅也開始裝備M3）
以國軍陸軍以美軍為標竿榜樣抄襲的慣例, 我猜國軍遲早也會引進M3古斯塔夫炮 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 11:35:10
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| 直接做紅隼，或是六六的放大版會不會比較好 XD |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 11:54:30
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當然麻不會好，因為沒膛線搞自旋，只有那薄薄會被風吹偏的彈翼穩定..................
個人認為古斯塔夫應該是配發營屬反裝甲排，跟標槍/tow互補，連級還是用石魔反裝甲火箭的第二代，紅隼還是老實做自己[單兵反裝甲火箭]的本分。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/26/2014 : 00:33:11
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我覺得國軍陸軍訓練和預算比照美軍可能還會比較有效.....
更甭提中國被中共打壓買個無後座力泡搞不好都會被煩
現在的陸軍之所以拼命提昇陸航戰力以外都自廢武功，因為陸航至少還能挺住
把一架AH-1、AH-64E交給練N年的職業軍士官和把M3 Gustav交到訓練只有4~11個月的士兵
哪個能發揮戰力我想各位應該很了解，所以你會發現中國有著世界頂尖的陸航、越戰的裝甲和砲兵以及幾乎等同二戰的步兵
這就是2004~2008年總統不斷發布行政命令提前退伍的不良後果，連新訓三個月都被砍到37天
假使徵招或是招募的問題有解
這樣的武器放到國軍手上一得保養二得射擊，像是這樣https://www.youtube.com/watch?v=2-O1hQasMB0
沒準又發生之前打炮打到田裡去的事情，不知道國外有無發生類似事件
只慶幸沒打傷打死人，否則這訓練不知又要暫停多久
假設出事了國軍又怕事怕得要命(別問我戒嚴時代那個當老大的國軍為何會變這副鳥樣)
而像以往一樣不敢操兵，又把這些丟倉庫積灰塵應付高裝檢，那發了又有何用處?
－－－－－－－－－－－－－
共軍進入北平後，大學生在街頭興奮的 奔跑，扭著秧歌，很多學生乘著還沒有塗掉國徽的國軍十輪大卡車，在街上奔馳高歌。
突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候 ，你們吃什麼？雪白的大米、雪白的面粉、肥肉。可是，你們整天游行，反飢餓，反暴政 。你們飢餓嗎？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻不反飢餓，今天還這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們。」
-姓名無從查證的先知 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 08/26/2014 00:46:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/26/2014 : 01:41:26
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這時候,你就要佩服毛澤東!
一開始就知道要捧年輕人,把自己搞成青年的導師.
再利用這群小傻蛋發動文化大革命幫自己奪權.
最後,送這些小王八蛋去鄉下吃草.
真正完全玩死一整代中國的年輕人.
毛完全看穿年輕人的那點小心思.
對他們根本是吃乾抹淨,完全不用客氣.
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 23:00:36
