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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 07/12/2013 : 00:52:08
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等跑完就退伍了
那不是跟常有的新聞收押超過期限只能放出來
然後媒體鄉民拼命炮 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
875 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 00:58:12
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quote:
Originally posted by GMM
等跑完就退伍了
那不是跟常有的新聞收押超過期限只能放出來
然後媒體鄉民拼命炮
問題是
你程序不正常跑完根本是違法行為
不出事還好
一出事名子有蓋章的全部完蛋呀
這更糟糕阿
這次事情當中那義務役醫務士要安全下莊的機率渺茫
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http://www.youtube.com/watch?v=1XdpGFkF9zE
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Edited by - ggeneration on 07/12/2013 01:00:32 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 01:05:12
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鬼島鄉民霉體不就是這樣,這時候說你行政程序有瑕疵
另一邊場合就說你依法行政太慢沒效率
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ki1
路人甲乙丙
5534 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 01:19:07
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quote:
Originally posted by GMM
等跑完就退伍了
那不是跟常有的新聞收押超過期限只能放出來
然後媒體鄉民拼命炮
放就放出來吧 此個案中:
把人送禁閉然後搞死會引起媒體關注的機率(>99%)>>>跑不完禁閉程序讓人走掉會引起媒體關注的機率(<1%)
quote:
Originally posted by GMM
鬼島鄉民霉體不就是這樣,這時候說你行政程序有瑕疵
另一邊場合就說你依法行政太慢沒效率
砲就給砲吧 又不會有實質性的後果 頂多就是再拿出萬年大絕招:依法行政 謝謝指教
行政程序有瑕疵那可就是板上釘釘的事 |
Edited by - ki1 on 07/12/2013 01:23:32 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 08:04:20
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quote:
Originally posted by GMM
抓到豆導走私大陸攝影師想說立大功,結果沒多久現在國民說帶照相手機入營是無罪是冤枉
禁閉室每年進去又出來的人多到不可數
又不是進去就等於判死刑
而且也不會有紀錄影響到以後在社會的發展
但是現在與論倒是直接讓徵兵制宣布掰掰
以後兵不能處罰,不然會被說有內情
今天看到新聞說國防部宣布禁閉室暫停
爛兵爛人們可有恃無恐了
講到軍中黑暗,士官間的黑暗好比菜兵被老兵整
幾乎人人退伍講到老兵都可以有類似的遭遇拿來講
只要有先後上下就一定會有
我認為處罰士兵的辦法很多 例如給你排哨上整你 或是叫你每天全副武裝安官桌旁罰站
但是這種容易黑箱的事情還是少用比較好
題外話 我服役時唯一一個送禁閉的是逃兵被抓回來
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 08:06:06
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所以以後一切依法辦事就好，搞甚麼關緊閉....
軍營沒有落實保密防諜自己人帶照相手機一堆，到最後落人口實
我那時候營區指揮官，忘了是顏至誠還是王國強，蠻落實這一點的，要求警衛連搜行李一定要特別注意這類電子產品
其實大家都說他人好，我到是有點認為此人有點不長眼，假設連上有人要整他，不可能250不知道，結果快退伍了還為了當家教帶這種高度敏感東西
軍中如果一切依法行政，苦的是阿兵哥自己，有時候放點水是給大家方便，徵兵制底下這搞法投訴會滿天飛的...
我自己體悟是，當兵遇到混混的長官，不出是還好，出事就雞飛狗跳，會很難做事
遇到一開始就把紅線講清楚的，大家照規矩玩，習慣了反而海闊天空
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 08:46:15
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quote:
Originally posted by im7099
所以以後一切依法辦事就好，搞甚麼關緊閉....
軍營沒有落實保密防諜自己人帶照相手機一堆，到最後落人口實
我那時候營區指揮官，忘了是顏至誠還是王國強，蠻落實這一點的，要求警衛連搜行李一定要特別注意這類電子產品
其實大家都說他人好，我到是有點認為此人有點不長眼，假設連上有人要整他，不可能250不知道，結果快退伍了還為了當家教帶這種高度敏感東西
軍中如果一切依法行政，苦的是阿兵哥自己，有時候放點水是給大家方便，徵兵制底下這搞法投訴會滿天飛的...
