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 16~17世紀火槍的一些小數據
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 11/10/2014 :  21:19:25  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
我看池上遼一的漫畫中有一章節的內容是信長自己帶著騎馬隊,手上持著竹盾(只有一層)衝進雜賀眾的鐵炮陣中,輕易地就擋下對方的三連射,然後用刀了結對手。漫畫情節當然很誇張,但實際上有沒有可能用盾牌之類的方式去抵擋,使之無效化?

如果說日軍的火器比例如此之高,那用長筱的方法對抗滿清騎兵應該也行得通?

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?600653-Taketaba-Archer-and-Gunnery-Shield

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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helldog
路人甲乙丙

4718 Posts

Posted - 11/11/2014 :  10:04:37  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
小步兵,漫畫不可信。能擋住火槍威力的木板,那厚度與重量已經不是人可以輕易搬動的,不然滿清幹嘛要推者盾車呢,舉者盾牌前進不就好了?
就是因為傳統的木盾檔不住火槍,所以才用竹束嘛,那竹束也不是人可以輕易搬動的。

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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helldog
路人甲乙丙

4718 Posts

Posted - 11/11/2014 :  10:05:46  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
17世紀已經有金屬彈殼的子彈,與相對應的火槍,但需要精細的加工,所以只是貴族的玩物。

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waffe
我是老鳥

6842 Posts

Posted - 11/11/2014 :  10:35:23  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

小步兵,漫畫不可信。能擋住火槍威力的木板,那厚度與重量已經不是人可以輕易搬動的,不然滿清幹嘛要推者盾車呢,舉者盾牌前進不就好了?
就是因為傳統的木盾檔不住火槍,所以才用竹束嘛,那竹束也不是人可以輕易搬動的。

裝神弄鬼一整天,
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紙甲都能擋子彈了
明楊國楨《湧幢小品》“紙甲,用無性極柔之紙,加工捶軟,迭厚三寸,方寸四釘,如遇水雨浸濕,銃箭難透。

注意文中所寫是"難透"不是"不透",防彈的定義是在一定的條件下對於傷害有降低或是境量的避免的,不是有什麼東西穿起來或用起來就刀槍不入了。而且雖然厚達3吋,但也不是全身包裹,前胸後背穿一塊厚的四支穿薄一點了一樣沒問題的。
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 11/11/2014 :  11:08:55  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
满清对付明军火器部队是用披双层甲的“死兵”冲在前面,反正一般来说清兵百兵站有优势,进入肉搏阶段后就有很大可能获胜。印象里也有后金兵在火力下破坏鹿角之类的工事,然后击溃明军的记录。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2014 :  12:26:49  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
有個關於日本當世具足的數據,在50公尺以內幾乎會被鐵炮貫穿,相比之下這文獻有講跟沒講一樣,要距離火槍多遠才能難透呢?200公尺?100公尺?距離才是重點。

17世紀的士兵連穿3mm厚的鐵板胸甲都嫌笨重,批評不如16世紀的盔甲,那穿胸部等主要部位厚到三吋的紙盔甲肯定行動更不方便了。

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by helldog

小步兵,漫畫不可信。能擋住火槍威力的木板,那厚度與重量已經不是人可以輕易搬動的,不然滿清幹嘛要推者盾車呢,舉者盾牌前進不就好了?
就是因為傳統的木盾檔不住火槍,所以才用竹束嘛,那竹束也不是人可以輕易搬動的。

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紙甲都能擋子彈了
明楊國楨《湧幢小品》“紙甲,用無性極柔之紙,加工捶軟,迭厚三寸,方寸四釘,如遇水雨浸濕,銃箭難透。

注意文中所寫是"難透"不是"不透",防彈的定義是在一定的條件下對於傷害有降低或是境量的避免的,不是有什麼東西穿起來或用起來就刀槍不入了。而且雖然厚達3吋,但也不是全身包裹,前胸後背穿一塊厚的四支穿薄一點了一樣沒問題的。




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Edited by - helldog on 11/11/2014 12:27:54
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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/11/2014 :  12:41:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

有個關於日本當世具足的數據,在50公尺以內幾乎會被鐵炮貫穿,相比之下這文獻有講跟沒講一樣,要距離火槍多遠才能難透呢?200公尺?100公尺?距離才是重點。


防具本來就是盡量的減少傷害,現代的防彈衣就能刀槍不入?而且50米穿甲被打穿跟50米沒穿甲被打中,哪個的存活"機率"比較高?

