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kumachan
路人甲乙丙
  
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Posted - 12/31/2013 : 13:46:59
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目前頁岩油看起來對OPEC中東國家的影響比較小. 影響比較大的是非洲產油國,因為是非洲的油也是比較輕的油質
美國能源署已將2016年美國原油產量的估測值上調至950萬桶/日。 接近1970年創下的960萬桶/日的歷史最高紀錄,幾乎兩倍於2008年500萬桶/日的低谷。
雖然天然原油的生產成本較低,但也有說法是: 許多產油國需要相對較高的油價才能支撐其整體經濟和政府支出. 所以油價下降導致頁岩油生產不划算的情形可能永遠不會發生.
天然氣方面,美國能源情報署預計產量將無限期保持增長, 到2040年,美國的頁岩氣產量將比2012年水平高出56%。 |
Edited by - kumachan on 12/31/2013 13:52:00 |
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spike
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Posted - 01/02/2014 : 08:26:28
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不知不覺竟然已經一年了...
因為油價氣價的巨大差異,現在美國的頁岩油跟頁岩氣一個天堂一個地獄。 有頁岩油的地區持續強強滾,只產氣的礦區,某些公司已經玩不下去開始有人退場。 尤其是現在環保議題和土地成本造成生產越來越困難。 可能要等到頁岩氣大量出口,或是那些新設的石化工業陸續運轉,狀況才會有所改變。
綠能大概是真的GG了。目前的統計結果,老美光是部分改用頁岩氣,省下的碳排放就超過綠能數倍。 有注意就能發現,最近媒體和廠商對綠能的關注跟之前相比真是天差地遠。 可能要到過幾年,燃料轉換造成的影響漸漸趨緩,綠能才會重新出頭。
至於產油國必須維持較高油價的說法是正確的,因為現有的油田產量多已開始下降。 印象中根據計算,二十年內必須漲到150~200美元之間,才能維持部分產油國家的財政開支。 除非頁岩油突然爆出大量生產造成供需平衡遽變,否則全球油價應當會持續上漲。
跟台灣比較有關的頁岩氣部分,可以參考這篇: http://km.twenergy.org.tw/KnowledgeFree/knowledge_more?id=765 以老美對非FTA國家開放的速度,台灣還有得等,因為目前的配額已經沒了。 如果到2017年還拿不到頁岩氣,很多產業會非常痛苦。 |
Edited by - spike on 01/02/2014 08:33:33 |
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dasha
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Posted - 01/05/2014 : 09:51:19
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不盡然,歐洲對綠能的補助減了,換其他國家增加補助,加上開始搞大電池,還有得賣. 不過某些環保團體想像中的那種綠能比例是真的沒希望,目前技術來說,就算搭配大號電池存電,大型水壩外的綠能依然難以成為主力發電方式,但作為補助方式,若把大型水壩與鼓勵節能省電方式列入,依然很有用. 頁岩油氣反而還要好一段時間開發...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
   