我自己體悟是，當兵遇到混混的長官，不出是還好，出事就雞飛狗跳，會很難做事
遇到一開始就把紅線講清楚的，大家照規矩玩，習慣了反而海闊天空
放點水給大家方便，結果就是某些志願役把這當隨便！
就是因為一堆人不全部按照規定來，志願役才有整人的空間。要是通通按照規定來，多舒服啊，老兵想整菜鳥的難度也會上升，因為只要照規定死志願役亂搞就直接報上去！現在一堆人治>法治的窘況才是讓國軍烏煙瘴氣的元兇......
我當兵的時候成天希望整個單位可以全部按規定來，不然我每天戰戰兢兢深怕不小心踩了哪條線，卻看頭上那些上司每個都在破壞規定，真不是滋味......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 11:58:19
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所謂軍中程序,也只是跑幾張公文而已
要跑公文跑得快也是拿著公文親自跑幾個單位,而不是等義務役下士幫你拖個幾天送達.
要搞人當然是這樣搞.
所以說有啥偽造文書或不造程序,沒看過那種屏東急要零件需要三個月文書程序跑完才能送達,卻在營士官長催促下三天就送來的不會理解.而這些都是照程序.....
要把醫務士送去關,大概得真的靠人治而不是法治.
知道的人都知道,身心狀況評估根本是沒有標準的東西.說是就是,說不是就不是.
畢竟只要看到手上比V,開開心心在新訓就退伍的精神病患者,大家也知道是怎麼回事....
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 13:33:24
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你想看到那幾個欺負人的士官被關
但如果是依法行政，他們反而是不徇私包庇檢舉不法
這樣是不是反而該加發獎勵
還是你認為把事搓掉大事化小的才叫好
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 14:06:20
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quote:
Originally posted by GMM
你想看到那幾個欺負人的士官被關
但如果是依法行政，他們反而是不徇私包庇檢舉不法
這樣是不是反而該加發獎勵
還是你認為把事搓掉大事化小的才叫好
依法行政，那幾個志願役自己也在帶違禁品，直接檢舉讓他們也進禁閉室就好啦~~~
我以前服役的單位還有人明目張膽的帶PSP進去打電玩，帶筆電進去看銀魂哩，通通都是志願役！
他們都可以爽，我們這些小兵卻只能用那破破爛爛的手機嗎？ |
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franz10123
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 18:14:09
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洪仲丘條款 禁閉室將走入歷史
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8024192.shtml#ixzz2YmOFPEkO
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
2013.07.12 02:54 pm
國防部上午表示，國軍昨晚已完成全國18處禁閉室的關閉與戒護人員歸建作業，將所有受到禁閉懲戒的人員送回原部隊；國防部將進一步修訂陸海空軍懲罰法，取消禁閉制度，讓國軍禁閉室走入歷史，杜絕有爭議高強度體能操練的懲罰方式，官兵違規處份，將回歸罰勤、禁足、罰站等方式，由各部隊執行違規懲罰，國防部將積極從事，希望在立法院下會期通過修法。
陸海空軍懲罰法第6條規定，士官懲罰種類，只有管訓、降級、記過、罰薪、悔過、罰勤、申誡；只有士兵的懲罰種類，加入禁閉、禁足與罰站。國防部若提出修法草案，形同「洪仲丘條款」。
據了解，以義務役身份入營的洪仲丘，因為大專兵背景，能辦理業務，在旅部連得以升任下士，卻仍被連上的志願役士官以士兵來看待，議決他須關士兵才有的禁閉。
知情人士透露，此節在陸軍早成慣例，義務役士兵因役期短，現已鮮能升任士官，能晉任士官的義務役士兵都是學有專長，能為部隊辦理相關業務，才能佔缺，領比一般義務役士兵高一點的軍餉，但多仍被志願役士官視為士兵看待，只因其並非志願役。
國防部昨日表示，國軍己自即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰，對於目前執行禁閉悔過中人員，由權責主官依「陸海空軍懲罰法」相關規定，調整執行適當懲罰。
【2013/07/12 聯合晚報】@ http://udn.com/
全文網址: 洪仲丘條款 禁閉室將走入歷史 | 陸軍命案大懲處 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8024192.shtml#ixzz2YpCeK4fe
Power By udn.com
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afsoc831
路人甲乙丙
954 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 19:15:52
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這麼悲慘唷！
這是否表示，未來沒有所謂的灰色地帶，
沒得商量囉?
