| 作者 |
 標題  |
|
sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
 Posted - 12/04/2012 : 01:16:21
|
回到實務的部份，台灣有利之處在於
1.絕大部分成年男子都當過兵，只是回頭再學習槍枝應用的話，應該只要一兩週就非常足夠了
2.局勢不妙時，已確定將要做亡國奴時，殘存政權趕緊開放武器庫，讓條件(1)的人通通拿到槍枝。
不管是舊65K1、65K2、五七大砲，都沒關係，重點是讓台灣從管制槍枝的國家，一夜間變成武器氾濫的國家。
因為國之將亡，治安已經無從顧及，自然是要被犧牲的，所以發放武器給全民不得不然。
3.軍中有爆破能力以及兵工、聯勤人員，要攜帶砲彈與炸藥打散到各地，用他們的專長製造IED，並且傳授游擊隊製造IED。
4.除非台灣某任政權犯了非常不可原諒的過錯，否則愚不相信世界各國會隨中國起舞，把反抗軍定調為恐怖組織，即便可能有殺害平民、引爆IED的情勢發生。
(這不是在講列強否認中國政權，而是他們會同情台灣人，必然會非難武力攻打的合法性、也不會抹煞台灣的反抗軍)
........................
X毛：中國已不把毛子的技術放在眼裡 (噓) |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 01:27:31
|
quote:
Originally posted by sscorp
其實可以這樣約定，革命軍一派歸降、一派武裝抗爭，而歸降的部份時時透露情報，並作為最終起事的內應。
一如收買了軍警+官員的毒梟，官員一手拿錢，另一手還要假裝清勦毒梟，結局是越勦越多，永遠也清理不完。
這部分可以研究中國共產黨派駐在中國國民黨內部的間諜，還有冷戰間諜史。
這些搞無間道的人就某方面來說才是真勇者。
但是以台灣史來說，爭議人物李登輝，因為他還沒死所以還沒蓋棺論定，我個人倒是很想知道獨派大老的他是怎麼當上中國國民黨的國民黨主席，當上以後又是怎麼當的。他是在某個時期覺醒，還是真的一開始入黨的時候就是打算曲線推動台獨。只是要扯到李登輝，這正反意見可就大了。還是過幾年再說吧。
扯別人家的事情可以儘量客觀看，扯到自己家的事情就要吵架，畢竟這是民主社會。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 01:39:08
|
quote:
Originally posted by sscorp
回到實務的部份，台灣有利之處在於
1.絕大部分成年男子都當過兵，只是回頭再學習槍枝應用的話，應該只要一兩週就非常足夠了
2.局勢不妙時，已確定將要做亡國奴時，殘存政權趕緊開放武器庫，讓條件(1)的人通通拿到槍枝。
不管是舊65K1、65K2、五七大砲，都沒關係，重點是讓台灣從管制槍枝的國家，一夜間變成武器氾濫的國家。
因為國之將亡，治安已經無從顧及，自然是要被犧牲的，所以發放武器給全民不得不然。
3.軍中有爆破能力以及兵工、聯勤人員，要攜帶砲彈與炸藥打散到各地，用他們的專長製造IED，並且傳授游擊隊製造IED。
4.除非台灣某任政權犯了非常不可原諒的過錯，否則愚不相信世界各國會隨中國起舞，把反抗軍定調為恐怖組織，即便可能有殺害平民、引爆IED的情勢發生。
(這不是在講列強否認中國政權，而是他們會同情台灣人，必然會非難武力攻打的合法性、也不會抹煞台灣的反抗軍)
關於1~3，目前國軍並沒有如瑞典或是瑞士一樣，內建有這種戰敗後的預備抵抗計畫，組織民眾跟發放武器成立反抗軍。
因為有這種計畫自然平時就要作準備還有宣傳，沒有不公開的道理，否則徒增混亂。
但是以台灣的政治環境來說，公開決定要採取這種預備計畫的軍官與支持他的政治家，不是政治自殺就是超級勇者，還要有能夠說服其他人的本事。
因為國軍被要求要決戰境外，目前國民之間對打仗的時候砲彈會落在自己頭上這點，並沒有普遍而且清楚的認識。
要國軍自己推動我個人認為是很困難。何況現在的局勢也不像冷戰那麼糟。
比較有可能的預備計畫，是在國軍內部的少壯派之中組織地下社團，密謀在戰爭時期這樣做。但是這接近軍事政變跟挑戰軍政關係的灰色地帶，其實跟敘利亞或利比亞那些叛逃政府的政府軍沒啥兩樣。
只是現在局勢歸局勢，可以研究，但是要具體的計畫細節，沒有組織還是很難辦的。首先可能要先成立類似興中會的興台會之類的組織，還要在國軍內部募集人員。不過如果具體的方針是要抵抗入侵者不是推翻中華民國，那現在成立可能還嫌太早。