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這篇是一時所感，大致上是閒聊用的廢話。
話說這一陣子跟人聊到，這年頭什麼東西都M型化兩極化，從汽車、中秋燒肉套
餐、恐怖主義、現代戰爭．．．什麼東西都是M型化兩極化，有分給少數富裕人
用的昂貴高端，跟給多數貧窮人用的廉價低端。
現代戰爭中的昂貴高端是USAF、USN那種大空軍大海軍，至於步兵則毫無疑問就是
最廉價低端，但在這低端中也是有兩極化，有像老美那種現代鋼鐵人步兵，也有
只靠平服肉身跟AK卡神的民兵。
（附帶一提如果要遵循東方傳統來亂立神廟，步兵要找個神來拜，我會優先提名
卡拉西尼可夫）
但是對一般先進國承平社會軍宅來說，大部分人入門應該還是都被先進帥氣的高
端面向所吸引，其中會轉向廉價低端研究的只有少數怪人吧。
台灣國情上又是特別忽略這種面向。像是歐美先進國軍隊固然自己不用，但基於
海外派兵得知己知彼的原則，情報單位、特殊作戰跟政治作戰單位，還是有人在
專門研究這類低端戰法。
這是一個很嚴肅的問題，你現在家徒四壁甚至家早就被炸飛了，吃不飽穿不暖，
敵人則有著很多最先進的高科技噴火鋼鐵怪獸，OK，在這種狀況，你要怎麼起身
抗戰？
另一方面來看，你有這麼多高科技噴火鋼鐵怪獸支援，為什麼他X的會被一群穿
涼鞋在打仗的人修理？
步兵入門容易，但是博大精深啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 23:20:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這篇是一時所感，大致上是閒聊用的廢話。
話說這一陣子跟人聊到，這年頭什麼東西都M型化兩極化，從汽車、中秋燒肉套
餐、恐怖主義、現代戰爭．．．什麼東西都是M型化兩極化，有分給少數富裕人
用的昂貴高端，跟給多數貧窮人用的廉價低端。
現代戰爭中的昂貴高端是USAF、USN那種大空軍大海軍，至於步兵則毫無疑問就是
最廉價低端，但在這低端中也是有兩極化，有像老美那種現代鋼鐵人步兵，也有
只靠平服肉身跟AK卡神的民兵。
（附帶一提如果要遵循東方傳統來亂立神廟，步兵要找個神來拜，我會優先提名
卡拉西尼可夫）
但是對一般先進國承平社會軍宅來說，大部分人入門應該還是都被先進帥氣的高
端面向所吸引，其中會轉向廉價低端研究的只有少數怪人吧。
台灣國情上又是特別忽略這種面向。像是歐美先進國軍隊固然自己不用，但基於
海外派兵得知己知彼的原則，情報單位、特殊作戰跟政治作戰單位，還是有人在
專門研究這類低端戰法。
這是一個很嚴肅的問題，你現在家徒四壁甚至家早就被炸飛了，吃不飽穿不暖，
敵人則有著很多最先進的高科技噴火鋼鐵怪獸，OK，在這種狀況，你要怎麼起身
抗戰？
另一方面來看，你有這麼多高科技噴火鋼鐵怪獸支援，為什麼他X的會被一群穿
涼鞋在打仗的人修理？
步兵入門容易，但是博大精深啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人覺得有幾個例子或角度可以看看:
(1) 二戰後期的日軍
如果你是日軍,要怎樣打美帝???
因為那時的美帝是完全無節操的毀滅性戰爭.
個人建議,早投降,早投胎.
不用想什麼低端戰法,100端都沒用.
(2) 韓戰的北韓
歷史上,那就是哭喊中共和蘇聯來救囉!
而且一定要拉蘇聯,要不然被打回石器時代也不冤.
你要是北韓人,要怎麼做?
(3) 越戰的北越
歷史上,也是喊蘇聯和中共的啦!
而且幾乎是焦土戰,是不是低端,不是重點.
要有的是決心.
自己的決心加強大的後台.
不過,整個國土就別想保存.
肯定會毀的亂七八糟加死一堆人.
你要是北越人,有不同做法嗎?
以這些例子看,個人是覺得沒有拖上米日,基本怎樣都沒機會.
撐下去,最好的下場,就是二戰的硫磺島之戰.
幾乎全員死光光.....幾十年後可以拍成影片,就這樣了.
