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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 07/13/2013 : 21:56:06
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quote:
Originally posted by afsoc831
頭一次聽到士官不能送禁閉室的吶，
果真是熱情的媒體及熱血的鄉民∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
以後海巡退役的可以
回過頭來笑陸軍的幹嘛平常沒事不學學海巡
各單位都有一本基本小六法放在安官桌抽屜
受訓的時候教官說遇到事情法條忘記沒關係
千萬別忘記隨手一拉馬上可以拿起來看一下
畢竟是最有機會走法院的軍種wwww(我真的不是開玩笑的)
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錯引法條關「禁閉」 542旅相關人等送辦
陸軍542旅下士洪仲丘因攜帶智慧型照相手機，遭連上士官兵評議委員會投票議決送禁閉室處分，但士官違反「國軍營內民用通信資訊設備（器材）管理要點」，依規定應否送禁閉室，引發爭議。陸軍司令部政戰部主任曾有福昨日表示說，542旅旅部連相關人員以士兵用的「禁閉」，送洪仲丘進禁閉室，涉及錯誤引用法條，相關情節已全數移送軍檢一併偵辦。
通資官員透露，士官因違反「國軍營內民用通信資訊設備（器材）管理要點」，適用的處份依據為「國軍通資保密違規違紀處分規定」，應為申誡一到兩次的行政懲處，不適用禁閉或悔過，士兵則採禁閉。542旅旅部連士官兵評議委員會是引用何項條文來評議身為士官的洪仲丘，應有說明。
據指出，542旅在洪仲丘案之前，也曾送4位違規攜帶手機入營的官兵進入禁閉室，但軍方未說明這4人是否為士官。
國防部昨晚發出新聞稿，指「士官不能送禁閉室」係誤解「陸海空軍懲罰法」規定。國防部強調，士官兵服役期間因過犯送禁閉室禁閉悔過懲罰，士官稱為「悔過」，士兵稱為「禁閉」；依陸海空軍懲罰法第6條，士官犯過有「悔過」待遇。
但據了解，542旅將有下士官階的洪仲丘送禁閉室，包括在旅部連士官兵評議委員會中評議此事時，從頭到尾都採取「禁閉」一詞，公文也言明送禁閉，此一「禁閉送士官」公文，經陸軍542旅而至269師業管禁閉室的每個關卡都通過，一直到禁閉室收訓洪員，都是用禁閉一詞。
陸軍542旅在士評會以士兵適用的「禁閉」，而非採取士官所用的「悔過」來評議洪仲丘，依陸海空軍懲罰法施行細則中，至少是牽涉議處標準的不同。曾有福昨天也證實，542旅旅部連相關人員以禁閉送洪仲丘進禁閉室，涉及錯誤引用法條，相關情節已全數移送軍檢一併偵辦。
全文網址: 錯引法條關「禁閉」 542旅相關人等送辦 | 下士軍中猝死案 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8026200.shtml#ixzz2Yvv8A31o
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這就是不按行政程序的結果.....
血淋淋的下場
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Edited by - ggeneration on 07/13/2013 22:00:42 |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 23:03:30
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Originally posted by ggeneration
===
這怎麼看都是寫個簡單的程式列幾個關鍵字讓人點一點就能確定的狀況吧...
人腦在這方面本來就不比白紙黑字可靠
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
875 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 23:42:37
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by ggeneration
===
這怎麼看都是寫個簡單的程式列幾個關鍵字讓人點一點就能確定的狀況吧...
