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 台灣軍事新聞評論專欄研析2013-4
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Forwell
剛剛入門

49 Posts

Posted - 09/23/2013 :  20:38:04  會員資料 Send Forwell a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野



冷靜一點,在中文界所謂不好欺負的執法執政者是這麼一回事。
https://www.youtube.com/watch?v=C5SWYabumJs
像這樣殺雞儆猴恐怕我們會有更多「群眾事件」。

台灣現在抗議至少打砸搶不常發生了,頂多丟臭雞蛋,以世界來說這也算和平進步的。像南韓,他們的抗議現場是這樣的:

https://www.youtube.com/watch?v=TQ5191tqU00


當然要進步到像西歐那樣美女露奶抗議,可能還要有很長的路要走。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




就我家這邊到處違停製造死角的汽車而言..
恐怕要有城管來直接砸車才有辦法嚇阻了...

-------------------------------
對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9477 Posts

Posted - 09/27/2013 :  11:13:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
最近海軍相關的消息真不少.....
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8184334.shtml
海軍耗資47億餘元新建油彈補給艦明年可望下水成軍,據了解,海軍現正在進行命名作業,初步擬以位於花蓮名列台灣百岳之一的磐石山

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2013/09/130925_us_taiwan_p3c_plane.shtml
台灣軍方向美國購買的12架二手P-3C獵戶座式反潛機,首架周三(25日)抵達空軍屏東基地,完成交機。

下次海軍的大新聞應該會是迅海交艦或是新獵雷艦建案發包巴
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pcgamer
我是老鳥

10000 Posts

Posted - 09/27/2013 :  11:29:30  會員資料 Send pcgamer a Private Message
接收P-3C不算是海軍的事情,因為早已經改隸屬空軍了。最近期的另外一件海軍大事就是基隆級艦在外海進行SM-2飛彈試射,還不用跑去夏威夷......
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hawkeye
我是老鳥

6067 Posts

Posted - 09/30/2013 :  09:20:24  會員資料 Send hawkeye a Private Message
印度也剛接收了第一架的P-8I了ˋ老美對台軍售真是夠惡質了!
關於基隆級艦在外海進行SM-2飛彈試射(這不奇怪)ˋ日本和南韓海軍比我們更早很多都已配置這種飛彈ˋ且面對解放軍的殲11和可能有的SU-35等先進戰機ˋ這可能還力有未逮ˋ而且目前我海軍也只有基隆級能發射SM-2而已ˋ只有四艘數量嚴重不足ˋ南韓目前有八艘(還有一艘KDX-3還未完工)日本更不用說了ˋ
目前我海軍都還沒見到新式DDG防空艦計畫(之前提過新加坡已經在規劃了)ˋ不知上面到底在混什麼?!
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2280 Posts

Posted - 09/30/2013 :  12:55:41  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
因為沒有$$$$$$$.........

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎.中野
我是老鳥

27657 Posts

Posted - 09/30/2013 :  13:12:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

因為沒有$$$$$$$.........



主權意識不清加上政治惡鬥的國防政策不明,讓軍方士氣低落內部腐敗也是重要的無形因素。真的想辦事的人不是沒有,但是擔心官位更多的人應該多些。

預算不足時採購武器更是要有明確的建軍計畫才會有效率,但是國軍已經好幾年沒有提出全面的次世代國防計畫,只是汰換老舊裝備一直在補釘而已。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主

Tajikistan
12593 Posts

Posted - 09/30/2013 :  16:32:09  會員資料 Send toga a Private Message
民國84年健保開辦時,每年經費金額約1,600億新台幣,20年後的明年,這個數字變成5,600億新台幣。

20多年前,台灣社會福利預算一年約1,000多億新台幣,20多年後,這個數字變成將近4,400億新台幣。

相較於20年前,台灣全國上下每年多花7,000多億新台幣在健保社福上,收入卻未呈等量增長,自然只有請國防等非王道預算多加勒緊褲帶;而都已經在這種情況下了,上頭居然還異想天開,堅決朝墓兵黑洞勇往直前,那就莫怪軍方在大型裝備建軍計畫上只能空想推遲收破爛了∼因為所提供的經費資源就只能幹這樣行當。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/30/2013 20:08:52
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 09/30/2013 :  17:38:22  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
一架P-8目前估計的離地費用是1.7億,印度2009年採購8架P-8I花費是21億美金。相較之下,台灣採購12架P-3C總花費是19.6億美金,一來一往之下差距可不小(差了四架)。
這還不加上操作費用,B737的操作費用可不能跟L-188相比;以反潛機隊在台灣的被重視程度,與分預算能力來看,要在數年前下達購買P-8的決定不論在海軍與空軍都不可能。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4508 Posts