而且紙甲比鐵甲輕,造價也便宜重點是它比鐵甲還不怕水..............

南宋真德秀任泉州知州時,上樞密院的奏摺稱:“所有本寨軍器都稍足備,但水軍所需 者紙甲。今本寨乃有鐵甲百副,今當存留其半,而以五十副就本軍換易紙甲。

大概穿鐵甲掉水裡就變沉樁了.......

明代茅元儀《武備志》:南方天雨地濕,鐵甲易生鏽爛,必不可用矣。倭夷土賊率用火銃神器,而甲有藤有角,皆可用。但鉛子俱能洞入,且體重難久。今擇其利者,步兵性有輯甲,用輯布不等。若紙綿俱薄,則箭亦可入,無論鉛子。今需厚一寸用綿密輯,可長至膝。

就是棉甲裡面塞紙塞到一寸厚。

任何防具都不是刀槍不入,只是提高生存機率的一種手段而已。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2014 :  15:09:36  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
羅馬人如何在布匿海戰打贏迦太基?靠操船術?不,靠的是身穿鐵甲的士兵進行登舷。羅馬人幹嘛不穿紙甲?

quote:
Originally posted by waffe

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Originally posted by helldog

有個關於日本當世具足的數據,在50公尺以內幾乎會被鐵炮貫穿,相比之下這文獻有講跟沒講一樣,要距離火槍多遠才能難透呢?200公尺?100公尺?距離才是重點。


防具本來就是盡量的減少傷害,現代的防彈衣就能刀槍不入?而且50米穿甲被打穿跟50米沒穿甲被打中,哪個的存活"機率"比較高?

而且紙甲比鐵甲輕,造價也便宜重點是它比鐵甲還不怕水..............

南宋真德秀任泉州知州時,上樞密院的奏摺稱:“所有本寨軍器都稍足備,但水軍所需 者紙甲。今本寨乃有鐵甲百副,今當存留其半,而以五十副就本軍換易紙甲。

大概穿鐵甲掉水裡就變沉樁了.......

明代茅元儀《武備志》:南方天雨地濕,鐵甲易生鏽爛,必不可用矣。倭夷土賊率用火銃神器,而甲有藤有角,皆可用。但鉛子俱能洞入,且體重難久。今擇其利者,步兵性有輯甲,用輯布不等。若紙綿俱薄,則箭亦可入,無論鉛子。今需厚一寸用綿密輯,可長至膝。

就是棉甲裡面塞紙塞到一寸厚。

任何防具都不是刀槍不入,只是提高生存機率的一種手段而已。



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Posted - 11/11/2014 :  15:11:31  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
答50米沒防彈衣的生存率反而比有穿3級防彈衣的高
quote:
Originally posted by waffe
防具本來就是盡量的減少傷害,現代的防彈衣就能刀槍不入?而且50米穿甲被打穿跟50米沒穿甲被打中,哪個的存活"機率"比較高?

而且紙甲比鐵甲輕,造價也便宜重點是它比鐵甲還不怕水..............

南宋真德秀任泉州知州時,上樞密院的奏摺稱:“所有本寨軍器都稍足備,但水軍所需 者紙甲。今本寨乃有鐵甲百副,今當存留其半,而以五十副就本軍換易紙甲。

大概穿鐵甲掉水裡就變沉樁了.......

