| 作者 |
 標題  |
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dasha
版主
41537 Posts |
 Posted - 09/07/2013 : 07:54:47
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| 請各位繼續在此欄討論台灣軍事新聞,謝謝! |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 09/08/2013 : 04:42:12
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quote:
當時他說晚上巡邏區執勤時,康定最好,因為執勤不是坐在那邊睡覺,要一直看螢幕隨時記錄或回答之類.成功的8個終端機與8張椅子,最少要6個人坐在前面,否則回答就會出空缺,所以要偷溜到外面抽煙,一次兩人;可是康定的6個位置,可以1個人開視窗通包,所以都是一個菜鳥最慘,其他5人通通上甲板抽煙聊天......
那我懂了﹐ 那美國就算是神盾艦也不是這樣﹐ 飛彈官﹐ 電戰官﹐ 火炮控制﹐聲納etc﹐ 全部都是有自己“固定”的終端機﹐ 不能某個終端機開視窗通包啦......
例如參照下圖
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CG-47_CIC.png
出海值勤的時候﹐ 至少2/3是滿的。
問題是﹐ 在港的時候無妨.... 出海值勤的時候﹐ 一人開6個人的視窗﹐ 真的是“好事”嗎﹖ 因為若遇到突發狀況﹐ 一人是絕對顧不來雷達﹐ 電戰﹐ 火控﹐ 聲納的........ 反正戰時都必須“一人顧一樣”﹐ 還不如讓大家平時就習慣這樣....... |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 09/08/2013 : 07:41:32
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
當時他說晚上巡邏區執勤時,康定最好,因為執勤不是坐在那邊睡覺,要一直看螢幕隨時記錄或回答之類.成功的8個終端機與8張椅子,最少要6個人坐在前面,否則回答就會出空缺,所以要偷溜到外面抽煙,一次兩人;可是康定的6個位置,可以1個人開視窗通包,所以都是一個菜鳥最慘,其他5人通通上甲板抽煙聊天......
那我懂了﹐ 那美國就算是神盾艦也不是這樣﹐ 飛彈官﹐ 電戰官﹐ 火炮控制﹐聲納etc﹐ 全部都是有自己“固定”的終端機﹐ 不能某個終端機開視窗通包啦......
例如參照下圖
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CG-47_CIC.png
出海值勤的時候﹐ 至少2/3是滿的。
問題是﹐ 在港的時候無妨.... 出海值勤的時候﹐ 一人開6個人的視窗﹐ 真的是“好事”嗎﹖ 因為若遇到突發狀況﹐ 一人是絕對顧不來雷達﹐ 電戰﹐ 火控﹐ 聲納的........ 反正戰時都必須“一人顧一樣”﹐ 還不如讓大家平時就習慣這樣.......
dasha指的應該是系統整合的差異吧！
這點號稱分散式架構可以互相備援的神盾系統應該要可以做到吧？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 09/08/2013 : 15:10:03
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
當時他說晚上巡邏區執勤時,康定最好,因為執勤不是坐在那邊睡覺,要一直看螢幕隨時記錄或回答之類.成功的8個終端機與8張椅子,最少要6個人坐在前面,否則回答就會出空缺,所以要偷溜到外面抽煙,一次兩人;可是康定的6個位置,可以1個人開視窗通包,所以都是一個菜鳥最慘,其他5人通通上甲板抽煙聊天......
那我懂了﹐ 那美國就算是神盾艦也不是這樣﹐ 飛彈官﹐ 電戰官﹐ 火炮控制﹐聲納etc﹐ 全部都是有自己“固定”的終端機﹐ 不能某個終端機開視窗通包啦......
例如參照下圖
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CG-47_CIC.png
出海值勤的時候﹐ 至少2/3是滿的。
問題是﹐ 在港的時候無妨.... 出海值勤的時候﹐ 一人開6個人的視窗﹐ 真的是“好事”嗎﹖ 因為若遇到突發狀況﹐ 一人是絕對顧不來雷達﹐ 電戰﹐ 火控﹐ 聲納的........ 反正戰時都必須“一人顧一樣”﹐ 還不如讓大家平時就習慣這樣.......