USA
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Posted - 01/05/2014 : 11:50:00
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quote: Originally posted by dasha
不盡然,歐洲對綠能的補助減了,換其他國家增加補助,加上開始搞大電池,還有得賣. 不過某些環保團體想像中的那種綠能比例是真的沒希望,目前技術來說,就算搭配大號電池存電,大型水壩外的綠能依然難以成為主力發電方式,但作為補助方式,若把大型水壩與鼓勵節能省電方式列入,依然很有用. 頁岩油氣反而還要好一段時間開發......
最近我也在關注離岸風力發電的技術發展
因為我看到有消息說英國打算開世界風氣之先大規模開發離岸風力 讓英國的離岸裝置量達到目前的英國核店裝置量 還頗驚人的
如果離岸風力成熟的話 或許對世界的影響也不小 我猜中國大陸和台灣會很有興趣玩 對於中國來說 海岸有的是淺海內海大陸棚(例如河北黃河三角洲外 或是江蘇長江三角洲以外) 應該不能設立 台灣的話可以直接利用澎湖離島的土地架設風電機當做離岸 |
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dasha
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Posted - 01/05/2014 : 15:10:46
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日本最近年年檢討可再生能源收購價格,2014年的離岸風力,收購價格估計要達每度35日圓,雖然比太陽能便宜(2013年未稅36日圓,含稅變成37.8日圓),但相對於國內賣電給住戶的20~30日圓價格,以及路上風力差不多一半的收購價,划算嗎? 歐洲也有說綠能可以不靠補助賺錢的報導,老實說,如果這記者說謊會五雷轟頂,保證轟十雷......人家的補助措施是哪年通過設立的就照哪年價格去賣電,20年內不調,年年調的是該年申請通過的才調,前幾年補助降低,新案申請馬上大減,舊案照之前的補助價格去繼續賣電,初期投資差不多該還清了,所以之後都是賺錢,但這不代表新設的可以賺錢...... 英國雖然想搞大規模離岸風,但另一方面也在大搞核電廠,因為英國在2030年代,甚至2020年代,核電廠與火力電廠大多要退役,全國2/3電力停供......由於之前拖時間沒決定,所以現在變成要多管齊下,每種電力都要拼命裝,同時還要搞強制斷電之類方法. 風力太陽能的發電裝置能量與實際發電能量差距很大,所以數據必須查清楚.這問題小弟看日本的財經雜誌都會講,台灣的好像一面倒向綠能,數據參考價值遠低於維基,甚至低於偽基...... 以眼前的技術,2030年代時,還是只有火力核能與強制斷電等三種方式,可以作為國家的基礎電能措施,提供穩定的電能(或穩定的不供電),其他措施可以提供很高的瞬間電能,但供電不穩定,不僅需要大型電池廠去穩定,也只有幾個大規模推動的國家,敢把目標列在全國平均電能供應的2~3成(尖峰供應可以搞到7成)......所以還是很多火力能源發展. |
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a1e
新手上路

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Posted - 01/06/2014 : 21:22:30
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by dasha
不盡然,歐洲對綠能的補助減了,換其他國家增加補助,加上開始搞大電池,還有得賣. 不過某些環保團體想像中的那種綠能比例是真的沒希望,目前技術來說,就算搭配大號電池存電,大型水壩外的綠能依然難以成為主力發電方式,但作為補助方式,若把大型水壩與鼓勵節能省電方式列入,依然很有用. 頁岩油氣反而還要好一段時間開發......
最近我也在關注離岸風力發電的技術發展
因為我看到有消息說英國打算開世界風氣之先大規模開發離岸風力 讓英國的離岸裝置量達到目前的英國核店裝置量 還頗驚人的
如果離岸風力成熟的話 或許對世界的影響也不小 我猜中國大陸和台灣會很有興趣玩 對於中國來說 海岸有的是淺海內海大陸棚(例如河北黃河三角洲外 或是江蘇長江三角洲以外) 應該不能設立 台灣的話可以直接利用澎湖離島的土地架設風電機當做離岸
台灣風電玩不起來的,台灣光是每年颱風來吹就有可能把離岸風機吹壞 風機不是風越大越好,還是有一個最大風力承受值,超過就會把風機吹壞 只要當週來個颱風,你這些風機不先停下來,颱風過後光是維修可以耗上 好幾個月了,加上台灣夏季用電量是高峰期,你想玩這種不穩定的發電玩具 叫全國老百姓不要吹冷氣比較省錢一點 |
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dasha
版主
   
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Posted - 01/06/2014 : 21:27:10
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日本的離岸風不是固定的,是可以搬的,而且推的目的是推動本國相關產業,以便技術具競爭力後與歐洲廠商競爭,所以他們不是很在乎颱風問題.台灣要學要知道人家的覺悟...... |
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a1e
新手上路

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Posted - 01/06/2014 : 21:37:44
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quote: Originally posted by GMM
繼續期待傳說中的核融合發電 前陣子不是有消息說歐洲要蓋第一座用來發電的核融合發電機 雖然造價是高達數百億美元
ITER的話,我可以和你說,以台灣男性平均年齡來算(印像中是73歲) 如果你小於四十歲,有機會看到這試驗成果,成果發表後沒幾年你也要進棺材了 如果你你大於四十歲,等他試驗完成,你早進棺材好幾年了
ITER整個計畫用三十五年以上的時間來進行研究和試驗爐建造 現在建造進度是2020年完成(原本計畫是2010年建造完成),完成後如果 試驗順利的話,二十五年後就會有初步成果,到時有可能會建造第一個商用反應爐 如果試驗中途有問題卡住,這年限要再往後延
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spike
新手上路