Posted - 09/30/2013 :  20:26:07  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

民國84年健保開辦時,每年經費金額約1,600億新台幣,20年後的明年,這個數字變成5,600億新台幣。

20多年前,台灣社會福利預算一年約1,000多億新台幣,20多年後,這個數字變成將近4,400億新台幣。

相較於20年前,台灣全國上下每年多花7,000多億新台幣在健保社福上,收入卻未呈等量增長,自然只有請國防等非王道預算多加勒緊褲帶;而都已經在這種情況下了,上頭居然還異想天開,堅決朝墓兵黑洞勇往直前,那就莫怪軍方在大型裝備建軍計畫上只能空想推遲收破爛了∼因為所提供的經費資源就只能幹這樣行當。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



有多少資源就要幹多少事,而不是把錢花在很奇怪的地方,像是火房外包
上週在海官校的志願役的學弟告知官校的伙房已經委託民間廠商,相較於之前還有廚兵時,花的錢更多,吃的卻更爛,連毫無餐飲職照的義務役士兵都煮的比較好...錢不是給軍方這樣花的!

缺廚兵?叫替代役來煮飯不就好了?整個勤務隊志願役+義務役只有26人,替代役卻有25個
替代役不能站哨,隊上有安官+大門要站,扣掉軍官+休假+秘書室的根本沒人站,結果夜哨變成22~24+24~04+04~08,最後一班還沒得補眠下哨直接上工,根本在亂搞......

這樣亂搞最好是會有人想當兵啦!幹麻要進軍中爆肝一年,每個月只有5890(一兵會多丁點),除了某「待人處事」外能學到啥?替代役不需要站哨,每天不用熬夜爆肝,雜七雜八的背誦器具操作驗收通通都不用,為啥我要當兵?有些替代役甚至每天掃幾下地出一點公差,剩下時間就LOL每個月還有一萬多,那我當兵命賤?

Edited by - 白河子 on 09/30/2013 23:15:07
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 09/30/2013 :  23:28:59  會員資料 Send GMM a Private Message
一兵不是已經6千2還6千3了
替代役最麻煩的就是他們是歸內政部管,國防部請不動
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ki1
路人甲乙丙

5567 Posts

Posted - 10/01/2013 :  01:06:25  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8


B737的操作費用可不能跟L-188相比


很長一段時間內737應該還是主流機種
L-188則不然(美軍和自衛隊也要開始汰換了)
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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 10/01/2013 :  01:17:36  會員資料 Send im7099 a Private Message
別這樣講,小弟目前在念碩班,大學學弟聽到募兵延後幾乎都是幹聲四起,痛罵某人政見跳票,然後開始計畫如何延畢裝死躲兵役....這心態跟這民調很像...
兩成民眾認為自己或家人有醫療浪費,卻有近七成的人指別人浪費健保資源
相同的行為,自己做叫做合理;別人做叫做浪費,這就是人性。

...
quote:
Originally posted by toga

民國84年健保開辦時,每年經費金額約1,600億新台幣,20年後的明年,這個數字變成5,600億新台幣。

20多年前,台灣社會福利預算一年約1,000多億新台幣,20多年後,這個數字變成將近4,400億新台幣。

相較於20年前,台灣全國上下每年多花7,000多億新台幣在健保社福上,收入卻未呈等量增長,自然只有請國防等非王道預算多加勒緊褲帶;而都已經在這種情況下了,上頭居然還異想天開,堅決朝墓兵黑洞勇往直前,那就莫怪軍方在大型裝備建軍計畫上只能空想推遲收破爛了∼因為所提供的經費資源就只能幹這樣行當。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 10/01/2013 :  04:21:45  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by MACOS8


B737的操作費用可不能跟L-188相比


很長一段時間內737應該還是主流機種
L-188則不然(美軍和自衛隊也要開始汰換了)


別忘了沙漠裡的殺肉貨還很多。
就機體而言,現在都還有人在用C-47咧。
只要電偵系統有貨載台的問題並不太大。

Edited by - MACOS8 on 10/01/2013 04:24:42
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marksmanorz
新手上路

Taiwan
83 Posts

Posted - 10/01/2013 :  12:36:22  會員資料 Send marksmanorz a Private Message
http://www.mnd.gov.tw/Upload/201208/%E9%83%A8%E9%9A%8A%E4%BC%99%E9%A3%9F%E5%A7%94%E5%A4%96%E6%94%BF%E7%AD%96%E4%B9%8B%E7%B8%BE%E6%95%88%E6%8E%A2%E8%A8%8E%E8%88%87%E8%A9%95%E4%BC%B0.pdf