美國人準備打最高強度的實戰，其他人在過可以偷懶打混的太平日子啦！
另外神盾系統很多子系統如防空射控、反潛射控、決策指揮等也就是整合既有的東西，應該不是發展戰系時整體一併考慮的，一開始要求顯控台間相互替換應該是不可能的。發展到Baseline 7，所有子系統都更新到開放的共通計算機環境，硬體也都更新成開放架構與商規產品，顯控台任意互換與集成應該是可行的吧！雖然實用上應該不實際，神盾平時擔負的功能太複雜太重要了，主要核心功能應該就還是在CIC裡實體配置的特定區域進行。
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看王建民比賽的心情 |
Edited by - Captain Picard on 09/08/2013 15:10:28 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/08/2013 : 19:17:08
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DD-21的時代美國也曾經考慮過類似法國這種做法,因為那之前美國比較有錢,可以多請一些人各自負責相關的內容,以維持戰力,否則戰時一混亂,真的是亂七八糟.
法國很早就要面臨削減人力的壓力,戰力?法國海軍幾時打過大仗?1805年的特拉法加以後好像都沒了......台灣十年前就面臨同樣的問題,美國派里標準是220人左右,台灣因為是上校艦,編制是260人,但實際上只有180人,扣掉休假出海只有150人(以上數值個位數部分隨時會變動),還要維持足夠人數在各個顯示台前,也是很累.戰時通通叫回來人力大概可以滿編,但平時...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 09/09/2013 : 15:13:28
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聽起來的感覺康定級的戰系有點像我們工廠的中控室DCS系統
一台終端機就可以監控全廠設備操作狀態,然後點選要那一套單元
然後可以再點選個別設備進去監控操作
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 09/10/2013 : 17:14:33
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無意中發現一則舊文，不看不知道，募兵有如此荒謬
文●田習如 | 商業周刊 – 2013年8月16日 .
最低起薪3萬元、學歷只要高中畢、升遷有制度、工作單純、產業穩定，還供吃住、婚喪教育都予高額補助，做滿40年可領月退，退休金所得替代率最高接近85％，甚至還有機會用成本價買房子！
這麼優渥的待遇，今年共開出了1萬9千名缺額，至7月初卻只招到1847人，怎麼會這樣？
因為，這裡是軍隊。
在義務役下士洪仲丘命案發生前，軍旅生活就已非大多數人嚮往的職業選項，命案後，更讓多數人視服兵役、從軍為畏途。
然而，在總統馬英九的政見規畫下，明年是台灣徵兵制的最後一年，2015年起，總員額預計21萬5千名的國防大軍，都將是職業軍人。
但新兵招收不足。過去三年，即使在經濟低迷、年輕人失業率居高的大環境下，志願役士兵的招募人數達標率卻年年下滑，從2010年的65％，到2011年的50％，去年更只有47％。
不過，國防部預算照樣編。為了邁向全募兵制，國防部預算中的「人員維持費」金額年年增加，到今年度更已經高達總預算的50％，達1561億元，「等於每100元就有50元拿來發薪餉，」淡江大學國際事務與戰略研究所助理教授陳文政說，將大部分國防經費花在人事費上，是最沒有道理的。
他指出全募兵制的荒謬現象，為了不違反憲法規定，役齡男性還是要接受4個月的軍事訓練，但因為軍訓不必下部隊，「部隊裡沒人開車，只好去募駕駛兵，」這種不需要高技術的人力，用全職薪水來養的成本太高，應該維持徵募並行。 查閱國防部的募兵簡章，今年度就要招募約4百名的「汽車駕駛兵」，好幫長官開車。
台灣真的需要這麼多軍人嗎？「如果兵募不夠，有的單位就會活不下去，一個旅沒有了，旅長怎麼辦？升遷怎麼辦？」陳文政道破軍方為了避免「有官無兵」的背後動機。
陳文政並透露，現在就已經有單位因為湊不到下基地（實戰單位的戰備訓練）的人數，而向隔壁單位「借兵」的情況，結果是「一個兵打了好幾次炮彈，基地訓練變得更辛苦，留營率（志願役期滿4年後續約的比率）降低，變成惡性循環。」
面對如此的困境，國防部已準備祭出待遇加碼的手段，包括將最低階志願兵的起薪提高為勞工基本工資的兩倍（約3萬8千元）、發給留營獎金、增加托育服務等軍眷福利，甚至規畫未來眷村改建有多餘的戶數，可以成本價賣給志願役官士兵。
這些做法，不是從納稅人口袋裡掏更多的錢，就是從原本國防預算規模中挪移。林郁方就估算，採全募兵制後一年將多花660億元，「一定會排擠其他預算，造成軍事投資不足。」
然而，國防部既不敢讓三軍統帥政見跳票，也不願再大幅裁軍、向下修正募兵員額。這將是新任國防部長嚴明最傷腦筋的事。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/10/2013 : 20:54:01
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quote:
Originally posted by Dr Evil
無意中發現一則舊文，不看不知道，募兵有如此荒謬
文●田習如 | 商業周刊 – 2013年8月16日 .