146 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 08:38:00
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頁岩油氣已經高度成熟,至少在美國,開採起來快跟傳統油氣差不多 歐美看到頁岩氣和綠能減碳的效率相差如此之大,綠能的發展走緩就很好解釋
畢竟除了一些口號性的理念,綠能的主要訴求之一就是減碳(稅) 現在有了可以減碳又可以省$$又可以持久(照目前估算)的替代方案 雖然在環保意識上不正確所以不能太聲張,但大家都有興趣的很
台灣的離岸發電也算上路了,前不久的事..不過照例又是跟白海豚和漁業糾纏不清 尤其看到最近反風車的新聞,更是讓人覺得前途茫茫 而且就像樓上講的,收購價格的問題,就看台灣錢能燒到什麼時候
而且台灣的風力發電有個大問題,就是冷氣 冷氣決定尖峰用電已是常態,偏偏用電最高的中北部,夏天沒啥風= = 從冷氣去下手可以解決很多問題,省掉一堆電廠都有可能,不過以鄉民的習慣,恐怕是難...
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Edited by - spike on 01/07/2014 08:50:57 |
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Skyshade
路人甲乙丙
  
1320 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 09:29:25
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quote: Originally posted by dasha
歐洲也有說綠能可以不靠補助賺錢的報導,老實說,如果這記者說謊會五雷轟頂,保證轟十雷......人家的補助措施是哪年通過設立的就照哪年價格去賣電,20年內不調,年年調的是該年申請通過的才調,前幾年補助降低,新案申請馬上大減,舊案照之前的補助價格去繼續賣電,初期投資差不多該還清了,所以之後都是賺錢,但這不代表新設的可以賺錢...... 英國雖然想搞大規模離岸風,但另一方面也在大搞核電廠,因為英國在2030年代,甚至2020年代,核電廠與火力電廠大多要退役,全國2/3電力停供......由於之前拖時間沒決定,所以現在變成要多管齊下,每種電力都要拼命裝,同時還要搞強制斷電之類方法. 風力太陽能的發電裝置能量與實際發電能量差距很大,所以數據必須查清楚.這問題小弟看日本的財經雜誌都會講,台灣的好像一面倒向綠能,數據參考價值遠低於維基,甚至低於偽基...... 以眼前的技術,2030年代時,還是只有火力核能與強制斷電等三種方式,可以作為國家的基礎電能措施,提供穩定的電能(或穩定的不供電),其他措施可以提供很高的瞬間電能,但供電不穩定,不僅需要大型電池廠去穩定,也只有幾個大規模推動的國家,敢把目標列在全國平均電能供應的2~3成(尖峰供應可以搞到7成)......所以還是很多火力能源發展.
英國的風電現在快要可以不用補助了,因為供電過剩到電網要付錢請他們停機 
英國的火力和核能更新計劃都有,不過現在被風電供應過剩問題搞得所有業者都人心惶惶。因為現在除了核電不能停機外,其它不管是燒煤炭的還是燃氣渦輪火力電廠都已經被迫每天在風力過剩時關機,這種每天啟動的操法對維修間隔和費用相當傷,可能換上新的現代高效率火力廠省下的燃料錢還沒有增加的維修費多。
也就是因為這樣,去年英國跟法商 EDF 簽 Hinkley Point 核電廠的保證電價被罵到狗血淋頭,但是法國人不是笨蛋,整個電網尖離峰供需不平衡在繼續衝綠能的情況下不會好轉,不保證電價的話,等到沒錢可以請風電停機時,他們核電只要一停機基本上就不要想再開機了,馬上血本無歸 -- 除非英國那個控制你家電的智慧電網成功,發現供電過剩立刻把你冰箱的冷藏變冷凍,冷氣溫度調低二十度。  |
Edited by - Skyshade on 01/07/2014 09:31:06 |
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kumachan
路人甲乙丙
  
