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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
 Posted - 08/12/2013 : 09:03:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
煤和氣更不安全
因為氣和煤都需要大量海運
會有封鎖威脅
(這就是為何我一值很鼓吹小型的再生能源,雖然發電量很小 但是戰時/被封鎖時可能是拿來救命的)
不同面向上的安全
煤和氣不愁找不到賣家 頂多是價錢和運輸問題
核燃料就算是平時 想搞你的話只要拒賣或開天價就好 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 11:52:22
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現在台灣努力巴結歐巴馬想成為繼韓日後第三個進口美造天然氣的亞洲國家，以圖板回低落的民氣，可是F16C/D的事情一直敲不了人家的大門~人家也不把你當作第一島鏈的守門員~~
前途看淡~
目前只能等老共突破油頁岩技術拉近與美國10年以上的技術差距~~一旦老共與米國同列石油輸出國那中東印尼那一票才可能大幅降原油售價~
然而也因為美國開始將眼光放在聚丙烯等等原料的出口亞洲，可能一輕~五六輕都會被打垮~~後端產業20萬人應該會死光光，目前不該慶幸國光石化不蓋~而是要找出一條適合台灣的能源之路。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 12:57:12
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
煤和氣更不安全
因為氣和煤都需要大量海運
會有封鎖威脅
(這就是為何我一值很鼓吹小型的再生能源,雖然發電量很小 但是戰時/被封鎖時可能是拿來救命的)
不同面向上的安全
煤和氣不愁找不到賣家 頂多是價錢和運輸問題
核燃料就算是平時 想搞你的話只要拒賣或開天價就好
那更慘，核原料掌握在誰手裡
得罪了他們，你還能期待其他人會為了那一點錢得罪老大賣燃料給你
到時候有錢都買不到油煤，直接投降好了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 13:01:32
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quote:
Originally posted by knightdepaix
提督大人，可以用海水去液化煤和氣為酒精麽？更廣大的想法是用酒精作爲再生能源的能源載體。如果政府、部分工業、飛機、汽車使用酒精作爲燃料領導潮普及酒精，帶頭使用、轉換酒精作爲化工的重要原料之一。有基礎後，一部分轉私營，也就是以實際金錢利益回饋、鼓吹再生能源的發展。
那你的油多幾倍的成本啊
誰要負擔差額
而且產量怎麼起來
等到油料來源像二戰日德那樣幾乎斷絕以後才有搞頭 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/17/2013 : 08:30:51
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台灣的煤田層很薄,在過去有很多用煤經驗與設備的時代還能用,現在台電與烤肉大家有經驗,交通工具就......重啓這個不如設法突破敵人對油輪的封鎖比較實際.
頁岩油的話,其實20年專利壟斷者就在大陸,幾年前他還推大家快採......現在大陸要採頁岩油看的主要是投資額,有些單位就是喜歡吹牛說10個月在湖南蓋幾公里高的巴比倫塔,也不投資這個......
核燃料的優點是進口以後至少用十幾年,你能被其他國家搞十幾年都無法進口,那個難度比油氣被封鎖要高,因為油氣封鎖台灣幾個月就夠了......
台灣搞煤燃料液化的經濟效率,大概與立院嘴炮風力發電有拼,台灣的煤早就缺經濟價值了,而人家有廉價煤的國家來搞,也是燃料效率差又貴,那用來混煤的還是淨水或特定的某些油品,台灣站在路上看1小時看得到的各種交通工具,換上這種油能發動的不到一半,剩下的一週後引擎也無從修復直接報廢了.至於用上雜質更多的海水來搞,引擎報廢更快......
太陽能風力之類的能源太低又太不穩定,其實緊急時只適合民用,軍用製造的麻煩更多.這種替代能源如果能對個人層面推廣也是一個方法,只想接大單就很難推,而且你會發現大型設備只能大量引進其他國家廠商的東西,自己人反而賺不到......