最低起薪3萬元、學歷只要高中畢、升遷有制度、工作單純、產業穩定，還供吃住、婚喪教育都予高額補助，做滿40年可領月退，退休金所得替代率最高接近85％，甚至還有機會用成本價買房子！
這麼優渥的待遇，今年共開出了1萬9千名缺額，至7月初卻只招到1847人，怎麼會這樣？
因為，這裡是軍隊。
在義務役下士洪仲丘命案發生前，軍旅生活就已非大多數人嚮往的職業選項，命案後，更讓多數人視服兵役、從軍為畏途。
然而，在總統馬英九的政見規畫下，明年是台灣徵兵制的最後一年，2015年起，總員額預計21萬5千名的國防大軍，都將是職業軍人。
但新兵招收不足。過去三年，即使在經濟低迷、年輕人失業率居高的大環境下，志願役士兵的招募人數達標率卻年年下滑，從2010年的65％，到2011年的50％，去年更只有47％。
不過，國防部預算照樣編。為了邁向全募兵制，國防部預算中的「人員維持費」金額年年增加，到今年度更已經高達總預算的50％，達1561億元，「等於每100元就有50元拿來發薪餉，」淡江大學國際事務與戰略研究所助理教授陳文政說，將大部分國防經費花在人事費上，是最沒有道理的。
他指出全募兵制的荒謬現象，為了不違反憲法規定，役齡男性還是要接受4個月的軍事訓練，但因為軍訓不必下部隊，「部隊裡沒人開車，只好去募駕駛兵，」這種不需要高技術的人力，用全職薪水來養的成本太高，應該維持徵募並行。 查閱國防部的募兵簡章，今年度就要招募約4百名的「汽車駕駛兵」，好幫長官開車。
台灣真的需要這麼多軍人嗎？「如果兵募不夠，有的單位就會活不下去，一個旅沒有了，旅長怎麼辦？升遷怎麼辦？」陳文政道破軍方為了避免「有官無兵」的背後動機。
陳文政並透露，現在就已經有單位因為湊不到下基地（實戰單位的戰備訓練）的人數，而向隔壁單位「借兵」的情況，結果是「一個兵打了好幾次炮彈，基地訓練變得更辛苦，留營率（志願役期滿4年後續約的比率）降低，變成惡性循環。」
面對如此的困境，國防部已準備祭出待遇加碼的手段，包括將最低階志願兵的起薪提高為勞工基本工資的兩倍（約3萬8千元）、發給留營獎金、增加托育服務等軍眷福利，甚至規畫未來眷村改建有多餘的戶數，可以成本價賣給志願役官士兵。
這些做法，不是從納稅人口袋裡掏更多的錢，就是從原本國防預算規模中挪移。林郁方就估算，採全募兵制後一年將多花660億元，「一定會排擠其他預算，造成軍事投資不足。」
然而，國防部既不敢讓三軍統帥政見跳票，也不願再大幅裁軍、向下修正募兵員額。這將是新任國防部長嚴明最傷腦筋的事。
陳教授為啥說不合理？
隨著義務役士兵的比例越來越低，這種事花錢找志願役士兵的事，很合理啊！
還是說，多數學者或專家都只是「見樹不見林」？
又要馬兒好（要士兵有水準，還要吃苦耐勞），又要馬兒不吃草（又希望只花小錢找人）？這種事在社會上是行不通的。
如果現行制度福利真有那麼好，那早就一堆人搶著進軍營當兵了！
國防部也不用再考慮加碼去招募士兵了。
那還是目前經濟不景氣時候，如遇到經濟景氣時，怕連5%都幕不到！
記憶中，70年末，股票狂飆的年代，建築工地連工人都找不到！
為啥？全跑去號子"玩"股票。坐在空調房內，不必風吹雨打日曬，只要進出幾張股票，就抵得上一個月的勞力所得了！ |
Edited by - sun on 09/10/2013 20:57:59 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/10/2013 : 22:31:09
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人只會找爽的地方靠
如果取消所有替代役名額,4個月的役期通通排去軍營站衛兵
看有多少人跑出來抗議 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/11/2013 : 02:17:47
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應該是政府機關會第一個出來抗議....平常好用的公差都沒了....
這不是爽不爽的問題，給那麼多錢還不爽嗎？
我有遇過一位朋友服過消防替代役，現在是在幹22K爆肝動畫師，平常的休閒活動還包括打生存遊戲，問他愛打槍為什麼不去當兵，他的回答是：在民間社會爆肝還被當個人看待，在軍中....
這就是公教爆滿而軍人奇缺的答案，只是給錢不能解決的。 |