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 09:36:15
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冷氣決定尖峰用電已是常態.......冷氣先廢掉定頻機種吧. 定頻變頻那耗電量可以差到3倍(EER2 vs EER6) 如果可以為了廢棄而禁止二行程機車,遲早也該為了省電而禁止定頻機種
頁岩氣能帶來多久的電力還不知,但綠能產業暫時不會有大發展了. 不管是太陽能或風力都不可能比地底挖出來燒的便宜.
另外,由於頁岩油的發展,美國減少對外能源依賴率, 竟造成幾個月前,大陸已正式超越美國成為全球最大石油輸入國
還有,2017年以後,美國頁岩氣可能可出口到台灣. 台灣中油正洽談自美國進口液化天然氣(LNG),規劃二○一八年啟動運輸、 為期二十年,最快明年三月簽約 (綠能科技byebye~) 原本美國是天然氣進口國,結果進口用的港口卻因為頁岩氣爆增而荒廢. 要被改裝成出口用港口....
不過天然氣出口,液化及運輸成本要高出氣價兩倍. 也就是產地永遠最便宜,這對美國的復甦與競爭力是絕對優勢. 全球液化天然氣進口國集中在亞洲 台灣或其他國家就算採購便宜的頁岩氣,到手時成本也遠高於美國本地使用. 頁岩氣在美國直接透過管線送往北美用戶. 就連亞洲家庭煮個晚餐,燃料成本可能也明顯高於美國.
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Edited by - kumachan on 01/07/2014 09:56:46 |
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gsx56840
路人甲乙丙
  
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663 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 11:30:29
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quote: Originally posted by Skyshade
德國的風電也是過剩,主要是德國地廣,風電都在北部,但是製造業幾乎都在南部,把電從北往南送並不划算,所以風電常常過剩,而南部就必須要跟隔壁的瑞士,捷克和法國等買電 |
Edited by - gsx56840 on 01/07/2014 11:31:38 |
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Skyshade
路人甲乙丙
  
1320 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 12:18:15
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德國的不是不划算,雖然也是跟錢有關就是了。德國分成四個電網,要能北電南送不只要建很長的線路,還要能電網間互相傳輸,所以各電網操作者除了要負擔很大的線路建造和維修費用外,跟別的電網互通有無時如果價錢沒講好還會賠更多。這個情形導致德國最大電網的營運公司對這些線路的建造相當牛步 -- 還是有在建就是了,去年甚至有人建議乾脆將四個電網全部收歸國有這樣才可以加速建設。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
  
Taiwan
663 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 13:37:48
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quote: Originally posted by Skyshade
我所謂的不划算就是指與其建造這麼長的輸電網路還不如直接和隔壁的鄰居買就好,更何況輸電網途經的地方也會有反對的聲音,沒搞好還得繞遠路,又要花更多錢 |
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閒遊之人
我是老鳥
   
6874 Posts |
Posted - 01/07/2014 : 18:13:21
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要讓綠能再起 除非米國的頁岩氣出大況才有可能...... 近乎不可能的連鎖大爆炸之類........ |
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tongmenghui
新手上路

232 Posts |
Posted - 01/08/2014 : 15:07:28
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quote: Originally posted by 閒遊之人
要讓綠能再起 除非米國的頁岩氣出大況才有可能...... 近乎不可能的連鎖大爆炸之類........
頁巖石氣開采壓進去的水會不會造成大面積的地下水汙染,我在網上看過美國自來水可以點燃的照片不知是真是假。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
  
Taiwan
663 Posts |
Posted - 01/08/2014 : 15:56:41
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quote: Originally posted by tongmenghui
頁巖石氣開采壓進去的水會不會造成大面積的地下水汙染,我在網上看過美國自來水可以點燃的照片不知是真是假。
北美的淡水資源很多,這點污染美國人還真的不怕,而且也不是每個州都通過開採頁岩氣的法令 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
   
USA
9641 Posts |
Posted - 01/09/2014 : 07:06:02
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quote: Originally posted by tongmenghui
quote: Originally posted by 閒遊之人
要讓綠能再起 除非米國的頁岩氣出大況才有可能...... 近乎不可能的連鎖大爆炸之類........
頁巖石氣開采壓進去的水會不會造成大面積的地下水汙染,我在網上看過美國自來水可以點燃的照片不知是真是假。
可是目前美國開採頁岩氣主要是西北部幾個人煙稀少的農業州 這些州人口少 加上開採區域的農場主可以抽成 就算有污染恐怕也不會招致太大的抗爭巴 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/09/2014 07:07:23 |
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a1e
新手上路