說到這才想到週四的新聞吧,有人批農地開放太陽能是炒地妨害農作減低糧食自給率,糧食自給率那其實是另一個假課題先不管,但剛好小弟在週二翻譯一篇文章,日本開發只吸收植物不要波段的太陽光電池來發電,讓植物要的波段繼續可以照射植物,看來小弟那文章有些人沒看到...... |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 02:57:38
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quote:
Originally posted by dasha
核燃料的優點是進口以後至少用十幾年,你能被其他國家搞十幾年都無法進口,那個難度比油氣被封鎖要高,因為油氣封鎖台灣幾個月就夠了......
quote:
Originally posted by GMM
那更慘，核原料掌握在誰手裡
得罪了他們，你還能期待其他人會為了那一點錢得罪老大賣燃料給你
到時候有錢都買不到油煤，直接投降好了
印度就遇到過這種問題 國內產鈾不足且進口有限造成核電發電量降低一成左右(06~08年，這還是可自產鈾礦的國家) |
Edited by - ki1 on 08/22/2013 03:03:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 04:58:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
現在台灣努力巴結歐巴馬想成為繼韓日後第三個進口美造天然氣的亞洲國家，以圖板回低落的民氣，可是F16C/D的事情一直敲不了人家的大門~人家也不把你當作第一島鏈的守門員~~
前途看淡~
目前只能等老共突破油頁岩技術拉近與美國10年以上的技術差距~~一旦老共與米國同列石油輸出國那中東印尼那一票才可能大幅降原油售價~
然而也因為美國開始將眼光放在聚丙烯等等原料的出口亞洲，可能一輕~五六輕都會被打垮~~後端產業20萬人應該會死光光，目前不該慶幸國光石化不蓋~而是要找出一條適合台灣的能源之路。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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現在可能不需要等老共突破油頁岩技術了
我最近看經濟學人報 他們在討論一個新的能源強權的動態-->俄國
過去俄國的天然氣大量出口西歐和東歐 同時也作為俄國的外交政策手段
搞的歐洲國家很不爽北極熊
所以現在歐洲打算開發自己的油頁岩開採技術和能量
搞的現在俄國急了
因為俄國現在政府的財政以及外交仰賴天然氣出口
所以俄國跑去找日本和中國
打算把多餘 賣不到歐洲的天然氣賣給中國
以及蓋鐵路/油管從庫頁島到北海道 讓俄國天然氣能夠容易出口給日本
加上澳洲西北部最近也有天然氣出口
我實在認為等不到中國突破油頁岩技術吧 並且中國會需要大量天然氣自用
搞不好也不會出口
因為中國目前需要一個可以減少空氣污染/碳排的發電方式
而目前中國超過80％的電力是燃煤 （剩下是核電和水力 以及一部分風力）
所以最近中國狂蓋核電廠 也是為了減少空氣污染 （這環保份子可能會氣的跳腳吧 但是兩害相權之下核電還真的比燃煤害少一點）
另外一條路是用天然氣
因為天然氣的碳排比燃煤少很多 並且空氣污染很小
不知道台灣能不能自己挖油頁岩氣就是了
說到如果美國 歐洲 中國 澳洲如果都因為油頁岩技術生產天然氣
那們世界權力布局恐怕會很大規模改變吧
尤其是中東國家 這些靠高油價而維持不合理的經濟結構
通通都要來政治經濟洗牌
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/22/2013 05:00:56 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 14:12:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到如果美國 歐洲 中國 澳洲如果都因為油頁岩技術生產天然氣
那們世界權力布局恐怕會很大規模改變吧
尤其是中東國家 這些靠高油價而維持不合理的經濟結構
通通都要來政治經濟洗牌
那整個中東豈不是成為可怕的火藥庫....
另外核融合技術實驗的如何了?是不是還遙遙無期呢XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 08/23/2013 : 09:26:39
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到如果美國 歐洲 中國 澳洲如果都因為油頁岩技術生產天然氣
那們世界權力布局恐怕會很大規模改變吧
尤其是中東國家 這些靠高油價而維持不合理的經濟結構
通通都要來政治經濟洗牌
那整個中東豈不是成為可怕的火藥庫....