Edited by - Snap on 09/11/2013 02:22:27 |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 09/11/2013 : 10:07:25
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Toga在軍醫院的親身經歷：
拜蝕盡萎碎案之賜，Toga所在軍醫院的勤務隊編制在幾年前被裁光光，搞得Toga在科內庫房大清倉時只能樣樣自己來（一人科的悲哀），爬上搬下，扛重物扛得疝氣大爆發，隆重住院開刀，沒有打掃清運費可拿不說，還得外加孝敬自家醫院一筆手術住院費。
2008年金融海嘯之後，政府為了挽救難看的失業率數字，推出所謂的擴大就業方案∼Toga所屬軍醫院原本裁汰的勤務隊編制，結果又被臨時僱工所填滿，然而這些僱工只需負責掃掃地除除草，月領薪資卻比原本義務役的勤務隊高出許多。
先是把有用的勤務隊編制裁減一空，接著又花更多錢引進一批只能掃地除草，沒啥大用的臨時僱工來美化就業率，最後順便再搭上一個在清庫房時孤立無援，結果爆疝入院的Toga∼不知為何，Toga深深覺得這個親身經歷很能預示當今政府在民粹主義當道下挖東牆補西牆 + 飲鴆止渴式施政之最終結果
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/11/2013 10:15:58 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 09/11/2013 : 17:22:37
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>>扛重物扛得疝氣大爆發，隆重住院開刀，沒有打掃清運費可拿不說，還得外加孝敬自家醫院一筆手術住院費。
現役軍人在軍醫院看病不是免費？ |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 09/11/2013 : 18:44:06
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| 在數年前已經轉為民聘身份矣。 |
Edited by - toga on 09/11/2013 20:29:08 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 16:11:39
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繼續延吧！延到馬英九卸任! 有時真懷疑是軍方陽奉陰違，以拖待變
募兵延後2年 1993年次前役男仍要當兵
2013年09月12日14:48 【王家俊／台北報導】國防部下午宣布，全募兵實施期程將延後兩年，從原訂後（2015）年1月1日，延後到大後年2017年1月1日。1993年12月31日前出生，尚未服兵役之義務役役男，原本可轉服替代役，但政策急轉彎，他們仍須入營服一般常備役。1994年1月1日以後出生者不受影響，仍維持原計畫，接受4個月軍事訓練。
國防部發言人羅紹和在記者會上表示，因配套措施有待溝通協調，志願役人力不能完全獲得滿足，若今年底貿然停止徵集常備兵役，國軍各類型部隊兵力，預判將面臨編現比偏低狀況，軍方擔憂兵力不足將影響救災、戰備演訓等任務，因此調整相關規劃。
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 18:09:38
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| 其實另有個新聞說,把替代役都取消拿來真當兵,可以填補7年的需求......平常替代役到底多少人啊?! |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 21:41:01
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役期還是4個月啊
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 22:22:34
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quote:
Originally posted by GMM
役期還是4個月啊
役期4個月的，指的應該是83年次以後服軍事訓練役的吧？
而之前的（82年次以前）轉服替代役的役期應該跟現行的時間是一樣吧？