57 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 16:48:47
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9quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by tongmenghui
quote: Originally posted by 閒遊之人
要讓綠能再起 除非米國的頁岩氣出大況才有可能...... 近乎不可能的連鎖大爆炸之類........
頁巖石氣開采壓進去的水會不會造成大面積的地下水汙染,我在網上看過美國自來水可以點燃的照片不知是真是假。
可是目前美國開採頁岩氣主要是西北部幾個人煙稀少的農業州 這些州人口少 加上開採區域的農場主可以抽成 就算有污染恐怕也不會招致太大的抗爭巴
抗爭現階段規模不大,不過之前看一個紀錄片,開採頁岩氣的地區 地下水被污染後,當地養牛戶一堆牛被水毒死,當地要恢復的可能性不高 之前看新聞法國和羅馬尼亞因為環保原因也放棄開採了 倒是美國現在液化廠還沒蓋好還沒辦法大量出口,造成國內天然氣供應過剩,價格跌的比中東產的還便宜 一堆開挖的廠商都叫苦連天 |
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spike
新手上路

146 Posts |
Posted - 01/13/2014 : 09:52:00
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抗爭規模不大,是因為美國地廣人稀把鄉民稀釋了(誤)
不過主要還真的是因為地廣人稀,這些問題不太引人注意,加上現在地主分紅越來越高,有錢能使鬼推磨。 不然以那種鑽井和管線密度,在台灣早就被罵到翻過去。
其次是液裂本身造成的污染似乎沒有想像中嚴重,畢竟主流的液裂深度離地下水層都有上千公尺 早期的一些污染案例,我沒記錯的話,是液裂之後產生的大量廢水儲存或處理不當的結果 現在主要礦區都是連續鑽井->液裂->生產的生產線流程,這口井的廢水直接回收去下一口井用(節省水費跟運費),可以減少很多問題。 |
Edited by - spike on 01/13/2014 09:52:19 |
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gsx56840
路人甲乙丙
  
Taiwan
663 Posts |
Posted - 01/13/2014 : 14:09:27
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quote: Originally posted by spike
現在主要礦區都是連續鑽井->液裂->生產的生產線流程,這口井的廢水直接回收去下一口井用(節省水費跟運費),可以減少很多問題。
這水是可以直接用還是要經過再處理? |
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spike
新手上路

146 Posts |
Posted - 01/14/2014 : 08:11:30
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quote: Originally posted by gsx56840
quote: Originally posted by spike
現在主要礦區都是連續鑽井->液裂->生產的生產線流程,這口井的廢水直接回收去下一口井用(節省水費跟運費),可以減少很多問題。
這水是可以直接用還是要經過再處理?
要處理。
因為那裡面除了水之外,還有砂、陶瓷粒和一些界面活性劑,膠質藥劑等等(依不同地層和公司而異)。使用前要重新調整回適當的配比。 |
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Manfred
路人甲乙丙
  