是好是壞，天知咧!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 19:57:06
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| 這下可精彩了....放假離營未歸會被送軍法,如同義務役逃兵只會被罰站一樣的有可能.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 22:39:58
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送軍法,長官也會被Hilight,一定是大事化小小事化無
然後少了威脅,爛兵就沒再怕了,禁假到退伍?部隊不怕被投訴?1985打下去,捏造事實又不是不可能
心輔專線寫 我好想死 因為長官都不讓我放假 |
Edited by - GMM on 07/12/2013 22:46:31 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 23:07:16
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本來就該依法行政，搞放水的灰色地帶說難聽的只是被人用來說三道四的而已
依法行政為什麼在軍中很難推，除了本身軍隊在行政和司法上本位一體外，大家還都是同學(軍校士校就那2間)
1個少尉憲兵敢舉發中校處長嗎?高級長官彼此不但同期還是同學，要把民間司法帶入軍中全世界還沒人這樣搞
以美國為例，之前為啥沖繩市長強烈要求犯罪美軍在日本受審?因為依照往例，送回美國受軍審雖然一樣有陪審團
但是和民間不同，美國軍審的陪審團必須是"軍人"，結果又是關起門來自己玩自己，常常是多人輪姦犯結果幾年後被判個3-5年，更早甚至只弄個不適任退役，當然，如果姦的是美國人結果應該會不太一樣
這次取消禁閉，那下次有人違法亂紀怎麼半?裝死?還是送軍法?我以前是有連上某個白木帶手機被連長送軍法的拉，結果在某些"重量級"人士的"勸說"變成寫悔過書，然後因為他家人一天沒聽到他聲音會出人命，到最後還是給他帶手機。講白了，喬爽缺本來就是選民服務，結果大家上下交相賊
下場就是出事了國防部要自己扛，因為你一開始立場就站不住腳了。
這事吵了快2個禮拜，一直再想，如果今天操死的是個"志願役"說不定風向會不太一樣了。今天再跟會裡面幾個老將軍聊，他們都認為高老伯走後，
徵兵就不用再想了，這個上來的應該會再105年以前或是2016(好敏感)前全面募兵，其實蠻多基層的認為募兵比較好，他們認為役期少於2年以後
兵都不像兵了，至於改成9個月後，基層反而覺得帶兵根本是水生火熱，好像帶夏令營的保姆了。有時候想，你弄這種9個月的號稱50萬義務役大軍
讓他們上戰場?於心不忍阿... |
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afsoc831
路人甲乙丙
954 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 23:12:18
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也難怪......
這要是台海真要開戰，我也命也要弄把槍來保衛家人，
現在的兵......
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 10:33:30
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覺得真的越來越像南越了(South Vietnamˋ Republic of Vietnam)
廢掉禁閉室又是本末倒置ˋ問題是在於人為錯誤ˋ為何會發生這麼離譜的連續致命錯誤來?
國軍改革?改了二十年了ˋ利用莒光日和媒體是宣傳的震天價響ˋ事實是到頭來徹底失敗!
軍中人權的確是該注意ˋ不過軍人最重要的任務就是作戰ˋ保衛國家ˋ不是刻意討好媒體社會大眾ˋ又只做表面功夫ˋ像之前在捷運站那個裝孬不回營竟然就可以這樣退伍了ˋ軍中人權不夠好嗎?!而這洪下士命案卻又是極端的不合理凌虐ˋ這只是說明了只要會吵會鬧的被外面看見就有乖乖可以吃了ˋ沉默的就是好欺負ˋ可以欺負到不要弄死就好ˋ沒想到卻失手了~
這案件就像電影阿湯哥演的軍官與魔鬼真實版ˋ跟電影不同的是ˋ應該請非軍方司法人員調查ˋ絕不可軍中內部黑箱作業ˋ不然又是官官相護! |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 10:41:36
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我只覺得很奇怪在於
1. 士官幹部怎麼會被送禁閉？
這個懲處命令是誰做的？ 有哪些人蓋過章？
為何會有這個命令？ 士官幹部是不能送禁閉的 為何會有這個違反規則的命令出現
士評會以及連營級指揮官一個都逃不掉
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8024199.shtml
更不可思議的是 兩個旅的軍官團都沒發現這個禁閉命令是違法的？
這太不合理
並且這份人事命令有沒有呈報軍團？ 如果呈報軍團而軍團也沒有糾正那軍團也有責任
2. 一個迨退的義務役士官怎麼會被送禁閉？
我們以前的經驗是大家都想當太平官 大事化小小事化無
沒人想要給自己找事情做
所以通常不是太大的事情 不會願意去搞禁閉流程
因為麻煩 就這麼簡單
更不要提要送外單位 通常收容單位也不想收容 如果出事情怎麼辦？
所以為何一個迨退的義務役士官會這麼快的被送進閉 這點事第二個奇怪的地方
通常這種人事懲處命令要送到旅部去審核,要快只有一個辦法. 有校級軍官下去推
去讓這個公文跑快一點.