摘錄新聞部分：
國防部透露，82年次前出生的役男約有十餘萬人，國防部在103到105年間的義務役兵力需求，約5到6萬人，這批役男符合一般兵體者位，在民國106年1月1日前將繼續徵集入營當兵。民國83年次以後適用4個月軍事訓練役期者，不受影響。
全文網址：http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8159009.shtml#ixzz2eghgfDaL |
Edited by - sun on 09/12/2013 22:26:13 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 22:28:20
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4個月的扣掉一個月新兵訓練,然後全部分配到各營區掃地除草站大門保全哨就都解決了
當兵中最讓人討厭又最浪費時間的不就是這些鳥工作 |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/13/2013 : 08:04:10
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就只要拿高薪找人就可以
但是偏偏搞一個要高不高，要低不低的金額
不然光用基本時薪乘24h乘上班天數也要上5萬
危險不公平黑暗最好是在社會上不會遇到
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/13/2013 : 08:26:06
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quote:
Originally posted by hawkeye
募兵制就像"到不了"這首歌一樣:http://www.youtube.com/watch?v=d8Vawln8Vt8
現在應該要嚴厲檢討批判為何當初要作出這個槑政策來?
最重要是砸了多少銀兩製作宣傳廣告和公關卻是毫無績效??這樣浪費掉的民脂民膏該像誰討?!
為何有此槑政策？
因為「民之所欲，常在我心」啊！
大家都「不願意」，認為當兵浪費兩年，不如早點投入職場。
加上各黨為了勝選，一再「加碼」，來爭取選票。
在那個氛圍下，全面募兵就已經註定只能「義無反顧，勇往向前」了。 |
Edited by - sun on 09/13/2013 08:28:30 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/13/2013 : 09:06:40
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記者的整理、分析
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觀察站／103年募兵夢 空中樓閣
【聯合報╱本報記者程嘉文】
2013.09.13 02:52 am
一九三○年代，麥克阿瑟擔任美國陸軍參謀長。當時正逢經濟大蕭條，新上任的羅斯福總統大筆一揮，將軍方預算腰斬。麥克阿瑟進白宮爭論半天，一時火氣上湧，脫口而出：「未來美國如果戰敗，一個士兵被敵人刺刀捅死在地上，臨終前發出最後詛咒時，希望他罵的是羅斯福而非麥克阿瑟。」
此話一出總統大怒，麥帥也發現失言，立刻道歉並且當面請辭。羅斯福當場慰留，雖仍刪減軍費，但刪幅減少。
堅持專業勝過烏紗帽，恐怕是當今國軍最缺乏的品質。
北京當局至今未曾對放棄武力解決台海問題鬆口，台海當面的共軍部署，也從未隨兩岸關係緩和而降低。近年朝野政治人物，卻仍競相以國軍為「提款機」，討好選民。
扁政府將義務役期一減再減，最後剩下一年，扣除新訓、例假，所剩天數極低。在役期不可能恢復為兩年情況下，國軍走向志願化勢所難免。但馬政府卻未「量入為出」，不顧實際募兵數字，貿然宣布部隊全面志願化的時程，難逃濫開選舉支票之嫌。
綠營平日在國會寸土不讓，對這項「買票法案」不反對，藍綠雙方在沒有異議下火速通過修法。如今終於證明，「一○三年底完成廿一萬五千志願國軍」的美好願景，根本是空中樓閣。
國防部的不夠堅持，同樣難辭其咎。如今新部長願意「部分面對」問題，總算值得肯定。但讓八十二年次之前役男續服兵役，也只是治標而非治本。如果國軍轉型全志願化的同時，政府國防預算比例卻仍持續下降，結果必是招不到足夠人力，導致部隊缺員嚴重；同時因為經費都被人事成本吃光，造成訓練、維修等作業維持費大縮水。
