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 標題  |
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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 07/24/2013 : 11:13:00
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經濟部找外援看來也無法撼動某些反核人士的決心~~
第三梯次的世界核能發電協會（World Association of Nuclear Operators，簡稱WANO）專家昨（22）日抵台，並在晚間進駐核四，預估第一階段評估報告最快將在9月完成。
為確保核四安全，經濟部除要求台電成立「強化安全檢測小組」，針對核四126個系統重新檢測外，台電也特別邀請具專業、權威性的WANO，派員到核四廠支援進行「運轉前測試特別評估」，以國際業界最高標準協助審查核四試運轉測試安全與品質，為核四安全把關。
http://www.nownews.com/2013/07/23/91-2965998.htm
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 11:23:00
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如果反對是有政治考量的話那就是一定的
就算找來歐罵罵和習近平一起同台背書也還是有理由反對 |
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afsoc831
路人甲乙丙
954 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 20:16:50
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道理很簡單！
現在的社會認知早已分成兩類，
我不服你，你不服我，只有我的認知才是對的！
這就好比兩兩大黨的網路鄉民支持者的心態一樣.....
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 00:23:24
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政客為了權力什麼都可以拿來當反對的理由
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 08:18:16
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如果洋人能夠提供一個可靠的試運轉模式
(如林宗堯核四論所說的 目前缺乏可靠的試運轉測試方法測試其安全可靠程度)
那我也不反對商轉核四
就怕連洋人的評估都很難看的話 那核四就真的不用玩了
不過有個第三方的評估報告也好
這樣民眾在公投的時候 有一個獨立於反核團體和政府的第三者意見可以參考
quote:
Originally posted by 冗丙
經濟部找外援看來也無法撼動某些反核人士的決心~~
第三梯次的世界核能發電協會（World Association of Nuclear Operators，簡稱WANO）專家昨（22）日抵台，並在晚間進駐核四，預估第一階段評估報告最快將在9月完成。
為確保核四安全，經濟部除要求台電成立「強化安全檢測小組」，針對核四126個系統重新檢測外，台電也特別邀請具專業、權威性的WANO，派員到核四廠支援進行「運轉前測試特別評估」，以國際業界最高標準協助審查核四試運轉測試安全與品質，為核四安全把關。
http://www.nownews.com/2013/07/23/91-2965998.htm
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冗丙
版主
Taiwan
15814 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 14:39:34
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提督兄你想太多了~~~
以當前台灣的民智來看.....................堪慮........
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8050919.shtml
安倍晉三沒有空白支票
若將安倍的政見分開逐一檢視，卻可發現其中大多竟與日本民意出現顯著的牴觸。例如加入ＴＰＰ，農民與弱勢產業反彈；修憲強兵，僅得廿六％支持；重啟核電，則有七成反對；甚至「安倍三箭」，亦被質疑利商不利民。在這種種矛盾下，自民黨仍在選舉中獲勝。
安倍的治國處方，如前所述，其實未必順應民意；其中最顯著的是他推翻「零核電」的政策，而主張「最佳混合的能源結構」，宣示重啟核電廠，至今已重啟了兩座核電反應爐。日本是唯一曾遭「原爆」重傷的國家，又剛發生三一一福島核災，反核非核的民情甚濃，但安倍卻高舉重啟核電的大旗號召選民，且居然未成為票房毒藥。
由此可見，「民意」與「民智」可在一線之隔。隨波逐流者，只會迎合「民意」；扭轉乾坤者，卻能喚醒「民智」。
安倍是在告訴日本選民，要追求國家的中興，沒有天上掉下來的空白支票，ＴＰＰ的帳日本必須付，核電的維持日本亦必須承當；而選民似乎亦能理解與接受，且認為修憲的姿態可以擺一擺，但未必要弄假成真。安倍的每一張支票能否兌現，皆要看日本民眾是否背書。
台灣的困境，也沒有「空白支票」可以解決。我們若連油電雙漲及二代健保都不肯付，還奢談什麼ＴＰＰ與核電問題？
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冗丙
版主
Taiwan
15814 Posts |
Posted - 07/26/2013 : 09:16:44
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不是已經善意的告訴過你本站不是讓你彙總你想要註記的地方嗎??要貼請自己copy到你的電腦上註記並整理~~
想貼文也請節錄重點而非整段貼上，維護版面的整潔也是網友應盡的義務~~
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搞半天洋人不是來背書的~~只是安放燃料棒前的例行檢查~~跟公投與核安報告無關~~
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8046196.shtml
核四安全辦公室吳玉珍表示，WANO的報告是輔佐性質，公投前的報告是「強化安全檢測小組」的報告，不是WANO的報告，WANO來只是希望他在過程中先提出建議，讓台電先行準備即時改進，她也強調，強化安全小組的報告也不會有核四安全與否的結論，而是告知民眾哪些已經改進，哪些仍需要改進。
外界擔憂WANO的完整報告沒有出來，年底核四公投要拿什麼報告做參考? 吳玉珍表示，年底公投前承諾的報告是強化安全檢測小組的報告，並非WANO的報告，WANO的報告是支援性質的；通常核能電廠裝置燃料之前必須通過WANO的檢測，WANO出據報告才能裝置燃料，這次提前請WANO專家來檢測，是請專家提前來看，讓台電了解狀況提早準備。
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 07:53:21
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現在實際上就是日本缺核電後電力不足,中暑入院與死亡人數大增,火力發電廠增加輸出延後維修,但排出的熱水出現水母攪局破壞,其他水力與再生能源發電大幅成長後依然有限,只是給電池廠商開發新電池,以及要大家掏出更多錢卻只有更少的電可以用......