明代茅元儀《武備志》:南方天雨地濕,鐵甲易生鏽爛,必不可用矣。倭夷土賊率用火銃神器,而甲有藤有角,皆可用。但鉛子俱能洞入,且體重難久。今擇其利者,步兵性有輯甲,用輯布不等。若紙綿俱薄,則箭亦可入,無論鉛子。今需厚一寸用綿密輯,可長至膝。

就是棉甲裡面塞紙塞到一寸厚。

任何防具都不是刀槍不入,只是提高生存機率的一種手段而已。



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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/11/2014 :  15:23:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

羅馬人如何在布匿海戰打贏迦太基?靠操船術?不,靠的是身穿鐵甲的士兵進行登舷。羅馬人幹嘛不穿紙甲?


開玩笑嗎? 那時羅馬人會做紙?連紙都沒看過好嗎。布匿戰爭結束後500年中國才有紙
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2014 :  23:29:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
早就有亞麻甲摟,羅馬人幹嘛不穿亞麻甲登舷?況且莎草紙早就有摟

quote:
Originally posted by waffe

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Originally posted by helldog

羅馬人如何在布匿海戰打贏迦太基?靠操船術?不,靠的是身穿鐵甲的士兵進行登舷。羅馬人幹嘛不穿紙甲?


開玩笑嗎? 那時羅馬人會做紙?連紙都沒看過好嗎。布匿戰爭結束後500年中國才有紙



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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/12/2014 :  10:19:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
樓上的請問一下羅馬水兵為什麼要穿希臘甲打仗?那希臘人怎不學羅馬人的烏龜陣要一堆人拿著曬衣竿擠一起?就算他們有穿那請問,你有什麼證據或是數據證明穿上亞麻甲就不會沉到水裡去?真不好笑宋朝的水兵穿紙甲有規定其他人也要這樣穿?不然你去找多拉a夢用時光機送紙甲給當年的羅馬水兵問看看他們想不想穿如何?有莎草紙又如何?難道用衛生紙也能做成紙箱?還是寫書法用西卡紙?上大號用瓦楞紙擦屁股?西方也有豬阿,怎不見他們拿來做東坡肉?也有小麥阿他們幹嘛只做麵包不做饅頭?也有蛋阿,歐洲人幹嘛不做皮蛋?
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helldog
路人甲乙丙

4718 Posts

Posted - 11/12/2014 :  12:46:47  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
是你說水兵穿鐵甲可能怕沉進水底,那羅馬人幹嘛穿鐵甲?羅馬人為何不穿輕便的亞麻甲?反而還是穿鐵甲?羅馬人不怕沉進地中海而宋朝水兵怕沉進江河?

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Lugiahua
路人甲乙丙

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1884 Posts

Posted - 11/12/2014 :  13:20:38  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

答50米沒防彈衣的生存率反而比有穿3級防彈衣的高
[quote]Originally posted by waffe



有這說法? 能引用一下資料嗎?
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waffe
我是老鳥

6842 Posts

Posted - 11/12/2014 :  14:06:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

是你說水兵穿鐵甲可能怕沉進水底,那羅馬人幹嘛穿鐵甲?羅馬人為何不穿輕便的亞麻甲?反而還是穿鐵甲?羅馬人不怕沉進地中海而宋朝水兵怕沉進江河?

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瞎糾纏什麼呢?
我的原文

南宋真德秀任泉州知州時,上樞密院的奏摺稱:“所有本寨軍器都稍足備,但水軍所需 者紙甲。今本寨乃有鐵甲百副,今當存留其半,而以五十副就本軍換易紙甲。

大概穿鐵甲掉水裡就變沉樁了.......