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 23:32:35
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人覺得有幾個例子或角度可以看看:
(1) 二戰後期的日軍
(2) 韓戰的北韓
(3) 越戰的北越
其實這些都有共通的特點，就是軍事上的人命犧牲以命換命，交換相對有利的政
治談判。
就算是二戰美日戰爭末期也是一樣，雖然多了核子彈這個變數，但硫磺島跟沖繩
戰役的損失，對老美的政治決策影響還是很大的。
如果聰明一點再利用一些大國之間的政治對立，那就可以取得外援跟爭取敵軍退兵。
另外韓戰的時候，雖然我知道中國資料大多著重在中國人民志願軍的表現部分
（政治宣傳嘛），但其實北韓人民軍也是打的很拚命。在被擊退到鴨綠江重整
以後，他們還是有繼續參與戰役，而且在若干地區打的比志願軍還激烈。
至於越南人雖然是有蘇聯跟中國共產黨提供後勤支援，但是他們自己在前線上還
是打的很好，對步兵戰術來說其實很值得研究越南資料，可惜我不懂越南文。
特別固然大國外援是很重要，但也不是有外援就一定打得好。
君不見當年南越政府跟最近伊拉克軍固然是有大量老美遺留的先進裝備，但還是
被裝備差得多的敵軍修理得很慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 00:49:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實這些都有共通的特點，就是軍事上的人命犧牲以命換命，交換相對有利的政
治談判。
就算是二戰美日戰爭末期也是一樣，雖然多了核子彈這個變數，但硫磺島跟沖繩
戰役的損失，對老美的政治決策影響還是很大的。
如果聰明一點再利用一些大國之間的政治對立，那就可以取得外援跟爭取敵軍退兵。
另外韓戰的時候，雖然我知道中國資料大多著重在中國人民志願軍的表現部分
（政治宣傳嘛），但其實北韓人民軍也是打的很拚命。在被擊退到鴨綠江重整
以後，他們還是有繼續參與戰役，而且在若干地區打的比志願軍還激烈。
至於越南人雖然是有蘇聯跟中國共產黨提供後勤支援，但是他們自己在前線上還
是打的很好，對步兵戰術來說其實很值得研究越南資料，可惜我不懂越南文。
特別固然大國外援是很重要，但也不是有外援就一定打得好。
君不見當年南越政府跟最近伊拉克軍固然是有大量老美遺留的先進裝備，但還是
被裝備差得多的敵軍修理得很慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
伊拉克和南越的例子,雖有先進裝備,但是比例上其實沒那麼懸殊.
台灣未來面臨的敵人,兩者的力量差距可能要比ISIS對伊拉克或北越對南越懸殊得多.
而且是海陸空全面的差距.加上容易被封鎖.
ISIS和北越其實都還和外面有接觸.
ISIS可以賣石油,買武器,招人.
北越也可從中越邊境運物資.
台灣???? 可能只能吃草了....
個人覺得如果沒有日米的話,那處境和二戰後期的日軍差不多.
要努力搞成北韓或北越那樣,這樣研究戰法才有意義.
美帝如果那兩場戰爭能不考慮蘇聯,全力無節操的狠打.
今天應該是不存在北韓和北越.....
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 06:36:38
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quote:
個人覺得如果沒有日米的話,那處境和二戰後期的日軍差不多.
要努力搞成北韓或北越那樣,這樣研究戰法才有意義.
關於這一點我是同意的。
舊日本陸軍的戰術可以學，但戰略跟後勤萬萬不能學。
國軍陸軍可說是舊日本陸軍的直系後裔，問題點也一樣。而且多年未經戰陣，現
在就連戰術訓練大半都很落伍了。
quote:
美帝如果那兩場戰爭能不考慮蘇聯,全力無節操的狠打.
今天應該是不存在北韓和北越.....
