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dasha
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 Posted - 01/24/2014 : 22:24:32
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| 再生能源的問題多半是出在不穩定,對於需要一定時間穩定進行反應的東西,能源供應不穩定,有時就是整個做白工......所以目前要不是鼓吹智慧電網去穩壓,或是利用火力核能之類穩定電源當基礎,就是存起來,不管是抽水還是蓄電. |
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 11:20:32
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Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by Manfred
小弟的公司主攻绿色发电，之前以水电为主，就去年那当口一下子吃了四个美国的风电场。北美这里的不少是有锁定价格。但就会有产能过剩的问题，这是电网要你关机，一点补偿也没有。
有关产能过剩，是否可以将这些能源转化为其他形态，如甲醇等的化学能？如将工厂的二氧化碳当地收集、风电场经电线送电到工厂，将二氧化碳吸热裂解为一氧化碳，再合成为其他有机化合物。
如果风电场接近农地，是否可以支持从要掉的农业物质生产生质能源？
理论上方法很多，用电池，造小型水坝，实际上成本一算，还是算了吧。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 11:25:02
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Originally posted by dasha
再生能源的問題多半是出在不穩定,對於需要一定時間穩定進行反應的東西,能源供應不穩定,有時就是整個做白工......所以目前要不是鼓吹智慧電網去穩壓,或是利用火力核能之類穩定電源當基礎,就是存起來,不管是抽水還是蓄電.
所以会有Back up。核电不太适合做Back up。因为关机开机时间过长。一般的火电厂可以做Back up。所以火电厂除了发电实际赚到的钱还有相当可观的一笔能力收入。也就是说，万一电网缺电，别人一个电话打过来你就要在几分钟里启动发电。这部分收入有时候不比真的发电赚的钱少很多。想想不干活也能赚钱就流口水。 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 19:29:19
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| 火力發電也要分,用大鍋爐的那與核電一樣,不能馬上開關,沒那效果,只能切斷發電的渦輪機,純煮水不發電,在那浪費燃料;燃氣渦輪的才能平常不燒不動,要用時馬上開啓發電. |
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ki1
路人甲乙丙
5504 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 21:19:13
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Originally posted by dasha
火力發電也要分,用大鍋爐的那與核電一樣,不能馬上開關,沒那效果,只能切斷發電的渦輪機,純煮水不發電,在那浪費燃料;燃氣渦輪的才能平常不燒不動,要用時馬上開啓發電.
待機時也可以直接提供蒸氣給工廠或城市(取暖)吧? 要發電時再增強火力 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 22:31:19
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不過那不是糾經濟油耗
成本比較高 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 02:55:10
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Originally posted by Manfred
理论上方法很多，用电池，造小型水坝，实际上成本一算，还是算了吧。
通常的想法是用电池、小型水坝去畜位能。成本算上的情形是如何呢？
其次可用办法是将产能过剩的电力转变为化学能，而不是位能。如如果在农场附近的工业，是否可用过剩的电力以高电压合成空气里面的氮和氧气、得到的产物与水和氧气合成为硝酸，作为消化农作物剩余的化学剂和肥料处理。另外，是利用过剩的电力消耗在小型厂房中分离空气为氮、氧、二氧化碳、多种惰性气体等；空气分离的优点在比合成硝酸不需要这么多水分。得到的二氧化碳可以吸热裂解或太阳能转变为烷。
两个方法都是将要掉的价值转变为更有价值的物品。
看：
quote:
Originally posted by dasha
本週倒是在日經Electronics上看到一個新聞,Panasonic作出人工光合作用,而且與之前生成的甲酸不同,這次生成的是甲烷,可以當燃料用,有代替石油工業的潛能.問題是,以輸入光能與產物燃燒的能量相比,植物光合作用還有6%,人工光合作用只有0.02%,而且同樣需要大量的水......
quote:
Originally posted by dasha
Panasonic那個是無機的光合作用,生物化學體系在搞的是有機的光合作用,這種直接種植物的,效率就高了,問題是反應機轉太複雜,溫度調節很麻煩,調控產量與產物不易,想用聚光鏡會蒸發掉葉綠素;無機的可以大量吸水然後用聚光鏡聚光反應,直接大煙囪噴氧氣,大水管輸出甲乙丙丁烷......