人腦在這方面本來就不比白紙黑字可靠
今晚還有個新的有趣消息
雖然很快刪文了
PTT上有位南部單位的仁兄六月份退伍的
他服役期間也是被關禁閉 (應旅長要求)
但是該旅送禁閉的行政程序沒跑完
體檢完體檢單也沒有領 然後那位仁兄就去關禁閉了
他於今年六月份退伍
可就在剛剛 也就是我現在發文的13號晚上接到服役單位打來的電話
要他本人趕快去拿體檢報告 交給單位
(換句話說上面的開始在追之前的禁閉記錄 有很多人要雞飛狗跳了)
阿承辦人怎不會想到提兩袋COCO直接去領呢~
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Edited by - ggeneration on 07/13/2013 23:44:04 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 00:22:21
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因為軍中的體檢本來就只是應付用途,只要有送就一定會過
除非是要辦理驗退才會測完,因為一定要有數據
禁閉室是軍中的家法,違反家規當然就是家法伺候,家法處理不了的事才會送到軍事法庭去,那也可以算是家醜外揚
以後家法不能用了,看是要都送軍法審判還是吃掉
看看旁邊的校園就知道了,學校老師教官以往體罰的手段被拔掉以後
學生無法無天的情況一定也會在軍中上演 |
Edited by - GMM on 07/14/2013 00:36:18 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 01:25:29
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quote:
Originally posted by GMM
因為軍中的體檢本來就只是應付用途,只要有送就一定會過
除非是要辦理驗退才會測完,因為一定要有數據
禁閉室是軍中的家法,違反家規當然就是家法伺候,家法處理不了的事才會送到軍事法庭去,那也可以算是家醜外揚
以後家法不能用了,看是要都送軍法審判還是吃掉
看看旁邊的校園就知道了,學校老師教官以往體罰的手段被拔掉以後
學生無法無天的情況一定也會在軍中上演
什麼軍中體檢只是應付用途，那幹麻要有體檢這個程序？既然只是應付那廢掉體檢就好啦，也不會有現在這一堆程序問題......
學校老師、教官無法無天的狀況很少，軍中志願役無法無天的狀況比比皆是
那些軍中的家規根本是用來對付義務役用的，反正志願役他們都會自己搓湯圓大事化小小事化無根本沒差......
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 02:48:02
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quote:
Originally posted by afsoc831
頭一次聽到士官不能送禁閉室的吶，
果真是熱情的媒體及熱血的鄉民∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
陸海空軍懲罰法:
第 6 條
士官懲罰之種類如左：
一、管訓。二、降級。三、記過。四、罰薪。五、悔過。六、罰勤。七、申誡。
同法第16條:
悔過：於悔過室內行之，除作戰訓練及差勤外，不得外出，其期間為一日以上、三十日以下。
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至於現在有沒有悔過室又是另一個問題了
(就算沒有 一間房間兩塊牌子難道不會? 搞出這麼明顯的大包*只能說有人腦抽了)
*:本來就不該送人進去 送了還送錯房間 送錯房間又搞出人命那就是腦抽再腦抽了 |
Edited by - ki1 on 07/14/2013 05:14:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9477 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 04:07:34
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quote:
Originally posted by GMM
因為軍中的體檢本來就只是應付用途,只要有送就一定會過
除非是要辦理驗退才會測完,因為一定要有數據
禁閉室是軍中的家法,違反家規當然就是家法伺候,家法處理不了的事才會送到軍事法庭去,那也可以算是家醜外揚
以後家法不能用了,看是要都送軍法審判還是吃掉
看看旁邊的校園就知道了,學校老師教官以往體罰的手段被拔掉以後
學生無法無天的情況一定也會在軍中上演
我下部隊第一天就是帶兵去體檢
因為那個兵逃兵被抓回來 要送禁閉
會不會一定過 我不知道
但是我知道的事情是
如果抱持這種一定會過的想法 遲早要出包
並且出包後大家一定會找你麻煩
就如同我夢中有次要演習
要悍馬車全部交給聯勤鑑定 鑑定安全沒有問題後才能開上路
結果聯勤的技術人員拖到最後一天才來 然後神速的跑完鑑定程序
當然你也可以說 這些車子我們營上天天天天看 能不能開上路我們一清二楚
所以有沒有聯勤鑑定也無所謂
但是 這種抄捷徑心態久了 肯定會出事情
並且出事情 責任歸部隊 如果鑑定後還出事 那至少部隊和聯勤一起分攤責任
這次事件其實就是暴露出部隊某些人心中喜歡不守規則走黑路
結果黑路走多果然碰到鬼了
士官能不能關禁閉?
我大概5~6年前預備訓練時記得教官有提過
是不行的
我記得那時候教官有對我們說 士官 軍官 士兵在處罰上手段不一樣
所以要小心不要犯設這種錯
沒想到這次是兩個旅的幕僚們都沒有發現這個問題 我也不知道該說什麼........