這個是軍宅閒聊常見的空論，職業軍人也蠻常落入這種純軍事力量比較的圈套。
但畢竟戰爭不是運動會，大家可以毫無顧忌的公平公開純粹實力勝負比高低，還
是很看戰局大勢跟環境的，否則也不會有「虎落平陽被犬欺」這種成語了。
作為野犬而不是老虎，問題之一就是怎麼把老虎拖進平陽來打。
quote:
分隔線
像最近流行跨國恐怖攻擊，廣義來看可算是古典戰略轟炸的變形，一種人肉戰略
轟炸機，或者說是人肉洲際彈道飛彈。
但雖然人肉跨國恐攻可造成若干心理恐慌，但非如現代特殊作戰一般精確針對重
要目標，如VIP暗殺、破壞軍事基地、工廠等等，那實質造成的破壞不大，反
而會激起敵方國民心理反感支持戰爭，讓敵方政府更好用兵。
像基地組織發動的911恐怖攻擊就是很好的案例，就戰術上這是成功的恐怖攻
擊，但戰略上卻是很失敗的，反而激起老美全面攻勢追殺基地組織。
所以我個人是很反對這類針對敵國本土的無差別攻擊，沒有一定的規模或精確性
來破壞重要目標，那成本效益太低了，只是亂殺人而已。
特別是像中國這種人口過多的極權國家，就算發動恐攻一口氣幹掉1000名老百
姓，那對整個國家來說也只是九牛一毛而已，說不上重大損失，特別極權國家本
來老百姓政治價值就很賤。暗殺中央政府VIP，或者是破壞重要軍事基地、工廠，
才較有意義。
沒有合適的手段，那還是要把敵軍拉進自己的戰場，才會比較有利。
像IS這種以獨立建國為目標的組織，有建立自己的基地，自己的戰場，目標就
可以設定的較為明確，只要專注在擴大跟維持自己的地盤，將敵人趕出這些地區
足矣。
話雖如此，最近IS利用社群網路在美國本土散佈恐怖攻擊威脅謠言，這倒是一
種有效的心理戰。找幾個小朋友拿一些標語在美國重要政府機關前面拍照，這就
算被抓到也不會被判重罪，但拜前人發動恐怖攻擊之賜，這可以迫使治安機關分
散資源去對付這些杯弓蛇影的威脅。
只是對付中國這種有嚴密媒體管制的國家大概效果不大，在中國就算真的上街砍
人或是燒掉炸掉幾輛公車造成數十人死亡，新聞也是一下就被河蟹掉了。
最後重點整理。
想搞獨立建國，不要浪費太多資源去搞跨國攻擊，專心在建立自己地盤，還有殺
傷建國地區內的敵對勢力有生力量，迫使他們因為成本不划算退出戰場就好。
想搞敵後攻擊，就要能精確破壞有重大價值的戰略目標，通常有：VIP、各種交
通中樞與載具（橋樑、調車場、碼頭、機場、車輛、船舶、飛機）、電廠、燃料
工廠、政治軍事指揮機關，其他種類目標多半價值不大，頂多加上一個搶劫銀行
或運鈔車妨礙金融活動+調度資金。
但這類敵後重要目標大半也有嚴密防範，所以相當難破壞，要破壞到無法短時間
重建更難──但不要因此貪便宜貪簡單去搞些在菜市場自爆炸死賣菜小販之類
的事情，沒用的。
有那種空閒不如去郊外伏擊落單的運輸卡車搞陸上通商破壞戰，或者拆電線桿。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 07:31:44
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
我覺得國軍陸軍訓練和預算比照美軍可能還會比較有效.....
更甭提中國被中共打壓買個無後座力泡搞不好都會被煩
現在的陸軍之所以拼命提昇陸航戰力以外都自廢武功，因為陸航至少還能挺住
把一架AH-1、AH-64E交給練N年的職業軍士官和把M3 Gustav交到訓練只有4~11個月的士兵
哪個能發揮戰力我想各位應該很了解，所以你會發現中國有著世界頂尖的陸航、越戰的裝甲和砲兵以及幾乎等同二戰的步兵
－－－－－－－－－－－－－
共軍進入北平後，大學生在街頭興奮的 奔跑，扭著秧歌，很多學生乘著還沒有塗掉國徽的國軍十輪大卡車，在街上奔馳高歌。
突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候 ，你們吃什麼？雪白的大米、雪白的面粉、肥肉。可是，你們整天游行，反飢餓，反暴政 。你們飢餓嗎？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻不反飢餓，今天還這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們。」
-姓名無從查證的先知
我覺得不是不行
因為其實輕兵器訓練並沒有很難 只是國軍基層士兵訓練"沒有效率"
一個普通士兵, 步槍兵基本訓練最多兩個月就夠了
(三行三進,175mm步槍射擊,故障排除,刺刀術,單兵戰鬥教練,夜視鏡夜間射擊,核生化訓練)
火箭彈訓練不用一天就行, t85鎗榴彈訓練一周也能夠收工
之後再分專長, 迫擊砲 機關槍 無後座力炮
每個專長也是短則兩周(輕機槍)長則三個月(迫擊砲)
所以我認為士兵只要課程規劃好 並且訓練不中斷, 4個月肯定行
所以我認為國軍之所以基層士兵訓練爛不是單純役期太短
而是因為太早下部隊, 延長新訓/或是規定所有士兵比照義務役預備士官下部隊前都要接受2個月專長訓也就夠了
只是因為志願役幹部太少, 所以部隊太仰賴義務役
所以變成義務役不能接受長期訓練.