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 08:53:15
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風電與太陽電都是電壓變化太大,一片雲一過來發電力在半分鐘內就掉20%,或是陣風一到突然有10秒電力增強15%這種程度,而且目前人類對這種用10秒來算的變化,預測能力近乎於0,用燃氣渦輪去調控電力都嫌燃氣渦輪改轉速反應太慢,蒸汽鍋爐調蒸汽的機械動作只有更慢,還會常常發生蒸汽暴衝.
電解生產物質的問題在於高活性物質的反應,比方鉀的工業生產就是靠電解,因為鉀鹽的化學穩定性太高,沒辦法靠一般的化學反應把鉀生出來,只好電解,電解生出後要在停電前把鉀移到可以阻絕反應的油槽之類地方,否則鉀會當場與解離物質重新反應變回鉀鹽,這甚至可能毀掉電極.不穩定的風電太陽電搞這種事情,就只是把鉀鹽變成其他成分的鉀鹽,順便毀掉一堆其他東西......
如果電能穩定輸出,這些東西的生產都不成問題,問題就是出在不能穩定輸出,而且變化還很快......
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還有幾個人記得下面的口訣:
鉀納鋇鈣鎂鋁碳鋅鉻鐵錫鉛銅汞銀鉑金. |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 22:48:24
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那麽dasha的意思是直接拿風能和太陽能生産的電（電壓）來電解鉀鹽和推動蒸汽或燃氣鍋爐？這兩個方法能產生能源？
現在這裡是談頁岩油等和跟頁岩油化學能比較的能源如風能等再生能源吧...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/27/2014 : 09:18:56
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Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
再生能源的問題多半是出在不穩定,對於需要一定時間穩定進行反應的東西,能源供應不穩定,有時就是整個做白工......所以目前要不是鼓吹智慧電網去穩壓,或是利用火力核能之類穩定電源當基礎,就是存起來,不管是抽水還是蓄電.
所以会有Back up。核电不太适合做Back up。因为关机开机时间过长。一般的火电厂可以做Back up。所以火电厂除了发电实际赚到的钱还有相当可观的一笔能力收入。也就是说，万一电网缺电，别人一个电话打过来你就要在几分钟里启动发电。这部分收入有时候不比真的发电赚的钱少很多。想想不干活也能赚钱就流口水。
你说的是调峰用的电站，那可不是烧锅炉的，用的是燃气轮机 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/27/2014 : 10:07:55
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quote:
Originally posted by knightdepaix
那麽dasha的意思是直接拿風能和太陽能生産的電（電壓）來電解鉀鹽和推動蒸汽或燃氣鍋爐？這兩個方法能產生能源？
不,是把上面一堆人說的東西混在一起提,就是用燒鍋爐的火力與核能替太陽能或風電做緩衝的話,會發生怎樣的問題.一個反應變動週期是十秒為單位來算,但不管是鍋爐開關或拿多餘電力去做電解之類,反應變動週期都是用小時來算,差距很大,你來不及處理,沒辦法用來作緩衝. |
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huanghong
我是菜鳥
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 15:58:58
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quote:
Originally posted by huanghong
看了壹下美國能源信息署(EIA)的報告，中國的頁巖氣儲量比老美多了快壹倍？
頁巖油也排在老美後面排第三？只是不知道這是可開采的統計，還是只是推測？