應該說要預防組織不變質很困難。
我覺得從成立像美國鄉下會有的那種民兵訓練所，可能附加一點政治教育性質，會是比較好的開始。不過礙於法令無法取得真槍，所以能做的訓練等級比較低。
至於會寫書的人應該是先研究的差不多之後，寫本像是切．格瓦拉的《游擊戰爭》之類的書，當做預備教材比較實在。
（戰術細節也就罷了，但是我個人對格瓦拉的戰略方針不太茍同）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 04:24:21
|
廢話太多就是我這個人的毛病。
總之，我個人在討論底下發言的基礎，是以參與武裝抵抗的人、至少最初有個位數的人「已經決定武裝抵抗」為前提。
至於「為什麼要武裝抵抗」，這不在我的能力所及範圍內，各位捫心自問為什麼要抵抗入侵者吧。
我前面已經忍不住的作了一些像是在酒館演說的人會作的事情，狀況看來我是很失敗。
當然現在的台灣對「被入侵」是什麼狀況無法想像沒有實感也是原因之一。
也就是說，在這邊討論對大多數人，是在討論如何跟看不見的敵人作戰。
不過搞戰略的本來就時常是跟看不見的敵人作戰，畢竟等到大家都看得見，通常準備已經來不及了。
或許應該先解說一下過去的一些戰亂中被佔領是怎樣的狀況。但是我想這也沒什麼幫助，因為那些畢竟還是別人家的問題。
軍宅都知道二戰很慘，有看國際新聞的人也都知道世界上很多地方打仗打的很慘，但是對這些事情是否會發生在自己身上還是很少有實感。
quote:
分隔線
最初期的組織方針，一定是以尋求安全的基地，其次是資金跟武器的援助為主，同時盡可能的成立情報部門蒐集情報。
就算只有兩個人也是要從這樣開始。
其實這跟一般成立社團的道理也差不多。首先要有社團的活動基地，資金，還有情報（知識）。但是社團的成立宗旨與活動目標，這要由社團自己特別社團老大來決定。
不同的只是一般社團不會突然被公安、武警或解放軍抄家滅門。
我讀過一些搞游擊跟搞小戰爭的人的回憶錄，組織很小的時候，其實就跟在國軍裡頭擔任獨立據點的那種感覺差不多，只是上頭沒有老大。
作為組織幹部，要決定好怎麼募集增加人手，如何以有限的資源訓練部隊，要發起怎樣的作戰，襲擊哪些目標。戰後的處理如何。
這比在國軍陸軍當值星排長還累，壓力也更大。
搞幫派或犯罪組織的人對此就比較有心得，因為日常他們也要躲避警察的追緝。除了血氣較多之外，這是何以在戰亂時期，特別是內戰中，幫派份子常可能搖身一變成為戰爭英雄的關係。
不同的只是幫派份子的價值觀跟一般人有差，而且紀律通常較不好。其中也有些人是單純以錢為目標，讓這類人加入組織，紀律的維持就很困難。
紀律太嚴格願意加入的人就少，部隊成員的反感也強，紀律太鬆弛組織就會疲乏軟弱而且難以指揮。
組織部隊大概都會面對這樣的問題，有當過班長、排長、連長的人可能很清楚。
畢竟很多軍官在戰場上都是被來自背後的子彈幹掉的，搞游擊也是要面臨同樣的問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 05:29:34 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 04:48:21
|
既然說道紀律就順道談談私刑的問題。
因為是非法的叛亂組織而不是一般公司，碰到有人犯錯，當然也不是扣薪水或是開除員工就能了事的，因此私刑的使用是必要的。
既然是非法的叛亂組織，那對組織內部成員所作的懲罰當然也全部都是非法的私刑，這可不是送去公安那邊能解決的。
對幫派有點研究的人，應該知道幫派的私刑大部分都是原始的暴力凌遲身體刑。這跟刑罰史最初的進展是一樣的，不僅因為這是人類的本能，沒有成本用關押方式來解決也是很大的原因。
其中又特別是死刑最一勞永逸，而且省錢。
像是隔壁日本幕末以紀律出名的新選組雖然是吃公家飯，但是部隊紀律的維持就是以血洗血的肅清史，在駐防京都的期間，隊內因違法犯紀被肅清跟要求切腹的成員，比在實際執行勤務的戰鬥中死亡的還多。
據說日本黑道對於犯錯成員切手指的私刑，是源自於以前戰國時代的民兵對於夜襲中失手誤傷自己人或是發出噪音導致作戰失敗的人，所作的懲罰。
因為搞叛亂組織本質上跟搞暴力犯罪組織頗為類似只是最終目標不同，當然紀律的建立跟私刑的使用跟選擇也是組織重要的問題。
這可不是開除黨籍就能了事的。