所以現在談日本廢核電,理性的想法是2030年代以後達成,之前民意造成的大規模實驗,算是執政黨下台的因素之一...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15814 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 09:09:00
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沒梗了還繼續出來亂？？讓整個二戰版面充滿YY式的假設皇軍迷請繼續∼
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核一與核二按表定也開始要進行略為密集的停機式歲修了，這跟中古車一樣是運作30餘年後會經過的歷程∼∼
按表定2018開始陸續除役而核四又接不上的話，缺電陰霾會影響到經濟發展∼∼
至於反核人士所說的大潭廠天然氣可以銜接，我是認為天然氣除非得到老美的允許進口頁油岩提煉出來的天然氣∼∼
光靠中東進口一定會跟柴油一樣每年步步高增，我的朋友中當初買柴油車的現在都吃暗虧，而且維修費用比吃汽油的高太多，還有人在南部颱風後整個電子零件被拔走，那幾個月他零件等待到都快哭出來了∼
這跟某些反核人士一樣說我可以負擔得起將來，可是真的收到帳單後又是另一種表情。
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/30/2013 : 12:36:30
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看來某些人士不歡迎新的見解。再者，少用字會令有些讀者並不理解内容。
關於國外專家的評估，哪裏可以看到相關的大致報導？新聞報導主要集中在對核電廠本身的報導。另外，國外有技術結合核聚變和核裂變發電，不過還在研究如何將此技術開展為大規模發電。 |
Edited by - knightdepaix on 07/30/2013 12:36:59 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 07/30/2013 : 12:54:09
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| 已經有某一政黨要在立法院臨時會提案原本十月份要調漲的電價暫緩調漲..這就是臺式的民主嗎?...把臺電弄垮他們有什麼好處?...鬼島.. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/30/2013 : 18:18:16
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quote:
Originally posted by weijin
已經有某一政黨要在立法院臨時會提案原本十月份要調漲的電價暫緩調漲..這就是臺式的民主嗎?...把臺電弄垮他們有什麼好處?...鬼島..
兩黨的民意代表都一樣，都是只管選票不管政策的。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15814 Posts |
Posted - 07/30/2013 : 18:23:48
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http://www.tkec.com.tw/pt.aspx?pid=122750&utm_source=EDM&utm_campaign=5&utm_medium=0730_1
穿戴式科技與3D印表機早在15年前台灣就有初步的研究了~~但是到現在才有可讓人接受的價位~~而且領導廠商是在以色列日本歐美而非台灣本地~
不肯投資的台灣那你在這裡大呼小叫有啥用??
不懂??
排除毒害土地不講中油也可以提煉頁岩油，老俄老德老日都可以虧大本生產，但是足以商轉到有成就當今屬於老美的高端技術~~能源進口國如台灣日本都巴不得歐巴馬批准天然氣進口就好~先解決人民家庭瓦斯費用高漲的問題，頁岩石油可以先不進來怕得罪中東各國；這才是仰望的到的新玩意，只差現在摸不到而已。
而至今清大核工在台地位剩多少??會有多少遠景與經費來搞核能相關運用??這都不談沒差但是你講的核技術有哪個國家可以虧本商轉了嗎??如果沒有很抱歉我連按[讚]的念頭都沒有~
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新竹風，基隆雨的基隆要改詞了，基隆沒事金山水庫還會缺水說。
最近出沒金山野柳等北海岸一帶很明顯的是當地氣溫比台北盆地更熱，幾乎沒有風，所以十八王公廟附近的風力發電機根本沒在商轉~~
要等到9~10月風向由西南季風改成東北季風時才能運作，所以北海岸要搞風力發電與太陽能發電各只能搞半年~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12654 Posts |
Posted - 07/30/2013 : 20:51:57
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quote:
Originally posted by weijin
已經有某一政黨要在立法院臨時會提案原本十月份要調漲的電價暫緩調漲..這就是臺式的民主嗎?...把臺電弄垮他們有什麼好處?...鬼島..