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
這樣講好了
斯斯有兩種 中東阿拉伯世界也有兩種
一種是有錢到冒煙的海灣產油國家
一種是窮到發白的非海灣國家 非海灣國家有的有一點石油 有的是一滴石油也沒有
這次阿拉伯之春
主要是發生在這些一窮二白的非海灣國家
說是要民主要自由 但是更要命的導火線是經濟不好 老百姓失業一窮二白 所以敢去對抗政府
例如阿爾及利亞 埃及 利比亞 敘利亞等國
不是因為海灣國家沒有人想要推翻政府
而是因為海灣國家的政府比較有錢很多 所以可以快速地發錢平息民怨
並且用錢弄來足夠的武力鎮壓抗議
但是如果海灣國家 政府收入變差呢?
其實這些海灣國家經濟真的好嗎? 未必
往往只是靠政府挖油發錢給國民而已
整個經濟仰賴來自東南亞或其他阿拉伯世界的外勞
本地民眾一來缺乏勞動技術 二來也缺乏就業動力 (政府發錢加上大家族生活)
但是要是政府收入因為油價降低等等影響
那會怎樣就很難講了 |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 08/23/2013 : 23:27:47
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quote:
Originally posted by GMM
只要供應來源還有美國你就不用擔心
跟美國不好那找老共和毛子啊
都搞到相當難看？
那你也不用擔心這個了
要擔心是不是被國際經濟制裁人都要餓死了
2008年以前的印度就是這個狀況 不過印度在進口傳統能源上沒遇到啥問題
至於左岸和北極熊 這些副廠燃料棒能否相容也是問題的 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 07:08:19
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日本去年再生能源因為用很高價格收購而大爆發,然後爆出一堆問題,尤其是太陽能,申請安裝量相當於20所核電廠,但實際發電的迄今不到1成,只算同年度底更是不到5%,加上太陽能電池的輸出功率定義,是日本不可能出現的超強陽光,實際發電量當然更小......
如果只是這樣就好,問題是爆出一堆Bug,申請案件前不需要地主同意書,所以很多案子沒有地主同意,開不了工......生產太陽能電池的廠認為,40%不可能動工;負責替人家施工的太陽能電廠專業代工建造商,已經碰到幾起事件了,更是估計只有1/3有可能動工.事情傳出後調出案件比對才發現,同一塊土地兩家申請很多,甚至還有三家申請的,這是因為承辦人不同所以沒注意到......
能源詐欺,蠻多的...... |
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terry543
新手上路
Taiwan
271 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 14:51:42
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其實再生能源不適合像火水核那樣的送電模式，分散式微系統可行性比較高
比方說現在很多道路會發光的路牌都是用自己的小太陽能板+蓄電池來供電
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 21:36:37
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| 但是反核的聽不進那些,如果用成小系統供,結果你這帶的電老是因天候關係發不出來,還是要靠別地區的救援你,要怎麼計算費用 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/27/2013 : 06:43:13
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quote:
Originally posted by dasha
剛好小弟在週二翻譯一篇文章,日本開發只吸收植物不要波段的太陽光電池來發電,讓植物要的波段繼續可以照射植物,看來小弟那文章有些人沒看到......
這陣子整理來自貴公司的新聞資料, 第一印象是貴公司草頭很多（在下是指記者的姓名）
至於這篇太陽能利用的部分, 有植物工廠的負面案例在前, 在下傾向把這當作 bottle garden 或是另一個類似生態圈二號的研究
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 08/27/2013 : 21:14:24
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quote:
Originally posted by terry543
其實再生能源不適合像火水核那樣的送電模式，分散式微系統可行性比較高
比方說現在很多道路會發光的路牌都是用自己的小太陽能板+蓄電池來供電
One Shot-One Kill
一擊必殺
地熱發電還是得集中發電吧?