國家養兵本是必要之惡，但若政治人物一心僥倖，該投下的資源不肯花，只想在軍方身上「刷卡」、「拔毛」，最後一旦遭遇外敵，才發現軍隊早被掏空，國家無人保衛。
全文網址: 觀察站／103年募兵夢 空中樓閣 | 全募兵制延上路 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/%E8%A7%80%E5%AF%9F%E7%AB%99%EF%BC%8F103%E5%B9%B4%E5%8B%9F%E5%85%B5%E5%A4%A2%20%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E6%A8%93%E9%96%A3-8160698.shtml#ixzz2ejLarvMv
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 09:54:24
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勁爆的小道消息，如果真有其事，就算吃不下對方的提案，只買下前期研究資料數據也不錯啊！
畢竟前翼三角翼的研究，跟老美不如跟有研發量產的國家買為優
2013-09-14 旺報 【記者翁路易／綜合報導】
瑞典政府基於國防自主與創造經濟發展、國民工作機會，資助SAAB公司獨自投入FS-2020隱形戰機的研發，並曾找沒有參與F-35戰機投資的韓國、芬蘭、台灣等國合資，但最後卻無疾而終。
環球網報導，FS-2020是由瑞典SAAB公司於2005年斥資投入研發的最新隱形戰機。由於歐洲的經濟低迷、財政拮据、各國國防壓力小，因此投資開發的國家也少。事實上，歐洲有人隱形戰機目前只有瑞典自行研發，而德國、法國則研發隱形無人機。
由於台灣需要短程偵查、高性能的隱形戰機，FS-2020隱形戰機較F-35隱形戰機便宜，性價比高，SAAB公司遂尋求台灣國防部進行合作，共同研發隱形戰機。
但台灣國防部在3月時提出《4年期國防總檢討》，報告中提出計畫以美國的F-22和F-35為參照，自行研製「第3代」隱形戰機和潛艦，與大陸越發先進的武器設備對抗。因此，並未加入FS-2020的研發計畫。
另一方面，SAAB公司研發的獅鷲戰鬥機，已服役於瑞典、捷克、匈牙利等國空軍，並正於南非空軍成軍中。2007年10月，泰國政府決定採購獅鷲戰鬥機取代服役中的F-5戰鬥機，已批准首批6架獅鷲戰鬥機訂單。
外媒分析認為，瑞典政府計畫以FS-2020隱形戰機的研發，取代獅鷲戰機的出口市場，日後有可能與大陸殲-31、韓印的KFX、日本的心神等隱形戰機爭奪外銷市場。
http://news.chinatimes.com/mainland/17180504/112013091400415.html |
Edited by - Dr Evil on 09/16/2013 09:56:29 |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 10:29:33
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http://en.wikipedia.org/wiki/Flygsystem_2020
FS2020計畫的最終發展成果乃至於整個紳寶集團戰機設計團隊大概已經被土耳其佬買去搞TF-X自主真五代戰機計畫了，現在要打FS2020設計的主意，恐怕得先設法參加火雞國的TF-X計畫。
對於一個只發展到迷你遙控飛機階段本家便已經放棄不玩的計畫而言，還真虧這些記者能把它說得這麼天馬行空兼活靈活現啊......XDDDD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/16/2013 10:30:47 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 16:18:19
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| 2020可以真的有X2020起飛就很偷笑了 更不用說生產 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-4
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