還有別再提人緣好不好了
部隊是講紀律 講規矩的地方 不照規矩來出包大家倒楣 至少至少要在文書上盡可能的照規矩辦
而文書流程上照規矩跑 基本上出包的機會就會小很多
我以前在部隊裡的學長/前輩和長官都說, 部隊出包一切都是可大可小 只有兩種包一出就是大到不可以再大
1.死人
2.錢出問題
而死人的問題又比錢的問題大, 死人又有分幾種狀況
a)官士兵營外休假中死人--->大包中最小的一個 (我們營上發生過一次就已經把全營搞得雞飛狗跳)
b)正常勤務演訓中死人---->大包 (例如孫吉祥上尉事件, 或是新兵訓練中暑死人)
c)非正常演訓勤務的前提下死人---->例如自殺 虐待致死 或是這種禁閉室死人 包大到會上頭版頭條很久很久
這是義務役過過水的都知道的常識
但是我不知道為何現在志願役的資深軍士官會忘了這些過來人耳提面命的話
(退伍後我才發現我這種性格還蠻適合當狗官狗幕僚的......) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/14/2013 04:24:09 |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 07:14:55
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悔過室唷.......
81年下部隊(警總)時,全軍並沒有任何的"悔過室"
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 08:10:38
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quote:
Originally posted by afsoc831
悔過室唷.......
81年下部隊(警總)時,全軍並沒有任何的"悔過室"
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
那麼就是把那些歷年來士官送禁閉室的公文翻出來考古兼算帳的好時機了 |
Edited by - ki1 on 07/14/2013 08:10:54 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 08:57:57
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這裡又有個有趣的問題ˋ女官兵犯法或是違反營"龜"是不是比照男官兵辦理呢?
如果女兵也是犯同樣過錯要不要送禁閉室呢?還是摸頭告誡或行政處分了事 ?
國防部下令宣導說男女官兵是同等的(?)
以前常遇到"這要男的早就抓去關到生蝨子"的乖張行徑了ˋ那主官是她的乾爹 ˙˙˙˙˙˙
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pcgamer
我是老鳥
10000 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 11:46:36
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quote:
Originally posted by afsoc831
悔過室唷.......
81年下部隊(警總)時,全軍並沒有任何的"悔過室"
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
2001年我在聯勤勤指部等待分發時，印象中有路過一個房間，外頭掛著『悔過室』的牌子......
因為我當時還是新兵，好奇問了一下幹部這是幹啥用的，這才了解『禁閉』、『悔過』、『檢束』這些事...... |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 19:47:25
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by afsoc831
悔過室唷.......
81年下部隊(警總)時,全軍並沒有任何的"悔過室"
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
2001年我在聯勤勤指部等待分發時，印象中有路過一個房間，外頭掛著『悔過室』的牌子......
因為我當時還是新兵，好奇問了一下幹部這是幹啥用的，這才了解『禁閉』、『悔過』、『檢束』這些事......
想當年，我們當時的處份手段只有......
禁假一個月！--比方說帶BBCall在連上突檢時被逮到！
關禁閉！--比方說吸毒被爪趴子抖出來（真事案例）逃兵！
軍溘移送--這不用比方了吧....好吧，犯案被逮！
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