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/14/2014 : 11:01:22
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quote: Originally posted by Skyshade
quote: Originally posted by dasha
歐洲也有說綠能可以不靠補助賺錢的報導,老實說,如果這記者說謊會五雷轟頂,保證轟十雷......人家的補助措施是哪年通過設立的就照哪年價格去賣電,20年內不調,年年調的是該年申請通過的才調,前幾年補助降低,新案申請馬上大減,舊案照之前的補助價格去繼續賣電,初期投資差不多該還清了,所以之後都是賺錢,但這不代表新設的可以賺錢...... 英國雖然想搞大規模離岸風,但另一方面也在大搞核電廠,因為英國在2030年代,甚至2020年代,核電廠與火力電廠大多要退役,全國2/3電力停供......由於之前拖時間沒決定,所以現在變成要多管齊下,每種電力都要拼命裝,同時還要搞強制斷電之類方法. 風力太陽能的發電裝置能量與實際發電能量差距很大,所以數據必須查清楚.這問題小弟看日本的財經雜誌都會講,台灣的好像一面倒向綠能,數據參考價值遠低於維基,甚至低於偽基...... 以眼前的技術,2030年代時,還是只有火力核能與強制斷電等三種方式,可以作為國家的基礎電能措施,提供穩定的電能(或穩定的不供電),其他措施可以提供很高的瞬間電能,但供電不穩定,不僅需要大型電池廠去穩定,也只有幾個大規模推動的國家,敢把目標列在全國平均電能供應的2~3成(尖峰供應可以搞到7成)......所以還是很多火力能源發展.
英國的風電現在快要可以不用補助了,因為供電過剩到電網要付錢請他們停機 
英國的火力和核能更新計劃都有,不過現在被風電供應過剩問題搞得所有業者都人心惶惶。因為現在除了核電不能停機外,其它不管是燒煤炭的還是燃氣渦輪火力電廠都已經被迫每天在風力過剩時關機,這種每天啟動的操法對維修間隔和費用相當傷,可能換上新的現代高效率火力廠省下的燃料錢還沒有增加的維修費多。
也就是因為這樣,去年英國跟法商 EDF 簽 Hinkley Point 核電廠的保證電價被罵到狗血淋頭,但是法國人不是笨蛋,整個電網尖離峰供需不平衡在繼續衝綠能的情況下不會好轉,不保證電價的話,等到沒錢可以請風電停機時,他們核電只要一停機基本上就不要想再開機了,馬上血本無歸 -- 除非英國那個控制你家電的智慧電網成功,發現供電過剩立刻把你冰箱的冷藏變冷凍,冷氣溫度調低二十度。 
小弟去年还在本土的一家中型电力公司里任职。也略微了解一些风电方面的问题。小弟的公司主攻绿色发电,之前以水电为主,就去年那当口一下子吃了四个美国的风电场。北美这里的不少是有锁定价格。但就会有产能过剩的问题,这是电网要你关机,一点补偿也没有。 另外这里玩风电还有一些趣事。比如风电的浆叶转起来会劈死不少鸟啊,蝙蝠啊,这当然会引起动物保护人士的不满,所以政府规定,你要有个调查报告,看看这头两年会劈死多少。这个报告可不便宜,一年轻轻松松10几万到就进贡了。
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knightdepaix
路人甲乙丙
  
1332 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 09:00:33
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以上説得不少美國和臺灣對頁岩氣、頁岩油的觀察,現在小弟轉一下視角去歐洲的波蘭。 俄羅斯和以前的蘇聯一直都有提供能源資源給在她西面的國家,尤其是頗具實力的波蘭和德國;俄因這樣的態勢能影響該兩國,也造成尤其是德國多次入侵蘇俄。 2012年下半年在現在波蘭東南地區的探索、研究頁岩氣、頁岩油的蹤跡值得關注。由於波與鄰國白俄羅斯在經濟上有競爭、在中歐國家(烏克蘭、羅馬尼亞)面對俄能源資源影響力時的帶頭作用,頁岩氣、頁岩油的蹤跡提供波蘭一個經濟多元化(減低俄對波能源資源影響力)的可行道路,甚至波、羅帶頭聯合中、南歐諸國的更緊密關係面對地緣歷史上一直影響波蘭很大的德與俄。 現在,波還是要多少在國防靠美國面對俄的潛在威脅,就像一戰二戰戰間期波在國防要英、法的幫助。 所以,頁岩氣、頁岩油對波蘭以致中歐的局勢的影響值得繼續觀察。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
  
1332 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 09:08:44
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quote: Originally posted by Manfred 小弟的公司主攻绿色发电,之前以水电为主,就去年那当口一下子吃了四个美国的风电场。北美这里的不少是有锁定价格。但就会有产能过剩的问题,这是电网要你关机,一点补偿也没有。
有关产能过剩,是否可以将这些能源转化为其他形态,如甲醇等的化学能?如将工厂的二氧化碳当地收集、风电场经电线送电到工厂,将二氧化碳吸热裂解为一氧化碳,再合成为其他有机化合物。 如果风电场接近农地,是否可以支持从要掉的农业物质生产生质能源? |
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