重點是, 落實這些基層義務役訓練不用花多少錢 只是買直升機的零頭
只是訓練直升機飛行員的零頭
並且這些義務役退伍後還是後備軍人
義務訓練的好 等於是戰時可以輕鬆動員30~40萬能戰士兵
(一年假設訓練8萬, 動員退伍五年內就有40萬)
40萬能戰士兵和幾架直升機哪個靠得住大家心裡有數
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/04/2014 07:34:16 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 08:36:37
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問一個比較蠢的問題
日本自衛隊的連隊(團/加強營)
編制一定是五個步兵連, 一個迫擊砲連 以及一個營部連嗎?
如果是的話, 這樣一個連隊兵力多少呢?
我最近觀察美國海陸MEU的編制
我覺得MEU的陸地部隊編制很像日本的陸自連隊
只是規模比連隊大 (因為還有戰車連 砲兵連)
並且功能更齊全 更能獨立作戰
但是人數編制也高達1000人以上
所以我好奇陸自連隊的人數編制有多少? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 16:03:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
個人覺得如果沒有日米的話,那處境和二戰後期的日軍差不多.
要努力搞成北韓或北越那樣,這樣研究戰法才有意義.
關於這一點我是同意的。
舊日本陸軍的戰術可以學，但戰略跟後勤萬萬不能學。
國軍陸軍可說是舊日本陸軍的直系後裔，問題點也一樣。而且多年未經戰陣，現
在就連戰術訓練大半都很落伍了。
quote:
美帝如果那兩場戰爭能不考慮蘇聯,全力無節操的狠打.
今天應該是不存在北韓和北越.....
這個是軍宅閒聊常見的空論，職業軍人也蠻常落入這種純軍事力量比較的圈套。
但畢竟戰爭不是運動會，大家可以毫無顧忌的公平公開純粹實力勝負比高低，還
是很看戰局大勢跟環境的，否則也不會有「虎落平陽被犬欺」這種成語了。
作為野犬而不是老虎，問題之一就是怎麼把老虎拖進平陽來打。
quote:
分隔線
像最近流行跨國恐怖攻擊，廣義來看可算是古典戰略轟炸的變形，一種人肉戰略
轟炸機，或者說是人肉洲際彈道飛彈。
但雖然人肉跨國恐攻可造成若干心理恐慌，但非如現代特殊作戰一般精確針對重
要目標，如VIP暗殺、破壞軍事基地、工廠等等，那實質造成的破壞不大，反
而會激起敵方國民心理反感支持戰爭，讓敵方政府更好用兵。
像基地組織發動的911恐怖攻擊就是很好的案例，就戰術上這是成功的恐怖攻
擊，但戰略上卻是很失敗的，反而激起老美全面攻勢追殺基地組織。
所以我個人是很反對這類針對敵國本土的無差別攻擊，沒有一定的規模或精確性
來破壞重要目標，那成本效益太低了，只是亂殺人而已。
特別是像中國這種人口過多的極權國家，就算發動恐攻一口氣幹掉1000名老百
姓，那對整個國家來說也只是九牛一毛而已，說不上重大損失，特別極權國家本
來老百姓政治價值就很賤。暗殺中央政府VIP，或者是破壞重要軍事基地、工廠，
才較有意義。
沒有合適的手段，那還是要把敵軍拉進自己的戰場，才會比較有利。
像IS這種以獨立建國為目標的組織，有建立自己的基地，自己的戰場，目標就
可以設定的較為明確，只要專注在擴大跟維持自己的地盤，將敵人趕出這些地區
足矣。
話雖如此，最近IS利用社群網路在美國本土散佈恐怖攻擊威脅謠言，這倒是一
種有效的心理戰。找幾個小朋友拿一些標語在美國重要政府機關前面拍照，這就