875 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 20:25:43
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quote:
Originally posted by ggeneration
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這件事情我認為對國軍打擊不會小於伊清峰案
之後徵兵制大概搞不下去了
而國軍 至少是陸軍 不可能不靠義務兵還能維持
台灣不可能募集到足夠的志願役士兵來填充目前陸軍的人力需求
所以可能是陸軍的最後一根釘子
西部戰線(鄉民加被害人家屬與爆料團)還沒結束
國防部居然現在還想加開另一條(醫事體系)東部戰線啊....(倒)
洪下士這邊鬧到沒完沒了 然後現在另一邊(醫盟)的火現在正要燒起來了
國防部的東部戰線(醫生體系)正式開打啦
然後週一上午西部戰線(死者家屬方面)則要由法醫進行解剖
中華民國醫師公會全國聯合會聲明
https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=86091
中華民國醫師公會全國聯合會聲明-
軍方應專業公開公正徹底調查事件成因
勿讓急救醫師成為軍方行政管理缺失下的犧牲者
102年7月14日
近日媒體報導國防部就「陸軍542旅洪仲丘下士悔過期間死亡案」，公告違失人員懲處名單，當中包括陸軍269旅衛生連前醫官呂孟穎少尉，將依過失致死罪嫌移法偵辦。
就此中華民國醫師公會全國聯合會理事長暨立委蘇清泉嚴正提出聲明如下：
一、關禁閉是軍中一種處罰手段，並非法律上判刑確定。但禁閉室環境與條件竟遠不如監所，此種作法泯滅人性，暴露管理失當，無視憲法所保障之基本人權。
二、媒體揭露軍中救護送醫程序為避免公眾注意而不允鳴笛，此作法不但罔顧人命，更不符一般救護原則，基於醫療專業立場，絕不容許類似情形存在。
三、洪仲丘下士禁閉期間不幸死亡乙案，反映出制度缺失與人員管理問題，相關主管與司法機關應秉持專業，以公正、公開、透明之方式徹底調查，毋枉毋縱，方能符合事件受害者家屬與社會整體期待，避免同樣事件再次發生。
四、醫師為拯救生命，面對急症病人時，其專業診察並需考量當時、當地醫療設備、條件與客觀情狀，醫療行為均以避免傷病死亡為優先，醫師秉持前揭原則所為的臨床裁量權，籲請各界互相理解亦予以尊重。本件若以醫師未能成功搶救生命，即遽論有醫療上的過失，僅是為軍方行政管理制度缺失背了黑鍋。類似問題仍然無法得到有效的改善。
此次洪姓下士的不幸死亡事件已經造成社會衝擊與民眾傷痛，後續的調查與處置過程更應謹慎為之，面對問題、徹底改善。敷衍的交代與不透明的調查，都只會帶來另一次傷害，徒增制度殺人的受害者。是以，本會絕不容許以醫官為代罪羔羊，呼籲應重新建構尊重人權的科學化軍隊管理制度，才有法治且兼具人性的現代化部隊。中華民國民國醫師公會全國聯合會理事長暨立委蘇清泉強調全聯會作為全國四萬多名醫師的代表，同時身為社會的一份子，絕對歡迎任何人若對洪仲丘事件與後續醫官處置有任何意見，隨時向本會反映，醫師公會將以一貫醫療專業與人文關懷的立場，共同為此盡最大努力，不讓傷害再度重演擴大。
中華民國醫師公會全國聯合會 蔡明忠秘書長102.7.14
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 22:01:02
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偏偏國防部開闢東線戰場對家屬反而不利，整個焦點會被模糊掉
真正的兇手，那個「副旅」到現在國防部都還在保他，不知道在保三小，連他的照片都不願公布，他的後台是有這麼硬嗎....... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 01:31:02
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quote:
Originally posted by 白河子
什麼軍中體檢只是應付用途，那幹麻要有體檢這個程序？既然只是應付那廢掉體檢就好啦，也不會有現在這一堆程序問題......
學校老師、教官無法無天的狀況很少，軍中志願役無法無天的狀況比比皆是
那些軍中的家規根本是用來對付義務役用的，反正志願役他們都會自己搓湯圓大事化小小事化無根本沒差......
搓湯圓大事化小不只適用於志願役,因為懲罰通常是連坐.
不管是洪姓士官被整死也好,還是洪姓士官的手機被抓到也好,
兩旅的義務役到底有沒有連續被取消洞八是根本沒人知道的.
醫界之怒嗎....?
大概是因為對以往無法抵擋要求醫療過失的家屬,現在總算找到了一個可以針對的對象.
但是之前的"籃球隊隊長身體沒有好到可以進禁閉室"跟"籃球隊隊長身體沒有差到會被操死"都給丟到一旁了.真是有趣....
到了最後誰會想起該做的是什麼呢?