這當然不只游擊隊是如此，戰爭時期正規軍如果沒時間把逃兵、犯罪士兵交給憲兵處理，連長或排長等軍官也是身負將手下就地正法的責任。
以前我讀過的回憶錄中，就有部隊將因為私怨故意殺死友軍的士兵關起來全部隊輪流上去圍毆的故事。其他各種部隊常用的私刑也是很多。
只是既然要處罰，比起讓部隊其他成員紓解壓力，軍隊中常使用的各種霸凌技或是不當管教（我親身體驗過），制式規定的處刑還是比較容易。
這又要回到殺人心理學跟暴力心理學的部分，如果真的要將人處刑，就要機械化的執行，不要帶入太多情緒，否則會引發組織全體有濫用暴力的傾向。
雖然待過國軍內部的人也知道，因為公開處罰更難收拾，有部分幹部會選擇私下處理。
我就碰過有學長當場問學弟說，你要在這邊被我當場不當管教，還是要往上報假日留下來出處分。（大意是這樣）
這個事件的當事人的學弟因為不想假日被留下來，於是選擇了挑戰當時自己的肉體極限。
 （那真的很極限啊）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 05:32:39 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 05:16:58
|
quote:
當然現在的台灣對「被入侵」是什麼狀況無法想像沒有實感也是原因之一。
也就是說，在這邊討論對大多數人，是在討論如何跟看不見的敵人作戰。
不過搞戰略的本來就時常是跟看不見的敵人作戰，畢竟等到大家都看得見，通常準備已經來不及了。
我不是神棍，所以無法在這邊跟各位保證如果中華民國滅亡台灣被佔領之後，老共一定會如何如何，畢竟我連中華民國是否會滅亡都還沒有百分之百的把握。
前面我已經作了一些國軍大概會崩潰的卜卦，不過那也只是我個人的卜卦而已。只是個人預測的想定劇本中的其中幾個。
只是，這邊要免費贈送的就是所謂的消災解厄工具，就是假設老共佔領台灣之後的軍事統治引發諸多不滿，有人決定要起而武裝抵抗的時候，應該怎麼做，還有可以作哪些心理準備，要注意哪些事情，這樣子而已。
至於假定老共一定會如何如何或是台灣人一定會如何如何，這種預測其實現在也是說不凖，畢竟雖然大家都能感受到某些趨勢，但是這種問題就跟報氣象是一樣的。可以猜個大概，但是不容易猜準。
如果有人能準確預知台海戰爭爆發，中華民國滅亡之後的整個國際局勢，那一定是先知。
只是以現在既有的材料，我個人不太看好中華民國的國運就是了。
總之我在這邊也是跟被騙的人一樣，在預繳時間金錢，準備跟不存在的敵人（不知道會不會出現的解放軍佔領政府）戰鬥，順便向各位報告我的一些心得而已。
搞戰略的常常是這樣。
不過其實居家防賊也是這樣。賊會不會來其實也說不凖，所以也是看不見的賊。
只是治安差的地方當然民眾自我防賊意識就高，治安好的地方則否。
在治安好的地方還全副武裝防賊的人，被當成怪胎也是很正常的。
在戰爭看似遙遠的和平時期準備亡國後的武裝抵抗當然也一樣。
這些都是莊子所說的屠龍之技，準備跟不存在也看不見的龍戰鬥，差別只在於龍有一絲絲可能性真的會來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 05:38:22 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 07:39:21
|
講點技術性的反面意見好了。
如同埃及、利比亞跟敘利亞的叛亂那樣，武裝叛亂有時候也會是不具備長期計畫的突然性發起。
而且是從遊行示威跟暴動開始展開的。
所以一個可能的劇本是，解放軍佔領全台後，因為某種緣故民眾發起示威遊行，佔領軍政府見遊行規模有擴大趨勢，於是開始對示威群眾進行武裝鎮壓。
在這種劇本，趁民氣可用趁勢行動也是很重要的，雖然突發狀況的不確定性增加，不過隨機應變也是很重要的。
老實說在這種局勢，最簡單的就是趁佔領軍調動人手去鎮壓遊行主力的時候，以組織過的小部隊奇襲防禦薄弱的軍事、警察據點，取得武器彈藥，然後盡可能的發放武器給群眾進行武裝蜂起，讓混亂擴大。
這種戰略是非常危險的兩面刃，沒有事先計畫的引發戰亂危險性當然很高，只是如果能利用這種局勢，迅速地將原先的地下小型組織發展成大規模的革命軍，那趁勢而起是有可能的。
當然這種組織會很不健全，各位看看利比亞跟敘利亞的局勢也知道，這種事態要收尾並不容易。
所以在有勢力之後，要選擇繼續擴大勢力，還是在某個時間點開始重新編制組織以強化組織度，是很重要的。