算被抓到也不會被判重罪，但拜前人發動恐怖攻擊之賜，這可以迫使治安機關分
散資源去對付這些杯弓蛇影的威脅。
只是對付中國這種有嚴密媒體管制的國家大概效果不大，在中國就算真的上街砍
人或是燒掉炸掉幾輛公車造成數十人死亡，新聞也是一下就被河蟹掉了。
最後重點整理。
想搞獨立建國，不要浪費太多資源去搞跨國攻擊，專心在建立自己地盤，還有殺
傷建國地區內的敵對勢力有生力量，迫使他們因為成本不划算退出戰場就好。
想搞敵後攻擊，就要能精確破壞有重大價值的戰略目標，通常有：VIP、各種交
通中樞與載具（橋樑、調車場、碼頭、機場、車輛、船舶、飛機）、電廠、燃料
工廠、政治軍事指揮機關，其他種類目標多半價值不大，頂多加上一個搶劫銀行
或運鈔車妨礙金融活動+調度資金。
但這類敵後重要目標大半也有嚴密防範，所以相當難破壞，要破壞到無法短時間
重建更難──但不要因此貪便宜貪簡單去搞些在菜市場自爆炸死賣菜小販之類
的事情，沒用的。
有那種空閒不如去郊外伏擊落單的運輸卡車搞陸上通商破壞戰，或者拆電線桿。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
敵後破壞重要價值的目標，很難﹗
除非炸核電廠，VIP暗殺要能扭轉政策才有用﹗但這樣的人根本沒有幾個，有也是重點保護對象。
假設羅斯福是被暗殺而不是病死，這樣重要的人物在那個時間點死亡也沒有影響到對日對德的作戰
，影響到的是美國對戰後的佈署﹗
各種交通中樞與載具（橋樑、調車場、碼頭、機場、車輛、船舶、飛機）、電廠、燃料
工廠
這些其實炸了也沒多大用處﹗就算減少敵軍總戰力的3、4%也沒多大影響。
要是一次過爆掉敵方總統府連內部所有人倒是有些作用。
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 18:36:25
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
各種交通中樞與載具（橋樑、調車場、碼頭、機場、車輛、船舶、飛機）、電廠、燃料
工廠
這些其實炸了也沒多大用處﹗就算減少敵軍總戰力的3、4%也沒多大影響。
要是一次過爆掉敵方總統府連內部所有人倒是有些作用。
嘖、嘖、嘖，太甜了！
我討厭中國共產黨，但他們當年建國的戰術跟戰略還是現代游擊戰最有價值的教
材之一。毛澤東那篇講游擊戰的經典演說名稱是《論持久戰》，野狗打仗，不能
妄想可一步登天。
打擊電力、燃料跟運輸的相關設備，是因為這是一切現代經濟的起點。
事實上二次大戰的盟軍戰略轟炸，大戰前半一直成本效益不佳，除了削弱軸心國
空軍後損失減少之外，最終戰訓總結，針對燃料、電力設施發動的攻擊，效率最
高。我記得是故鈕先鍾教授的某本書中有對戰略轟炸作了詳盡的分析。
如果無力摧毀敵人的軍事有生力量，要轉而打擊敵後的軍事補給跟妨礙全體的經
濟活動，最有效又最簡單的目標除了電線桿、電塔之外，就是在荒野中移動的運
輸卡車。而固定設施方面的變電所、電廠、燃料工廠、加油站、調車場更是最重
要目標。
現代城市每天要消費驚人的補給量，一個城市如果沒有運輸卡車跟提供卡車使用
的油料，很快就會陷入補給困難。
特別是最近流行的IED雖有容易誤擊缺點，但在妨礙民間運輸上有絕大的效果，
這跟二戰封鎖日本航運的通商破壞戰中最有效的武器之一是水雷，道理相同。
對了，我前面確實有些疏漏，其他有價值的目標還有水道設施、通訊設施，如基
地台、下水道等等，這些都是散佈範圍廣大，又往往缺乏足夠人手可警戒的好目
標。
比如這次高雄氣爆事件，也顯示就算是只是局部摧毀一個城市的地下水道、電線
等設施，能帶來很巨大的影響。前一陣子IS佔領水壩也讓老美出面策動庫德軍去
奪回水壩，也顯示水壩的重要性。