http://www.eia.gov/countries/cab.cfm?fips=rs
這是認定為目前技術(美國水準)可採收量
但推測成分也不少，數字隨時會被以下因素影響
1.數字僅限於目前已探明的國家/盆地
2.目前對頁岩油/氣礦區的蘊藏量評估還沒有一致性的方法，將來可能也不會有
3.和傳統油氣不同，頁岩油/氣可採量會依技術不同產生巨大的差異。
技術會一直進步。反面來講，某些技術在特定的地區/國家可能無法達成
所以光看開發程度最高的美國，數字就有兩種版本，相差也將近一倍
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 15:09:26
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来自外媒的消息称，美国能源信息署（EIA）近日将页岩油重地——加利福尼亚蒙特利的可采储量预测值猛砍96%。在此之前，蒙特利的页岩油储量被认为占到了美国的2/3。
EIA说，使用现有的技术，仅仅6亿桶页岩油能够从蒙特利页岩地层中开采出来，远远低于以前曾经以为的137亿桶页岩油的量。评论人士称，6亿桶的储量仅够美国用33天。
这一消息让美国能源业哗然。媒体纷纷用“美国页岩革命及能源的新黄金时代神话濒临破灭”来形容这一新数据。EIA对此最新的研究结果将于6月份对外发布。
蒙特利位于美国加利福尼亚州，是美国规模最大的页岩油基地之一，覆盖了加州南部到中部的1750平方公里的区域。2011年，EIA为美国能源部所作的一份调查显示，蒙特利页岩油基地储量占全美页岩油总储量的64%。相比之下，作为美国主要的几大页岩油气岩层之首的the Bakken shale，仅蕴含35.9亿桶页岩油；位列第二的the Eagle Ford蕴含33.5亿桶。
页岩油是以页岩为主的页岩层系中所含的石油资源，其中包括泥页岩孔隙和裂缝中的石油，也包括泥页岩层系中的致密碳酸岩或碎屑岩邻层和夹层中的石油资源。
蒙特利区域一直被视为一个富矿，可以通过使用最新开采技术来减少美国对外国石油进口的需要，引发新一轮的石油热潮。政府还曾预测，这股石油热潮将给加利福尼亚带来280万个新职位以及每年增加246亿美元的税收收入。
同时，随着页岩油的大规模开发，美国近期原油产量一路走高，而在需求未出现强劲增长的背景下，美国原油库存也屡创新高。有消息称，美国正考虑取消实施了近40年的限制原油出口政策。
但现在，这一切可能都会“打水漂”。美国一家财经网站就此评论说，6亿桶意味着，只够供应美国使用33天。石油公司在看到这一新结论时可能会争相带着资产离开。
外媒援引EIA石油分析师John Staub的话称，从收集到的信息来看，并未发现该地区原油可采量较高的证据。该机构的原油产量预估不考虑各个油田的地质学差异，因其可能导致错误的预测和估计。EIA本次对蒙特利可采储量预测的调整部分是基于使用水力压裂采油法的油井实际产出分析的结果。
事实上，对蒙特利页岩的开采此前也有争议。地质专家认为蒙特利页岩层位于南加州活动地带的地质结构有太多的断裂和碎片，将影响水平井钻井的工作。
记者查阅资料发现，2011年时为EIA做出调查数据的是一家叫Virginia engineering firm Intek的公司。
储量预测下滑96%的新调查数据被曝出后，这家公司的一位资深员工对媒体表示，公司给予联邦政府的蒙特利可采页岩油的估计只是第一步，他们随着时间的推移得到了更完善的数据和预算。
来源 第一财经日报 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 05/27/2014 : 18:04:30
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另一種解釋:
http://hk.crntt.com/crn-webapp/touch/detail.jsp?coluid=148&kindid=0&docid=103207694
錯誤的“以小見大” 美國頁岩油神話未破
其結論大概是
1.加州本來就對頁岩油氣的開採不支持,不管儲量多少,產量都不可能多.
(開採製造微震可能為地震活躍的加州帶來危險。 )
2.技術可采儲量的調降是技術問題，而對美國中短期的原油產量影響不大
3.EIA在調降蒙特利頁岩帶技術可采儲量的同時，
卻調高了蒙特利的經濟可采儲量(6億桶)的產量至5.7萬桶／天
蒙特利到2040年平均5.7萬桶／天的產量預期，對總產量也只是很小的數字.