真德秀上奏說裝備齊全,但有鐵甲不穿而要換紙甲。任何人看到這段應該都會想幹嘛鐵甲不穿要穿紙甲,而我自己的想法是"大概穿鐵甲掉水裡就變沉樁了",只是我個人的憶測,不知道你在這大做什麼文章,而且我論述的重點是"紙甲能防水"你硬扯一個完全不同時空地點的羅馬是要LP比雞腿?
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 11/12/2014 :  15:04:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
水際背心多配浮力材,全付武裝落水也難浮不起來!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙

4718 Posts

Posted - 11/13/2014 :  09:44:22  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
你不覺得這記載弔詭?船上的大砲,火槍,刀劍都是鋼鐵製,難道不怕生鏽,然後鐵甲就怕生鏽所以不敢穿?在往後的風帆時代火炮動則幾十上百有因為怕生鏽而不用鐵炮改用銅砲嗎?不呀,是便宜的鑄鐵炮取代青銅砲。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9446 Posts

Posted - 11/14/2014 :  06:46:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

我看池上遼一的漫畫中有一章節的內容是信長自己帶著騎馬隊,手上持著竹盾(只有一層)衝進雜賀眾的鐵炮陣中,輕易地就擋下對方的三連射,然後用刀了結對手。漫畫情節當然很誇張,但實際上有沒有可能用盾牌之類的方式去抵擋,使之無效化?

如果說日軍的火器比例如此之高,那用長筱的方法對抗滿清騎兵應該也行得通?

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?600653-Taketaba-Archer-and-Gunnery-Shield

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負



我認為很難 因為全盛時期的滿清騎兵很難應付
我拿之前在ptt戰史版的一篇文章給大家看
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1371657608.A.49B.html

摘錄幾個重點

滿清康熙年間的騎兵不是傳統衝擊用的槍騎兵, 或是傳統的蒙古草原騎馬弓兵
而是類似火槍騎兵和龍騎兵的混和體

所以康熙詢問八旗兵訓練旗兵的回答是
"「有馬上放一鎗、又射一箭者。

有趨進時放鎗不絕者。

有連環旋轉放鎗者。

有跪而放鎗者。

有仰臥而放鎗者。」"

基本上就是騎馬開槍 或是騎馬開槍後射箭 或是下馬持槍跪射/臥射

"馬上三槍連發,五矢左
右迭射,離馬及地,騰上復馳,雖厄魯特兵亦不及,宜乎東殄準噶爾,西服哈薩克,
何有於我等小部落乎?」(魏源《聖武記》[長沙,岳麓書社,2011],頁177。)"

這種打法火力密度也很猛
馬上放三把裝好子彈火藥的槍, 對敵人先連打三槍後, 然後再用弓射五箭


我覺得下述的故事最扯
我想這可能是特例 不是常態 不然八旗兵不該有史實中的那麼爛

"最後我們看晚清八旗善扑營兵丁富察•建功現身說法,瞧他咱個形容的:

「我很快找到那對火銃,甩開馬疆,各單手舉銃,對前面約五十步(按:約75公尺)
遠的箭靶轟,雙銃響後,那方鏃靶被完全擊碎,連戳地上的木桿也不知給崩到哪去了
。然後我又用最快速度重又灌好藥砂,再翻身跨上馬。我自小向來喜好騎馬,自養的
馬當然知道主子要幹嘛,旗人常叫他『牟胡里阿瑪』(地上飛的阿瑪)。在放銃前的幾
步奔跑中,座下馬兒更為穩當的沉下身子,『轟!』、『轟!』,我連打兩槍都中靶
碎的。從此,在這眼眉前的火銃比試場上,格達爾說,我已被記載在營史當中。只可
惜我從未有過上沙場的機會。」(富察•建功《晚清侍衛追憶錄》[北京,故宮,2011]
,頁72。這裡所記述的事情發生在英法聯軍後不久。)"

用日本這種打法, 可能簡陋的掩體不是近距離被八旗兵的火槍射穿
就是直接被騎兵策馬突穿防線

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/14/2014 09:53:51
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 11/14/2014 :  14:25:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我認為很難 因為全盛時期的滿清騎兵很難應付




https://www.youtube.com/watch?v=GdSs6o9dRW4
可能當時的八旗就是這樣剽悍,康雍乾時代也多了火槍
不過後來就不行了只能靠綠營