這不是一個小中尉副連長或是上士排副就能夠辦到的
3. 是什麼樣的怨恨可以去違規搞一個快要退伍的義務役士官？
快退伍的最大 因為老百姓最大 要是老百姓退伍後去找媒體或民代爆料就完蛋了
這是一般軍官的mind set
所以大家都是想要大事化小小事化無
所以 是什麼樣的怨恨 可以導致"一群軍士官"聯手要搞一個下士？
得罪人可以導致多的怨恨幹這件事情？
我個人認為這個案子還有沒有暴出來的內情
現在可能接下來會越爆越大
原因是因為這次連陸軍總司令以及兩個旅的旅長都被連帶懲處
大家可以想想 這個營/連的軍官和士官之後會發生什麼事情？
會不會變成更大的內鬥 把內情掀出來？
這件事情我認為對國軍打擊不會小於伊清峰案
之後徵兵制大概搞不下去了
而國軍 至少是陸軍 不可能不靠義務兵還能維持
台灣不可能募集到足夠的志願役士兵來填充目前陸軍的人力需求
所以可能是陸軍的最後一根釘子
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/13/2013 12:09:38 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 15:17:19
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8026200.shtml
通資官員透露，士官因違反「國軍營內民用通信資訊設備（器材）管理要點」，適用的處份依據為「國軍通資保密違規違紀處分規定」，應為申誡一到兩次的行政懲處，不適用禁閉或悔過，士兵則採禁閉。542旅旅部連士官兵評議委員會是引用何項條文來評議身為士官的洪仲丘，應有說明。
全文網址: 錯引法條關「禁閉」 542旅相關人等送辦 | 下士軍中猝死案 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8026200.shtml#ixzz2YuFC3bMA
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這事陸軍錯的離譜!
根本就是"於法於規定無據" !如依資安要點是不可以送士官去"悔過"或"禁閉"，相關管理要點只有士兵才有禁閉的處分!
光是這樣就可能構成國賠的條件，且542的相關軍士官也難脫濫權處分之嫌!
他們先前居然還敢說一切是依規定!? |
Edited by - yuchingc on 07/13/2013 15:30:47 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 15:38:05
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quote:
Originally posted by yuchingc
這事陸軍錯的離譜!
根本就是"於法於規定無據" !如依資安要點是不可以送士官去"悔過"或"禁閉"，相關管理要點只有士兵才有禁閉的處分!
光是這樣就可能構成國賠的條件，且542的相關軍士官也難脫濫權處分之嫌!
他們先前居然還敢說一切是依規定!?
根據兩分函令合處，這件事還有二次處分的規定。
例如手機沒有防毒軟體也是罪過balabala.... |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 16:49:28
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by yuchingc
這事陸軍錯的離譜!
根本就是"於法於規定無據" !如依資安要點是不可以送士官去"悔過"或"禁閉"，相關管理要點只有士兵才有禁閉的處分!
光是這樣就可能構成國賠的條件，且542的相關軍士官也難脫濫權處分之嫌!
他們先前居然還敢說一切是依規定!?
根據兩分函令合處，這件事還有二次處分的規定。
例如手機沒有防毒軟體也是罪過balabala....