機關學校單位伙食外包 吃的好不好夠不夠省不省 端看各單位的採購/專案管理/議約能力

之前在金六結那個伙食看了只會想翻桌 步校比金六結還差
每天心情最差的時候就是早中晚放飯 直接倒掉買熱食部

另外個人是支持募兵制的
但是只給得起香焦 那就只請得起猴子
錢給再多 但環境制度還是不改 那只是請人來變成猴子

最有效也最不可能的方法就是砍掉重練

發發勞騷....
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hawkeye
我是老鳥

6067 Posts

Posted - 10/01/2013 :  17:23:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message
有點納悶ˋ同樣跟募兵都是吃公家的高普考地方特考連已經虧損到破表的台鐵的人員招考ˋ清潔隊要背沙包體測的都是報名擠破頭ˋ率取比登天還難咧~
這樣都召募不到阿兵ˋ那全面募兵永遠只是幻想ˋ那就是要留給下任要競選三軍統帥的人這個超級難題吧!!!
勸告這裡有民國82年出生後的弟弟們ˋ你們還是要當義務兵的!!!!
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4496 Posts

Posted - 10/01/2013 :  17:55:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
軍中環境能改變,就算是抓猴子充軍,也會變成金鋼
還能省下很多錢去作軍事裝備投資,改善裝備妥善率
反之就算能給得起牛排,請來的獅子也會變懶獅睡獅

冰友啊!人生有夢,築夢踏實!沒那個屁眼,就不要
吃那個瀉藥,用事倍功半的方法去解決問題,實在有問題
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ki1
路人甲乙丙

5567 Posts

Posted - 10/01/2013 :  17:57:31  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8


就機體而言,現在都還有人在用C-47咧。
只要電偵系統有貨載台的問題並不太大。


現在的C-47不少是大改過後的 渦輪引擎+還算先進的機上設備
而且C-47/B-24(這個到最近都還有人當滅火機用)的產量效果和L-188相差很大
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 10/01/2013 :  20:47:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
別忘了這些飛機沒改過的也很多。
P-3加上L-118總生產量也超過900架,並沒有想像中的少
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 10/01/2013 :  20:49:25  會員資料 Send GMM a Private Message
現在軍中最大的問題就是明明只有24萬人卻要維持以前40萬大軍的編制
前線後勤都不想讓自己縮小,就只好犧牲對方
然後搞到最後一個人要做以前兩個人的工作
如果有兩倍的人,或是直接把事情都改成一個人只要負責一個人的工作量那就要大擴軍或是大縮編
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 10/02/2013 :  08:37:18  會員資料 Send sun a Private Message
為了觀光,要求駐軍的目的只為了「成為島上戰地特色與觀光資源」,實在誇張。
但以現有兵源狀況,只為了「大二膽是國民政府撤守台澎對共軍難得打勝仗的地方」,投入少許兵力,也實在沒有必要吧?

******** 兩篇報導 ************
******************* 第一篇 *******************
國防部拒絕「被觀光」 大膽、二膽撤軍

【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
2013.09.06 06:08 pm

為了因應地方發展觀光的需求,國防部上午證實,軍方將在明年中自金門距離僅數千公尺的大膽、二膽島撤軍。國防部發言人羅紹和表示,大、二膽島將移交金門縣政府管理,未來由警察機關或海巡部隊,負責島上與周邊海域的犯罪偵防、走私偷渡及安全維護等治安與守備任務,戰時再由陸軍金門防衛部全面接管。

據了解,金門縣政府曾要求,大膽島原守軍應繼續留駐,成為島上戰地特色與觀光資源;但國防部反對讓官兵成為觀光對象,索性應行政院要求全數撤軍。

大膽島距中國大陸廈門港只有4400公尺,民國39年國軍曾在大、二膽戰役中擊敗準備登陸的共軍,殲敵310人,俘敵252人;民國43年的九三砲戰、47年的八二三砲戰與49年的六一七砲戰,大膽島承受中共砲擊數萬發,曾創下平均每平方公尺落彈60發的紀錄,落彈密度之高在世界戰史上前所未見,都賴島上堅固的地下工事。金門縣政府急欲藉此發展觀光,向行政院提出開放大膽島觀光。