-------------
九一八事變後,群情激憤,千名大學生包圍外交部,並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表,呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日,歡迎從軍,中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日,學生全部返校,無人從軍

對於這一群不得了的糞青,本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲,打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事,你憑什麼要我去?」
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慎.中野
我是老鳥

27561 Posts

Posted - 11/14/2014 :  17:20:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
17世紀的士兵連穿3mm厚的鐵板胸甲都嫌笨重,批評不如16世紀的盔甲,那穿胸部等主要部位厚到三吋的紙盔甲肯定行動更不方便了。



紙甲行動較鐵甲輕便且可防滑膛手槍子彈,這個《流言終結者》之前就測過了吧。

http://www.discovery.com/tv-shows/mythbusters/videos/paper-armor.htm
MythBusters: Paper Armor

宋代開始使用的起因,原是鎧甲不足,用舊帳冊改造應急。按《流言終結者》實
驗史載可防穿刺為真,但對打擊武器防禦能力較差。

後來才出現紙甲較鐵甲在南方較廣泛使用的記載。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xyz
新手上路

215 Posts

Posted - 11/15/2014 :  00:03:21  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
早期的八旗騎兵及其勇猛;武藝非常高強;而且絕不單單是騎術而已;肉搏戰也是一流;;;

在努爾哈赤和皇太極時代;後金八旗兵丁非常有限;雖然號稱有十萬旗丁;但是實際上能用于戰場的只有三萬;而能身披兩層盔甲的巴雅喇白甲兵則只有三四千;;

;每次與明軍對陣的時候;白甲兵匍匐在馬背上沖鋒;躲避明軍的弓箭和火铳;;沖到離明軍列陣五十步的時候滾鞍下馬;第一時間就能射出三箭;這種距離射出的弓箭足以射穿盔甲;等到明軍陣型因爲被近距離射擊而松動;白甲兵迅速端著長矛和刀盾撲上來肉搏;這些白甲兵個個都是小地主;因爲他們的財富都是靠武藝掙來的;所以對于平時練武十分重視;進入肉搏戰的明軍很快就被擊潰了;

最後;白甲兵則回頭騎上馬追擊;沒有馬;四散而逃的明軍要麽背後中刀而死;要麽跑不掉只能當俘虜;成爲八旗兵的奴才;所以明軍幾次大敗幾乎都是全軍覆沒;

Edited by - xyz on 11/15/2014 00:07:03
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waffe
我是老鳥

6842 Posts

Posted - 11/15/2014 :  13:46:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
個人覺得八旗軍沒那麼神.................
中國東北地區自古以來出精兵悍將不假,但以八旗論其實其軍制與管理加上做戰方式與風格基本上就是李成梁遼東軍的翻版。巴雅喇就是延續李成梁中軍親兵的模式所建(明朝武將大多這個搞),將全軍中最精銳的兵源收為親兵(或叫家丁在滿洲就可視為一個旗)給予優厚俸祿(戰士授田.......),這種軍隊裝備精良而且基本配馬(但不一定是騎兵,也就是馬上機動但不一定馬上作戰,所以叫騎兵不如叫馬隊),訓練更是嚴實,攻則為前鋒退則為後衛,跑.....當然就是沙包......當然是指主將的沙包。後來李如松入朝一樣靠著他的家丁幾千人對幹數萬豐臣軍。而且善用馬隊穿插、突擊、深入、追擊、找弱點鑽漏洞也是延續李氏父子的風格。

而且前期野豬皮的大勝也歸功於他熟知明軍戰法(當然也,他本來就是明軍),作戰方式都有針對性,而且建州細作一開始也幫了大忙。
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helldog
路人甲乙丙