大概全旅軍官都罵完了還在糾結禁閉室該不該取消吧. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 03:59:17
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Originally posted by 白河子
〈獨家〉前醫官爆料！ 軍中潛規則殺洪仲丘
http://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E5%89%8D%E9%86%AB%E5%AE%98%E7%88%86%E6%96%99-%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E6%BD%9B%E8%A6%8F%E5%89%87%E6%AE%BA%E6%B4%AA%E4%BB%B2%E4%B8%98-111100007.html
陸軍下士洪仲丘，禁閉室悔過，熱衰竭致死，軍方公布懲處名單，包括少尉醫官呂孟穎，也遭移送！不過退伍醫官爆料，呂孟穎被質疑延誤送醫，救護車沒有鳴笛等，但是軍中有潛規則，他就曾接獲長官指示，救護車不準鳴笛闖紅燈，甚至要求傷者換便服，搭普通轎車去一般醫院看診，就怕任何國軍弟兄受傷的事件曝光，被行政懲處！
一般救護車，鳴笛、闖紅燈，救人要緊，不過退伍醫官爆料，到了軍中有潛規則。洪仲丘同梯醫官：「我就曾經因為堅持，開警笛、開警示燈、闖紅燈，就接到政戰人員打電話來，他就說你們為什麼鳴笛，為什麼開警示燈，怕記者不知道要來跟拍嗎？」
退伍醫官質疑，長官要求避免引起注意，比救人更重要，軍中救護車的功能，難道不是送患者就醫嗎？洪仲丘同梯醫官：「處理危險工具狀況下，割傷頭皮，政戰人員卻要求說，這位弟兄要先換便服。」
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哈哈哈，越捅越大洞，軍中的諸多黑暗面接二連三的爆出來
這次爆出的可真不得了，在軍中受重傷送醫還要優先考量不曝光，要先為國軍的面子工程服務
這下可好啦，之後看有多少人願意接受招募進國軍死，徵兵制更別別想恢復啦，進去當兵不但要被志願役釘，出事了還會因那邊的各種黑暗面無法獲得妥善照顧死在那邊哈哈哈
義務役就是募兵制、國軍形像的「最佳」宣傳，過水的役男有多少會成為反徵兵、反國軍的鐵桿呢？
沒有哪一國有徵兵制 之後該國軍隊還有好的國民印象的
美國 韓國 新加坡都是一樣 就連送過軍訓一個月的大陸學生也普遍對解放軍抱持反感
這是軍隊這種特殊組織的原罪 台灣很難成為例外
軍隊要在社會上產生好印象的少數辦法
1.募兵制 然後用國家機器美化粉刷軍隊形象 （如美國/英國）
2.搞軍隊特權 讓軍隊成為進入特權 政治的敲門磚
（如民初的中國 中南美洲 戰前日本 戰前德國）
不過這種事情就是一定要搞大 把問題都攤出來看
民主自由的國家之所以有競爭力在於 透明化--糾錯 自我更正
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 10:36:35
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Originally posted by 白河子
偏偏國防部開闢東線戰場對家屬反而不利，整個焦點會被模糊掉
真正的兇手，那個「副旅」到現在國防部都還在保他，不知道在保三小，連他的照片都不願公布，他的後台是有這麼硬嗎.......
以前服役時這種事都司空見慣了ˋ有當過兵對於軍中"潛規則"就知道了ˋ就像買官案只有袁X龍一個嗎?!尹清風案證據都被刻意銷毀了ˋ江國慶案技術拖延到追訴期過了(我還跟那個審(拷)問的保防官共事過呢)
軍中後台的確很重要ˋ分發單位就是比誰的後台大ˋ就像之前說像某軍校勤務連的兵根本不把長官看在眼裡沒大沒小的ˋ就是有後台ˋ以前(我)就是沒後台才會被調去外島ˋ有後台的調去離家不用三步路的單位上下班(我還聽說要給"謝禮金")跟長官打麻將故意放水˙˙˙
總之國軍的改革到現在還這樣的腐ˋ只能說失敗!! |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 12:14:19
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唉...軍隊這種封閉,講究服從,權利義務關係極端不對等的環境,很容易誘發人的陰暗面.
常常有這種情況,在其他環境還不致於會出大問題的人,一到了軍中,很容易誘發出作威作福,濫用職權等劣行.
當一個人有了某種可以隨意將意志施加於他人身上,頤指氣使的,卻又不虞遭到報復反制時,劣根性很容易就爆出來了.以前威權時代的學校,也常有這類事情.
很多職業軍士官,雖然資歷不淺,但實際上年紀仍然很輕,很年輕時就接觸軍隊這種封閉/單向服從環境,嘗過權力的癮以後(即使那只是不怎樣的權力),此後那種"官威"的心態再怎樣也都收不回來了.