中國內戰的起點武昌起義其實也是類似這種狀況，雖然反抗組織已經存在很多個，但是事件的爆發還是沒有預先計畫的突然性武裝蜂起，結果革命黨人中了大獎。之前革命黨幾次有計畫的武裝蜂起反而通通失敗。
根據官方宣傳版本，武昌事件的爆發點，是混入新軍中的革命黨人在偷子彈時被發現因而槍殺長官所開始的。
又，如同武昌起義跟利比亞革命等等所顯示，在這種局勢之中，策反正規軍的既存部隊是個重要關鍵。在一團混亂之中，就算是正規軍的指揮官一定也是不知如何是好，叛亂份子能夠說動軍隊長官是非常重要的。當年武昌的革命黨也是抓到了來不及逃走的黎元洪，把他拱出來當老大。
特別是像孫文老大說動了鎮壓軍的總指揮袁大頭，清朝一口氣就被終結了。
當然這種靠別人的槍桿子搞革命的做法，事後收尾並不容易就是了。畢竟內戰的時候，武裝力量最強的才最有可能當老大。像孫文一樣對袁大帝不滿，當然只好搞二次革命打內戰。
但是武裝蜂起的時間點，應該都要在政府開始暴力鎮壓之後。
民眾感受到暴力威脅當然就本能的會想要以暴力回應，只是力有未逮當然就會投降，此時武器的取得有火上添油的效果，讓聚集的民眾暴徒化。或是某地傳出政府軍被襲擊擊敗的消息，也有可能讓民眾感到事有可為起而反抗。
但是這類暴動手法的不確定性很高，而且很難控制事態，使用這種作戰要有相當大顆的心臟。
雖然大部分用這招的人可能其實是因為沒想那麼多就開槍，結果就推翻政府了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 08:00:53 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 08:05:21
|
話說舉個歷史IF案例讓各位比較好想像。
假設天安門事件的時候，有人襲擊解放軍的據點取得武器彈藥，然後帶著一卡車的武器衝入天安門廣場，發放武器給大學生，並且帶頭以步兵反戰車戰鬥摧毀了若干解放軍的戰車，然後以天安門為中心，大量暴徒化的示威群眾帶著武器在北京城內槍戰。
其中又有若干有組織的叛亂份子襲擊一些關鍵性的官方設施，比如新聞局，電信局等等，或者更進一步的取得武器彈藥。甚至是官方的鎮壓軍中都有一部分被策反的話，歷史的IF就難說了。
話說我個人沒受過以肉身擋戰車的訓練，倒是對於步兵反戰車攻擊的戰術研究非常熱衷，所以我個人若是在示威遊行中看見戰車衝入廣場，會開始找東西製造火焰瓶。不過如果有人事先帶著一卡車的火焰瓶，甚至是步槍跟反戰車火箭突入現場，那可以省掉不少麻煩。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 08:12:10 |
|
|
|
glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 09:22:37
|
唉，好心給你們出主意你們不聽。。
問個反遊擊戰的技術問題吧，共軍真的佔領台灣的話，組織本地人的治安隊（裝備藤牌警棍，輔助性質的）會有多少比例的人應募？招募告密者（“隔壁慎大家藏著兩顆手榴彈”之類的）成功率又會有多高？台灣的族群矛盾會在這方面對治安軍有幫助麼？ |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 09:50:15
|
quote:
Originally posted by sscorp
quote:
Originally posted by 慎．中野
話又說回來，如果決定抵抗入侵者卻選擇曲線救國，或是真的認為勢不可為要投降進行敗戰處理。
其實那跟選擇武裝抵抗的人，又是志向相同但是方法不同。
這部分可以另開主題，曲線救國、敗戰處理、傀儡政府，甚至是偽軍，實際走這些路線的人，在中國的歷史書上向來不太受歡迎，但是也是頗有值得尊敬之處。
有興趣討論的人可以另開主題，我會盡我所能提供如何在戰爭打輸之後跟佔領軍打交道的前輩所遺留的經驗。
標題就這樣如何？
「第一次戰敗就上手」、「第一次當傀儡政府就上手」、「第一次當偽軍就上手」。
我們可以先從資料最好取得的，隔壁日本打輸美國的1945年開始談起。之後可以再談其他案例。
其實可以這樣約定，革命軍一派歸降、一派武裝抗爭，而歸降的部份時時透露情報，並作為最終起事的內應。
一如收買了軍警+官員的毒梟，官員一手拿錢，另一手還要假裝清勦毒梟，結局是越勦越多，永遠也清理不完。
印度?