颱風地震等等天災，就算沒有直接死傷但日子也會很難過，主因就是因為斷水斷
電，還有道路中斷。
如果我要破壞麻痺一座城市的機能，我個人會挑選的最優先目標之一就是上下水道。
我常說人類文明的最偉大發明就是自來水跟下水道（系統最末端就是廁所），這
是很認真的。
要發動這類攻擊需要綿密的調查跟相關知識，不過效果是很好的。
如果不信的話，先把自己斷水斷電三天還有限制出門只能走路，試試看，各位就
知道了。就算各位有水糧儲備而且沒有網路成癮，會面對的第一個難題應該就是
禁用沖水馬桶會讓排泄變成一個很嚴肅的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/04/2014 19:32:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 18:40:42
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一個頗有價值的報導，我們可以從中學到一個典型小戰爭中的小鎮民兵，是面對如何的狀況與問題，跟他們如何作戰。
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http://cn.nytimes.com/world/20140903/c03iraq/zh-hant/
伊拉克小鎮阿莫利的艱苦圍城之戰
AZAM AHMED 2014年09月03日
Andrea Bruce for The New York Times
一名保衛阿莫利的民兵戰士。在美國的空中支持下，一個民兵組織聯盟最終趕走了激進武裝。
伊拉克阿莫利——周二，在伊拉克北部的這座城鎮，孩子們站在塵土飛揚的主幹道旁，歡迎那些把自己從伊拉克與敘利亞伊斯蘭國（Islamic State of Iraq and Syria，簡稱ISIS）手裡拯救出來的人。
一隊隊作戰人員乘坐汽車疾馳而過，車上的喇叭播放着勝利的旋律，車上載滿了武器。車上的戰士揮着手，與此同時，孩子們鼓掌並高呼宗教口號，慶祝他們在阿莫利(Amerli)打破了激進武裝的圍攻，讓近三個月來的第一批食品和飲用水抵達這裡。
趕走了ISIS激進武裝的是一個不同尋常的聯盟：伊拉克和伊朗的武裝組織，還有美國的空中支持。但在更早的幾周時間裡，居住在這裡的少數族群什葉派土庫曼人堅守陣地，為保護約1.5萬居民而拿起武器，不顧一切地發起了抵抗運動。
在ISIS每天發動炮擊和至少四次大規模襲擊的那段時間，這裡的居民只能靠洋蔥湯和乾麵包度日。因為日夜值守的人手不足，孩子們白天也會加入前線。沒有燃料，居民們就在戶外燒羊糞生火做飯。
自從這個現在自稱「伊斯蘭國」的組織開始橫掃伊拉克大片地區以來，阿莫利可能是第一個把包圍自己的極端武裝逼退的城鎮。周一，聯合國的援助已經開始送達饑民手中。
「這個村子的每家每戶都特別勇敢，」為居民提供協助的真主旅(Kataib Hezbollah)指揮官阿布·阿卜杜拉(Abu Abdullah)說，「沒有水、沒有電、沒有吃的，孩子們沒有牛奶喝，但他們仍然挺身而出，與ISIS作戰。」
周二，在阿莫利的街道和建築物上，一些顏色鮮艷的旗幟競相招展，它們至少來自四個民兵組織：真主旅、巴德爾旅(Badr Brigades)、薩拉亞·薩拉姆(Saraya al-Salam)和正義聯盟(Asaib Ahl al-Haq)。真主旅是一個伊拉克組織，與更知名的黎巴嫩真主黨沒有關聯。
雖然美國的空中打擊提供了幫助，但這個事實並沒有得到同樣的認可。在這些作戰人員中，有些人曾在2003年美國入侵伊拉克後與美軍作戰。阿卜杜拉說，「我們不喜歡美國人，我們也不需要他們的空襲。」他說出了許多人的心聲。