太陽能的話找塊夠大的地用鏡子燒水也是較經濟的方法之一
(也是集中的) |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/28/2013 : 09:25:23
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by terry543
其實再生能源不適合像火水核那樣的送電模式，分散式微系統可行性比較高
比方說現在很多道路會發光的路牌都是用自己的小太陽能板+蓄電池來供電
One Shot-One Kill
一擊必殺
地熱發電還是得集中發電吧?
太陽能的話找塊夠大的地用鏡子燒水也是較經濟的方法之一
(也是集中的)
反光板加熱式的發電系統僅適用於氣凝膠含量小的地區。 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 12:53:44
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by terry543
其實再生能源不適合像火水核那樣的送電模式，分散式微系統可行性比較高
比方說現在很多道路會發光的路牌都是用自己的小太陽能板+蓄電池來供電
One Shot-One Kill
一擊必殺
地熱發電還是得集中發電吧?
太陽能的話找塊夠大的地用鏡子燒水也是較經濟的方法之一
(也是集中的)
反光板加熱式的發電系統僅適用於氣凝膠含量小的地區。
看不懂......
氣凝膠是人工發泡物質，與集熱式太陽能發電有關的則是用於隔熱減少熱損失。
所以”含量小的地區”是指？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 13:06:27
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quote:
Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by terry543
其實再生能源不適合像火水核那樣的送電模式，分散式微系統可行性比較高
比方說現在很多道路會發光的路牌都是用自己的小太陽能板+蓄電池來供電
One Shot-One Kill
一擊必殺
地熱發電還是得集中發電吧?
太陽能的話找塊夠大的地用鏡子燒水也是較經濟的方法之一
(也是集中的)
反光板加熱式的發電系統僅適用於氣凝膠含量小的地區。
看不懂......
氣凝膠是人工發泡物質，與集熱式太陽能發電有關的則是用於隔熱減少熱損失。
所以”含量小的地區”是指？
氣凝膠(氣溶膠) = Aerosol
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 14:46:14
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quote:
Originally posted by MACOS8
氣凝膠(氣溶膠) = Aerosol
氣凝膠 = Aerogel
氣溶膠 = Aerosol
這兩者中文雖然只差一個字，兩者是不同物吧 = = |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/04/2013 : 20:32:29
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太陽能農田種電如果遇上台灣前陣子的超大豪雨,應該有不少機台損壞了吧
幹嘛推什麼替代能源,要成本加環保就是火力加核能調配比例啦 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 09/04/2013 : 23:17:59
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Originally posted by GMM
太陽能農田種電如果遇上台灣前陣子的超大豪雨,應該有不少機台損壞了吧
幹嘛推什麼替代能源,要成本加環保就是火力加核能調配比例啦
+1, 可以話+10,000,
可是就是有人不信呀....不知是真的無知還是別有用心.. |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 09/05/2013 : 05:15:43
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認為應該逐步推動環保能源,讓技術進步到有經濟效益的理想主義份子,人數居多;但比較有力的,還是藉機賺政府補助費的產業界.環保電只要沒有政府政策補助,裝機數下滑速度之快......
不過以個人而言,小弟其實是蠻喜歡用太陽能的,因為自家是西曬邊間,不缺太陽.只是市面上買得到的只是些計算機之類東西,想DIY替UPS充電都沒辦法...... |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 09/05/2013 : 09:54:55
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quote:
Originally posted by dasha
認為應該逐步推動環保能源,讓技術進步到有經濟效益的理想主義份子,人數居多;但比較有力的,還是藉機賺政府補助費的產業界.環保電只要沒有政府政策補助,裝機數下滑速度之快......
不過以個人而言,小弟其實是蠻喜歡用太陽能的,因為自家是西曬邊間,不缺太陽.只是市面上買得到的只是些計算機之類東西,想DIY替UPS充電都沒辦法......
我想這就是問題所在,這些所謂的"環保人士"對外宣稱的說法可是要家家戶戶未來還賣電給臺電, 要現在己經虧損累累的臺電花更多的錢來建"智慧電網", 為了一點點非常不穩定,且易受損的電量建立全國的智慧電網應該只能說根本不符合效益, 這只是個政治上的偽議題.. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10025 Posts |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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