4718 Posts

Posted - 11/15/2014 :  18:23:44  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
慎大那樣信任紙甲的防護力,那就來賭吧。哪天慎大穿紙甲,我呢就把中華炒菜鐵鍋綁在胸口充當低檔步兵熟鐵胸甲,然後拿火繩槍對射吧,慎大敢賭嗎?
quote:
Originally posted by 慎.中野
紙甲行動較鐵甲輕便且可防滑膛手槍子彈,這個《流言終結者》之前就測過了吧。



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waffe
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Posted - 11/15/2014 :  21:01:10  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
另外,明朝時期開始普及的布面甲(綿甲)也對於火槍能有一定的防護效率(重申一次,指的是降低傷亡率不是指刀槍不入),跟日本的當世具足以硬碰硬的形式不同,其原裡類似當今的防彈背心,外層以軟性物質減緩衝擊,內部在以堅硬的物質抵抗衝力,兩層相當厚度的棉布中間夾上鋼片,具備防寒與防禦的功能,對於冷熱兵器都有不錯的防禦能力,甚至中間在加上一層絲綢能更加凸顯對於弓矢、彈丸的防禦能力,建洲兵的所謂穿兩層甲的"死兵"應該就是指上兩件棉甲的士兵,而且建洲士兵相對明軍士兵而言經濟能力較寬裕,其自費製做的甲冑製十分精良,加上東北地區常見的複合弓(牛角加竹片、木料),在加上適當的戰術所以滿人有種輕蔑火器的觀念。
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xyz
新手上路

215 Posts

Posted - 11/15/2014 :  21:23:18  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

個人覺得八旗軍沒那麼神.................
中國東北地區自古以來出精兵悍將不假,但以八旗論其實其軍制與管理加上做戰方式與風格基本上就是李成梁遼東軍的翻版。巴雅喇就是延續李成梁中軍親兵的模式所建(明朝武將大多這個搞),將全軍中最精銳的兵源收為親兵(或叫家丁在滿洲就可視為一個旗)給予優厚俸祿(戰士授田.......),這種軍隊裝備精良而且基本配馬(但不一定是騎兵,也就是馬上機動但不一定馬上作戰,所以叫騎兵不如叫馬隊),訓練更是嚴實,攻則為前鋒退則為後衛,跑.....當然就是沙包......當然是指主將的沙包。後來李如松入朝一樣靠著他的家丁幾千人對幹數萬豐臣軍。而且善用馬隊穿插、突擊、深入、追擊、找弱點鑽漏洞也是延續李氏父子的風格。

而且前期野豬皮的大勝也歸功於他熟知明軍戰法(當然也,他本來就是明軍),作戰方式都有針對性,而且建州細作一開始也幫了大忙。


明軍和八旗軍還是有區別,明軍的家丁和私軍類似於私人衛隊的性質,不對朝廷負責,只對主人負責。而八旗旗丁則是就近受牛錄統轄,上邊的佐領、參領直到旗主,層層統治,形成金字塔形的社會,所以明將的家丁不屬於明帝國,而八旗旗丁則絕對受大金國領導,否則金軍不可能形成歷史上那樣在多個戰場對明軍的局部優勢。

另外,因為後金時代遼沈漢人逃亡,建國初期的金國人口稀少,所以不只是巴雅喇個個是小地主,普通旗人,乃至投降的漢軍也都有田地,房屋和牛羊,因為物質財富比人口多,這也是明軍軍戶後來大量降金的原因之一。

就如前邊所說,八旗兵尤其是巴雅喇白甲兵的強大不在於馬上作戰,而是全面性,無論騎射,步射,長槍,刀盾,騎術,馬戰,各個方面都超過明軍戰鬥部隊,所以三千巴雅喇,幾乎人人以一當十,這才有了---女真不滿萬,滿萬不可敵。

最後,李如松可沒有幾千家丁,入朝的李家軍也就是一千多,養幾千人得傾家蕩產。打敗十幾萬日軍是靠明軍北軍和南軍的聯合威力,不在於一千多私軍,明軍以敵人三分之一的兵力取攻勢已經算很猛了,,,
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