在周二發佈的一則視頻中，殺害美國記者史蒂芬·J·索特洛夫(Steven J. Sotloff)的那個人，明顯談及了美國在阿莫利附近發動的空襲。
在阿莫利，阿卜杜拉說，他的部下大約兩周前乘伊拉克軍方的直升機，進入了被圍困的地帶。他們攜帶了援助物資和武器，但這些作戰人員也帶來了特殊技能，他們當中有通訊專家、作戰人員和爆破專家。
阿卜杜拉說，他的士兵與阿莫利本地武裝聯手擊退了ISIS的作戰人員。他拒絕透露手下有多少士兵提供了協助，不願意透露作戰細節，也拒絕解釋自己的士兵為什麼要來。他只是說，他的隊伍願意承擔這個任務。
「所有人都聽到了求救的呼聲，但並不是所有人都響應了，」他說。「我們響應了。」
民兵組織開始抵達時，ISIS已經完全包圍了該城。他們距離阿莫利西緣約有兩公里處，而距離東邊只有500米。居民們在阿莫利周邊的淤泥里挖了一些大壕溝。一些居民在城周圍的土地里安置了簡易爆炸裝置，希望能阻止ISIS進入該城。
他們計劃了很長時間。部落領袖謝赫·謝哈布·艾哈邁德·巴拉什(Sheikh Shahab Ahmed Barash)稱，摩蘇爾壩淪陷的那一天，阿莫利的部落首領們在該城的清真寺召開會議，討論他們的選擇，他們確信激進武裝最終會到達這裡。
他們以《古蘭經》發誓保護小城。他們不願意像其他人一樣逃走。領袖們開始將該城分為幾個區域，主要根據地標來劃分。一名領袖負責墓地，另一名負責高塔。
ISIS對小城發動了四次大規模攻擊，有時一次會派100多人參與攻擊，還出動了裝甲車。
但飢餓是阿莫利居民面臨的最嚴峻挑戰，因為激進武裝包圍了該地區，物資無法進入。
在接受一系列採訪時，幾名指揮官都很難回憶起大規模攻擊發生的確切時間。阿莫利的老人易卜拉欣·哈米德·阿里(Ibrahim Hamid Ali)稱，7月17日下午剛過6點的時候，激進武裝第一次開展行動，攻擊了居民們設立的防禦帶。
「大家叮囑我們要堅守陣地，」巴拉什說。「如果他們突破防禦，我們需要決定怎麼做。」巴拉什控制的區域大約有200戶居民。
巴拉什及其他人表示，戰鬥持續到天亮，當時伊拉克空軍(Iraqi Air Force)開始襲擊由激進武裝控制的區域。ISIS作戰人員漸漸撤退，儘管他們從各個戰線嘗試，但最終還是沒能進入該城。
巴拉什表示，在接下來的幾周，激進武裝研究了阿莫利作戰人員的行動習慣。他們知道，該城要求十幾歲的男孩們幫助防禦，但只有在白天這些少年能看到敵人的時候。
居民們回憶道，ISIS作戰人員有一天在清晨4點30分，也就是阿莫利的防禦人員換白班的時候，開始發動攻擊，居民們記得這一天是8月5日。巴拉什和阿里稱，激進武裝將裝甲車開到了淤泥護堤上，佔據了城邊的幾處房屋。
ISIS作戰人員拍攝的錄像證實了這種說法，他們後來遺棄了這些房屋，阿莫利作戰人員發現了他們留下的閃存盤。
阿莫利的防禦人員開始在小城邊緣開戰。真主旅成員從城內對激進武裝發射迫擊炮。雖然ISIS有裝甲車，但是一些防禦人員也有，比如伊拉克政府軍軍隊的一些士兵，他們此前已經逃離該城，但他們帶來了軍用悍馬(Humvee)，並以此支持阿莫利。
居民們稱，伊拉克空軍曾無意間攻擊過阿莫利作戰人員所在的區域，導致九人受傷。但居民們稱，最終在與地面部隊進行協調之後，他們做出了調整，開始攻擊距離該城較遠的區域。日落時，激進武裝開始撤退。
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飲水、糧食、彈藥、迫擊砲、防禦工事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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現代步兵連排班編裝與戰術6