好處可大了。
google關鍵字 民營電廠 林文淵
加州 電業 自由化 電價 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/30/2013 20:58:29 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 09:21:17
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| 核1-4走的什么技术路线？压水堆还是沸水堆？ |
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冗丙
版主
Taiwan
15814 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5533 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 09:35:16
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quote:
Originally posted by zfss
核1-4走的什么技术路线？压水堆还是沸水堆？
124沸 3壓 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 09:45:53
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| 1、2不是类似福岛那种早期沸水堆吧。 |
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ki1
路人甲乙丙
5533 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 09:51:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
核一與核二按表定也開始要進行略為密集的停機式歲修了，這跟中古車一樣是運作30餘年後會經過的歷程∼∼
按表定2018開始陸續除役而核四又接不上的話，缺電陰霾會影響到經濟發展∼∼
至於反核人士所說的大潭廠天然氣可以銜接，我是認為天然氣除非得到老美的允許進口頁油岩提煉出來的天然氣∼∼
光靠中東進口一定會跟柴油一樣每年步步高增，我的朋友中當初買柴油車的現在都吃暗虧，而且維修費用比吃汽油的高太多，還有人在南部颱風後整個電子零件被拔走，那幾個月他零件等待到都快哭出來了∼
這跟某些反核人士一樣說我可以負擔得起將來，可是真的收到帳單後又是另一種表情。
現在開始跟燃氣渦輪/柴油機組的供應商洽談應該是比期待核四可靠的
至於將來 還得考慮核燃料供應被少數國家把持的問題 來源較多的煤/氣會是較為安全的 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 10:12:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
新竹風，基隆雨的基隆要改詞了，基隆沒事金山水庫還會缺水說。
最近出沒金山野柳等北海岸一帶很明顯的是當地氣溫比台北盆地更熱，幾乎沒有風，所以十八王公廟附近的風力發電機根本沒在商轉~~
要等到9~10月風向由西南季風改成東北季風時才能運作，所以北海岸要搞風力發電與太陽能發電各只能搞半年~~
北海岸那一帶是冬夏相反的天氣型態，冬天溼冷夏天乾熱，主因是大屯山系對季風水氣的阻擋作用。
金山那一帶夏天沒水早就不是新聞，這種情況就我所知至少十年前就有了，有些山區裡的溫泉業者在夏天還得從外面載水進來才能維持營運。
這也是台灣運用天然資源的一個大問題，季節性變化太大，不像西歐那種有穩定的西風帶，或是沙漠型氣候的長年日照可用。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 13:20:08
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Originally posted by ki1
現在開始跟燃氣渦輪/柴油機組的供應商洽談應該是比期待核四可靠的
至於將來 還得考慮核燃料供應被少數國家把持的問題 來源較多的煤/氣會是較為安全的
只要供應來源還有美國你就不用擔心
跟美國不好那找老共和毛子啊
都搞到相當難看？
那你也不用擔心這個了
要擔心是不是被國際經濟制裁人都要餓死了 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 14:48:40
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八卦八卦~~!
週五半夜跑去愛買與家樂福參加買4000送400活動,買一堆29元2公升飲料與100元3公斤包裝米各買到4000新台幣,然後體力透支導致假日整個癱在床上.癱在床上時夢到,宜蘭今年參加地熱發電投標的廠商,書面審查都合格,但技術都沒有,看準當地業者其實是要開發溫泉而無意搞地熱發電,就是等政府發電廠土地徵收甚的搞不順,最後凹到年尾拿錢不用做事的廠商......
台灣有生產小型風力發電機的廠商,還有與大陸日本並稱的大規模太陽能電池產能,所以對太陽能發電以及小型風車的推動是玩真的,但是其他發電因為沒有技術廠商撐,都是炒作...... |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/11/2013 : 10:25:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
http://www.tkec.com.tw/pt.aspx?pid=122750&utm_source=EDM&utm_campaign=5&utm_medium=0730_1
穿戴式科技與3D印表機早在15年前台灣就有初步的研究了~~但是到現在才有可讓人接受的價位~~而且領導廠商是在以色列日本歐美而非台灣本地~
不肯投資的台灣那你在這裡大呼小叫有啥用??
不懂??