所以說,有些人實在是不能給他掌權的(無論是多小的權),沒掌權時,這個人可能穩穩當當的,不至於出什麼大問題,但一旦給他掌權了,陰暗面就被誘發,反而給自己與他人帶來許多困擾. |
Edited by - roger011 on 07/15/2013 12:25:21 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 13:07:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我只覺得很奇怪在於
2. 一個迨退的義務役士官怎麼會被送禁閉？
3. 是什麼樣的怨恨可以去違規搞一個快要退伍的義務役士官？
他是拿智慧型手機
這是可以錄音錄影照相, 可能記錄了不應該記錄的事情
死者的官階能接觸到最機密的東西就是一些 密碼本 或是 裝在傳真機加密裝置
以前我們部隊有發生過這種事情(密碼本搞丟)雖然鬧很大,但絕對不會玩出人命
就算是錄音錄影一些 有人跑到女兵宿舍亂搞 在營區招妓
不當管教 男同性戀 槍搞丟 裝備搞丟 這種事情好像也沒必要要把人弄死
這種事情算是 時有所聞 偶而會聽到
無法想像發生什麼事情會讓依群中高階軍官這樣玩 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 14:33:36
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"凡事可大可小"
"不打勤，不打懶，專打不長眼"
也許被害人還沒領略這兩句名言，才搞到這般境地
哪裡都有潛規則，民間職場一堆不同程度與形式的霸凌
一樣不遑多讓，只要沒搞出人命上了報，多數人都不知道
多數當事人選擇隱忍
這世界不是非黑即白的完美，當你無法改變潛規則，就要熟悉潛規則
搞死人當然不對，但是凡事種因得果，也不能全怪別人
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toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10000 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 22:36:00
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個人一點感想：
1. 我以前在部隊裡的學長/前輩和長官都說, 部隊出包一切都是可大可小 只有兩種包一出就是大到不可以再大
1.死人
2.錢出問題
還有一個：戰備出狀況，可能很多人遇不到，這個應該是過去的前線或空防相關單位比較有機會耳聞。
2. 最近看到一些針對該事件的「反評論」，不外乎是
A. 白目才被惡整。
B. 體能差才被操死。
C. 長官不能為所欲為的話，軍紀會蕩然無存，國軍立馬瓦解。
很明顯的AB都是轉移焦點，甚至是人身攻擊，目的是合理化C，但是前面也有人點出來了，C只是針對沒有靠山的義務役和不同派系的自願役，只要是「自己人」，這裡板上的人都很瞭解國軍「大事化小」的能力，所以這種濫權坑人並不是用來維繫什麼軍紀軍威，只是合理化有權力者公報私仇的廣度和深度，一個掌權者可以隻手遮天的組織，幾乎與黑社會無異，而我看到有些人居然也被洗腦到認同這種體制，更讓我憂心的是，持這種論調的有相當比例是自願役或自願役退伍人員(從他們之前發文提及的經歷來推斷)，難道解嚴過了二十年，現在職業軍人體系裡面還是只有這種黑幫文化，沒有養成其他比較文明的行為方式？
3.洪下士事件民間有快速反應，原因之一是社會普遍存在瞭解軍中制度文化的退伍人士，三兩眼就能看穿發生什麼事情，當募兵制成形五到十年以後，民間再也難窺軍隊運作全貌，個人感覺到最近網路上某些地方的言論，有想在往上面2的方向推，而且是把責任往義務役(自願役眼中的死老百姓)身上推，也就是某個現在大家認為只是國家機器的組織，似乎有自我意識的傾向而且想要發聲了，如果現在不制定透明化的軍隊管理機制，政戰制度又日益無力化(雖然這是威權統治的遺跡，但是多少能管住一些事情)，這種同質封閉又護己為上的武裝團體，難保什麼時候會忽然回過頭來要脅文人政府，甚至上演中南美洲那種「文人無能我來管」的戲碼....民間反對？現在文人主政都沒幾個人敢公然站出來對抗了，你以為台灣人面對槍桿子會有多勇敢？ |
Edited by - Snap on 07/15/2013 22:47:20 |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 22:58:03
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說到這個，
上回那個把兵給操到自殺的郭景志中尉，
他不是沒有入監，判刑7年2月，
那他的軍職會是........
開除嗎？
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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