技術可采儲量是指在現有勘探開發技術條件下，不計成本能開採出來的油氣儲量。
經濟可采儲量則是指在滿足經濟性的前提下，技術可采儲量中能被實際開採出來的儲量。
欠缺開採技術的話,再多的儲量也沒用. |
Edited by - kumachan on 05/27/2014 18:23:27 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 18:22:22
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頁岩革命政經角力戰
過往使伊朗在美國經濟制裁下，仍可透過優惠價格方案大量出口原油
但在美國頁岩油產量及全球原油供給相對充裕後，伊朗失去過半的既有市場，
導致其經濟衰退、貨幣貶值，形成輸入性通貨膨漲。
最後，伊朗不得不於2013年選出中間派總統，並和西方達成核能監管協議。
未來美國將對西歐供應天然氣(液化氣)，協助降低其對俄羅斯能源的依賴。
克里米亞宣布脫烏入俄後，多項制裁措施令俄羅斯經濟承壓陡增。
俄羅斯在歐美能源市場份額萎縮，為避免由能源貢獻過半的GDP成長受到太大衝擊，
便加快與中國建立經貿夥伴關係,達成天然氣合作協議.(之前談10多年也搞不定)
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Edited by - kumachan on 05/27/2014 18:29:32 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 07:05:34
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| 油頁岩開採需要大量的水，而約旦非常缺水，那裡水可比石油金貴多了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 07:23:29
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quote:
Originally posted by allenhsy
油頁岩開採需要大量的水，而約旦非常缺水，那裡水可比石油金貴多了
是頁岩油(Shale oil)需要水
油頁岩(oil shale)不需要
根據該文章的說法
油頁岩是露天開採 (類似煤炭)
然後再加熱油頁岩把油和天然氣分離出來
和頁岩油不一樣, 頁岩油用水灌到地層內把天然氣或石油給逼出來
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 07:58:01
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Originally posted by allenhsy
油頁岩開採需要大量的水，而約旦非常缺水，那裡水可比石油金貴多了
用海水也可以
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 09:19:45
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這裡需要一些地質知識吧.
地球表面大約95%是沉積岩,而且油啊氣啊主要也是沉積成礦,所以分布大部分都在沉積岩內,三大岩類另兩類火成岩變質岩就不談了.生物成因的珊瑚礁這類太硬難搞,開油找非生物成因的沉積岩多,這又以砂岩及頁岩兩類為主,雙方的差別是顆粒大小,頁岩都是小粒的東西聚合,液體在內部很難流動;砂岩則是大小混雜,容易有空隙,所以液體在內部易流動,開採這類也容易.
頁岩油就是用物理方法把流動難的油給逼出來,油頁岩則更難搞,因為油頁岩不是頁岩內有油而已,這些油還可能化合了,要用額外方法加工處理,單純增加壓力去增加流動性沒用,但是處理上這類卻容易得多,整塊石頭拿出來加工就是.
只是因為加工更花錢,油頁岩過去是不開採的,成本高,只是現在利潤高了以後...... |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 12:20:13
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| 看到加拿大直接蓋核電廠專門加熱頁岩、約旦或許可以考慮一下太陽能 |
Edited by - allenhsy on 07/04/2014 12:24:48 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 17:50:50
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生物礁是重要油氣探勘目標區之一，只要有錢賺，再硬也給它搞下去的啦
至於油頁岩，看這類新聞要小心，常常是另有商業上的目的（例如之前的頁岩氣）。
從油頁岩乾餾出原油的方法歷史悠久，方法很類似以人為手段加速完成天然原油形成的過程。
之前沒人做的原因就像樓上或是原文所說，主要是因為油價不夠高。
這也是化石燃料另外一個有趣的特點，油價越高會導致更多新技術產生，可採資源量也就越多
在探討再生/非再生能源的時候，別忘了從這種觀點思考一下。
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 07/04/2014 : 23:53:49
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求救一下, 手邊的雜誌砌牆了 （T_T）
（有一陣子事情煩, 沒時間好好看）
兩年內的國內 (中華民國) 雜誌, 有一篇文章講到油窗、氣窗
（內容涵蓋傳統石油、非傳統石油）
有哪位大人有印象嗎 ?
O ... rz
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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頁岩油革命與國際局勢,全球經濟,未來能源.
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