排除毒害土地不講中油也可以提煉頁岩油，老俄老德老日都可以虧大本生產，但是足以商轉到有成就當今屬於老美的高端技術~~能源進口國如台灣日本都巴不得歐巴馬批准天然氣進口就好~先解決人民家庭瓦斯費用高漲的問題，頁岩石油可以先不進來怕得罪中東各國；這才是仰望的到的新玩意，只差現在摸不到而已。
而至今清大核工在台地位剩多少??會有多少遠景與經費來搞核能相關運用??這都不談沒差但是你講的核技術有哪個國家可以虧本商轉了嗎??如果沒有很抱歉我連按[讚]的念頭都沒有~
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新竹風，基隆雨的基隆要改詞了，基隆沒事金山水庫還會缺水說。
最近出沒金山野柳等北海岸一帶很明顯的是當地氣溫比台北盆地更熱，幾乎沒有風，所以十八王公廟附近的風力發電機根本沒在商轉~~
要等到9~10月風向由西南季風改成東北季風時才能運作，所以北海岸要搞風力發電與太陽能發電各只能搞半年~~
穿戴裝備,3D印表機,頁岩油這些東西的快速發展,其實都是在20年初步壟斷性專利過期,才開始大爆發的,所以很多年前就有技術專利了,大家卻因不想任由專利持有者予取予求,才會拖到現在可以自己做類似專利的時候才爆發......
基隆雨其實在1980年代就被預言要成為歷史陳跡,但新竹風是冬季季風,那個還不會變.
如果只是以機率方式估計核電廠的傷害,核能算是目前安全紀錄很高的系統,但問題在人,車諾比那種操作惡搞搞到爆炸,是一種;福島這樣強迫大家遷離,把當地人的財產事業與人生規劃都剝奪掉,不知怎樣補償的問題,是另一個.日本從福島以後反核民意高漲,害怕這種人或剝奪自己與家族一切的問題,更大,因為就算你不怕輻射要照常居住,政府也是要強迫你遷離......
基本上,社會運動搞得最大的,是那種法國大革命或黃巾起義的莫名其妙累積怒氣大爆發;其次就是各種財團在背後推動的活動,台灣的環保電力,背後其實有財團...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 08/11/2013 : 23:12:28
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 冗丙
核一與核二按表定也開始要進行略為密集的停機式歲修了，這跟中古車一樣是運作30餘年後會經過的歷程∼∼
按表定2018開始陸續除役而核四又接不上的話，缺電陰霾會影響到經濟發展∼∼
至於反核人士所說的大潭廠天然氣可以銜接，我是認為天然氣除非得到老美的允許進口頁油岩提煉出來的天然氣∼∼
光靠中東進口一定會跟柴油一樣每年步步高增，我的朋友中當初買柴油車的現在都吃暗虧，而且維修費用比吃汽油的高太多，還有人在南部颱風後整個電子零件被拔走，那幾個月他零件等待到都快哭出來了∼
這跟某些反核人士一樣說我可以負擔得起將來，可是真的收到帳單後又是另一種表情。
現在開始跟燃氣渦輪/柴油機組的供應商洽談應該是比期待核四可靠的
至於將來 還得考慮核燃料供應被少數國家把持的問題 來源較多的煤/氣會是較為安全的
煤和氣更不安全
因為氣和煤都需要大量海運
會有封鎖威脅
(這就是為何我一值很鼓吹小型的再生能源,雖然發電量很小 但是戰時/被封鎖時可能是拿來救命的)
來源到是還好
煤炭的話來源很多 必要時可以挖省煤(應該還有可以開採的礦坑巴)
但是煤炭的污染很嚴重 碳排燒油和天然氣的數倍
氣的話就是看出口來源 目前美國 俄國 中東 以及澳洲都可以大量出口
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 00:15:07
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遇到被封鎖的情況下
立即強迫關閉所有電子製造業加上管制民生用電那只靠燃煤火力應該夠用
但是要臨時去重新開採煤礦
人力和技術一時不知道要從哪來
就算要用人力開採,靠現在冷氣房裡成長的台灣人,有幾個能辦得到撐得下去
3個月不知道搞不搞得起來
如果三個月開採規模沒有起來,又沒有解除封鎖
那麼也不用玩了,你已經被國際放棄了
如果是小規模的再生能源,戰時通通給軍隊徵召當軍用設施緊急用電還可以
要給民生供電還是算了,杯水車薪啊
油的話,禁止民車私自使用,油箱裡的汽油全部上繳,應該也可以撐上一陣子不靠戰備油 |
Edited by - GMM on 08/12/2013 00:27:04 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 02:42:28
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| 提督大人，可以用海水去液化煤和氣為酒精麽？更廣大的想法是用酒精作爲再生能源的能源載體。如果政府、部分工業、飛機、汽車使用酒精作爲燃料領導潮普及酒精，帶頭使用、轉換酒精作爲化工的重要原料之一。有基礎後，一部分轉私營，也就是以實際金錢利益回饋、鼓吹再生能源的發展。 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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