羅紹和表示,有關大、二膽島交由金門縣政府管理案,國防部是依據政府的政策辦理相關事宜。未來移交後,大、二膽島將由具有司法權的警察機關或海巡部隊負責犯罪偵防、走私偷渡及安全維護等治安與守備任務;戰時則仍由金防部全面接管,並且統合海、岸巡部隊遂行防衛作戰,仍可兼顧國防安全與地方發展。

根據規劃,國防部將在明年5月展開撤軍移防,大膽、二膽近200名陸軍兵力,將撤回金門本島;6月由海巡署岸巡9總隊、金門縣警察局登島接防。海巡署與警政署將各派20名兵力及員警登島,維護旅客及島上設施安全。海巡強調,岸巡官兵與海巡艇負則的是巡防任務,至於軍事性質守備任務,海巡署無力執行。

據指出,大、二膽島開放後,將採有條件開放觀光,實施第一階段開放對象限本國籍人士,並由接受政府委託的團體申辦,以團進團出方式進行旅遊;第二階段則擬開放陸客觀光。

全文網址: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8146556.shtml#ixzz2gWINJdGY

******************* 第二篇 *******************
大二膽兵力 國防部:審慎研究

【中央社╱台北1日電】
2013.10.01 09:36 pm

國防部發言人羅紹和今天說,大、二膽島上兵力是否調整,國防部會就各種可行方案,審慎研究規劃。

媒體報導,行政院研擬開放金門大二膽觀光方案,國防部原準備全部撤軍,將當地防務交由海巡署與警政署,但此舉引發立委憂心,據指出,層峰目前已拍板指示,國軍將精簡兵力,繼續駐守大膽、二膽島,島上將設軍事禁區,局部開放部分海岸供觀光用。

羅紹和表示,「大、二膽島移交金門縣政府開放觀光案」,已奉行政院核定,國防部將配合金門縣政府規劃期程辦理,對於外界關切島上兵力是否調整事宜,他表示,「國防部會就各種可行方案,審慎研究規劃」。

金門大膽、二膽島擬開放觀光,負責督導此計畫的政務委員林政則受訪表示,各部會先前就此議題已協調多次,計畫在今年9月12日核定,也發文給金門縣政府,縣府正積極執行。

林政則說,按照計畫,島上駐軍將移防小金門,改為警政署、海巡署和金門縣政府共同管理,預計明年6月底前全面移交完成,最快今年底前,海巡署就會派人到大二膽島。

不過,中國國民黨籍立委林郁方等立委對大、二膽島駐軍移防表態反對,林郁方說,大二膽是國民政府撤守台澎對共軍難得打勝仗的地方,為了開放島上觀光,國軍就要全部撤走,「這個政治效應、政治意涵很強」,不贊成全撤。

林政則說,立委有不同意見會尊重,至於計畫有沒有可能轉向變成「不撤軍」,他表示,不知情。

全文網址: http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8198029.shtml#ixzz2gWFkcJaN

Edited by - sun on 10/02/2013 08:40:13
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hawkeye
我是老鳥

6067 Posts

Posted - 10/02/2013 :  15:22:22  會員資料 Send hawkeye a Private Message
想起了以前曾經有拍過"血戦大二膽"這部電影ˋ可惜目前網站找不到這部影片了~
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1153225511.A.006.html
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1153449240.A.9BE.html
故事是說有位烈士自願駕著載滿炸藥的卡車和共軍同歸於盡ˋ讓大二膽轉危為安ˋ也保住金門ˋ雖然這是電影ˋ但當年的確是犧牲了不少國軍將士的性命才擋住了共軍的攻勢ˋ台海局勢才穩定下來~
當年大二膽戰役指揮官史恆豐(電影由秦祥林飾演)ˋ資料好少呀!!
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8F%B2%E6%81%86%E8%B1%90
---------------------------------------------------------------
要讓陸客知道當年國共戰爭時的國軍不是全部像北京政權醜化的那樣貪腐無能一敗塗地ˋ大二膽戰役就是最好的証明!
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4496 Posts

Posted - 10/04/2013 :  11:48:46  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
第一次"精"的時候不這樣作,等到把基層砍到見骨後,發現還是養不起
全募兵,再回過頭來玩削足適履的補救法,當初還宣稱21萬5千人是經過
精算後所得,台海防衛作戰的最低員額需求,現在看來就是個可嘆的笑話


新一波裁軍計畫 後年實施

自由時報 2013年10月3日

國軍兵力精簡計畫的「精粹案」將在明年底結束,屆時總兵力目標達到二十一萬五千人,為因應募兵制實施,軍方決定在明年三月宣佈進行新一波精簡計畫,並將在一○四年元旦起實施。

總兵力再調降四萬人

軍方官員指出,新一波的精簡方案實施後,總兵力目標將再下調到十七萬五千人左右,國防部及三軍司令部的高司幕僚將會遭到大幅裁減,甚至不排除將三軍司令部「虛級化」。

國防部長嚴明昨向立法院外交及國防委員會提出業務報告,民進黨立委林岱樺對國軍募兵制提出質疑,她認為國軍是否以裁軍換募兵,達到全募兵制的目標?