把不該關的人送去關，而且還讓人失去最珍貴的生命，造成完全無法彌補的遺憾! 這是錯上加錯! |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 19:14:05
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quote:
Originally posted by yuchingc
把不該關的人送去關，而且還讓人失去最珍貴的生命，造成完全無法彌補的遺憾! 這是錯上加錯!
連哪裡來的"不該關"都還搞不清楚，剩下打得字只足夠你當個正義洨戰士而已。
士評會連一票反對都拿不到。同連一百多人的捐款只有不到一千塊，等同於大家丟個十塊錢，何等廉價的"人緣好"阿？
那麼鄉民的正義是什麼？過失殺人罪送處根本沒有到過禁閉室看望當事人的兩位士官長？只評論士官有沒有錯，不評論該用什麼罪送處裡的士評會全員該被送去坐牢？兩旅旅長及其幕僚都沒有注意到送審案件有瑕疵所以應該兩旅連坐送蓄意謀殺？國軍應注意形象所以根本就不該管士兵有沒有帶智慧型手機？而且是幾乎等同於小型電腦的手機？禁閉不該安排課目給士兵做，進去一個禮拜之後爽完出來就好？
點子我都幫你想好了，你可以想清楚再說一下寶貴的意見如何？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
954 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 19:22:27
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頭一次聽到士官不能送禁閉室的吶，
果真是熱情的媒體及熱血的鄉民∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
875 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 21:38:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這件事情我認為對國軍打擊不會小於伊清峰案
之後徵兵制大概搞不下去了
而國軍 至少是陸軍 不可能不靠義務兵還能維持
台灣不可能募集到足夠的志願役士兵來填充目前陸軍的人力需求
所以可能是陸軍的最後一根釘子
西部戰線(鄉民加被害人家屬與爆料團)還沒結束
國防部居然現在還想加開另一條(醫事體系)東部戰線啊....(倒)
洪下士這邊鬧到沒完沒了 然後現在另一邊(醫盟)的火現在正要燒起來了
作者 kobejay (Happiness) 看板 Gossiping
標題 Fw: 醫界之怒！進擊的呂醫官！
時間 Sat Jul 13 20:55:01 2013
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※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1HuKfZEs ]
作者: Fatemax (G小調) 看板: Militarylife
標題: 醫界之怒！進擊的呂醫官！
時間: Sat Jul 13 20:38:57 2013
軍方這次真的鬧大了，拿呂醫師做代罪羔羊，掩飾內部骯髒的共犯結構。
醫界也憤怒了，呂醫官已和醫勞盟聯繫，想必醫勞盟會傾力打擊狗軍的誣賴栽贓！
加油！進擊的醫師！
============
https://www.facebook.com/TMAL119
[醫勞盟聲明]
近日陸軍洪姓下士疑遭凌虐致死案，據報導有國防部陸軍官員表示將二六九旅前少尉呂姓
醫官依過失致死罪嫌移送法辦。醫勞盟秉持維護醫療勞動人權初衷以及同為醫界一份子的
責任，對此不合理也無法被接受的粗率做法提出嚴正抗議。
軍中不當管教是長久以來存在的問題。自己的孩子是不是可能去當個兵就再也回不來、是
每個家中有役男的父母共同惡夢。今日發生此悲劇，我等對洪姓下士所遭受的不當對待同
感憤怒。支持找出加害者並反省制度缺失，避免下一個犧牲者再度出現。然而軍方卻採取
混淆目標推卸責任，企圖將洪姓下士死亡歸咎於同樣身為義務役的醫官，逃避自身錯誤。
我們想問: 誰才是真兇? 在這次事件中令人髮指的過度體訓以及關禁閉難道是醫官所造成
的嗎? 火災消防人員前往救難未果，我們該做的是對消防人員問罪? 或是找出縱火是誰?
盡力救人的醫官，為何反而被安上殺人罪名?
敷衍了事逞罰代罪羔羊無法解決問題，同樣悲劇終會再發生。如同洪姓下士，呂姓醫官同
樣是個背負著父母擔憂、僅僅一個服義務役的年輕人，卻可能因這次事件背負刑責。醫勞
盟相信: 只有改革制度尊重人權才能真正慰藉家屬以及逝去的人，不要讓無辜醫官成為軍
隊黑箱制度下的另一個犧牲者!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.147.161
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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