嚴明對此表示,國防部不會為了執行募兵而裁軍,而是世界各國都在做(指裁軍),用新進武器取代人力,「以國軍現有的編裝,人力絕對是超多」。

行政院決定明年要自大二膽撤軍,朝野立委表達反對立場,立院外交及國防委員會昨天還通過跨黨派立委連署決議,要求島上仍應保留一定數量的駐軍,不得全數撤離。


嚴明:「以國軍現有的編裝,人力絕對是超多」。這話應可入選年度名言
足可媲美過去阿共國務院發言人袁木所言:「天安門前沒死半個人」。


Edited by - Dr Evil on 10/04/2013 11:53:23
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tongmenghui
新手上路

232 Posts

Posted - 10/04/2013 :  14:19:38  會員資料 Send tongmenghui a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

第一次"精"的時候不這樣作,等到把基層砍到見骨後,發現還是養不起
全募兵,再回過頭來玩削足適履的補救法,當初還宣稱21萬5千人是經過
精算後所得,台海防衛作戰的最低員額需求,現在看來就是個可嘆的笑話


新一波裁軍計畫 後年實施

自由時報 2013年10月3日

國軍兵力精簡計畫的「精粹案」將在明年底結束,屆時總兵力目標達到二十一萬五千人,為因應募兵制實施,軍方決定在明年三月宣佈進行新一波精簡計畫,並將在一○四年元旦起實施。

總兵力再調降四萬人

軍方官員指出,新一波的精簡方案實施後,總兵力目標將再下調到十七萬五千人左右,國防部及三軍司令部的高司幕僚將會遭到大幅裁減,甚至不排除將三軍司令部「虛級化」。

國防部長嚴明昨向立法院外交及國防委員會提出業務報告,民進黨立委林岱樺對國軍募兵制提出質疑,她認為國軍是否以裁軍換募兵,達到全募兵制的目標?

嚴明對此表示,國防部不會為了執行募兵而裁軍,而是世界各國都在做(指裁軍),用新進武器取代人力,「以國軍現有的編裝,人力絕對是超多」。

行政院決定明年要自大二膽撤軍,朝野立委表達反對立場,立院外交及國防委員會昨天還通過跨黨派立委連署決議,要求島上仍應保留一定數量的駐軍,不得全數撤離。


嚴明:「以國軍現有的編裝,人力絕對是超多」。這話應可入選年度名言
足可媲美過去阿共國務院發言人袁木所言:「天安門前沒死半個人」。





北京死了很多人,但是天安门的确是没死人。要学会扣字眼啊兄弟。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 10/04/2013 :  15:19:16  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

想起了以前曾經有拍過"血戦大二膽"這部電影ˋ可惜目前網站找不到這部影片了~
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1153225511.A.006.html
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1153449240.A.9BE.html
故事是說有位烈士自願駕著載滿炸藥的卡車和共軍同歸於盡ˋ讓大二膽轉危為安ˋ也保住金門ˋ雖然這是電影ˋ但當年的確是犧牲了不少國軍將士的性命才擋住了共軍的攻勢ˋ台海局勢才穩定下來~
當年大二膽戰役指揮官史恆豐(電影由秦祥林飾演)ˋ資料好少呀!!
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8F%B2%E6%81%86%E8%B1%90
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要讓陸客知道當年國共戰爭時的國軍不是全部像北京政權醜化的那樣貪腐無能一敗塗地ˋ大二膽戰役就是最好的証明!



你举金门之战都比大二担强吧,不过这几战主要是国军有制空权和制海权导致共军无法增援,而有船的情况下同期国军丢了海南岛。实话说国军在内战中战死以及顽强抵抗的也不少,但是国军的内斗不休战力低下史料无数,委员长自己都是承认的,所以还是算了吧。
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 10/04/2013 :  16:09:39  會員資料 Send hawkeye a Private Message
關於1950年海南島戰役被左岸極盡所能吹噓自捧(只用木船舟艇就佔領了海南)
ˋ應該說是共軍好運吧ˋ而國軍又犯了跟德軍諾曼地同樣的錯誤~
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