其實二次大戰東亞一堆殖民地的人都是這樣搞,一派與日本合作,另一派與美英合作,到最後贏的一派建國後,對輸的一派有很多是從輕發落.
至於甚鐵桿藍綠的,要不要回去看看1980年代台灣的地方選舉?當時與現在幾乎是反過來的,理由在甚?實際上很多是拿過去的仇恨遮掩現在的實際利益,只聽他們說的會被表面理由騙到.剛好最近看烏龍派出所講到龜有的歷史,有一段是這樣的,當打算蓋鐵路時,地方居民抗爭,因為大家改搭火車後,過橋費就收不到了......19世紀清帝國反抗火車,理由是風水,實際上,是風水嗎?還是地方陋規的釐金?而現在台灣的政治版圖,是因為老蔣時代的恨,還是因為開放某些地方的開發與經濟活動帶來的利益?
而且,台灣抗日還有搞游擊戰,國民黨進來以後,打了多久?規模多大?印象中1950年代中期就沒有了吧?同樣是沒有外援,立陶宛的反蘇聯游擊組織,從1944年末撿德軍裝備開始活動,最後是到1980年代中期才被破獲全數鎮壓......現在以常理來說,實在看不出來台灣人有嘴炮以外大規模反抗活動的發展可能性.
不過,歷史如果都照常理發展,革命甚的根本不會出現,問題只是非常理事件出現時,該怎麼作與能怎麼作?Dr. Evil兄在技術上很偏好非常理,政治上的想法倒是很符合常理...... |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12591 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 10:16:52
|
超級賽亞人不會平白無故誕生，也非一日能夠造成，台灣在清末甲午戰爭結束以後時代英勇抗日的剽悍民風，其根源其實可以追溯到明清時代的禁海令，專制顢頇的統治者一方面嚴禁東南沿海人民下海討生活，另一方面又不允許他們跑到內陸逃荒，逼得東南沿海的居民得為當地極其有限的農業土地資源展開生存權爭奪戰，在這等形同養蠱的環境中久而久之，能夠生存下來的人民自然都會是性情剽悍，身經百戰的強者。
以台灣目前這等專養網路清談嘴砲，難產鐵血愛國志士的民粹自由環境，如遭滅國，想在滅國之初就產生大批與侵略者不共戴天，願意苦幹實幹，流血犧牲的自由鬥士大概會很難，但之後就要看統治者的統治手腕而定了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/04/2012 11:18:28 |
|
|
|
im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 11:53:21
|
假設天安門事件的時候，有人襲擊解放軍的據點取得武器彈藥，然後帶著一卡車的武器衝入天安門廣場，發放武器給大學生，並且帶頭以步兵反戰車戰鬥摧毀了若干解放軍的戰車，然後以天安門為中心，大量暴徒化的示威群眾帶著武器在北京城內槍戰。
其中又有若干有組織的叛亂份子襲擊一些關鍵性的官方設施，比如新聞局，電信局等等，或者更進一步的取得武器彈藥。甚至是官方的鎮壓軍中都有一部分被策反的話，歷史的IF就難說了。
如果我是共產黨我會這麼做..
以下虛擬新聞
傍晚時分聚集學生開始鼓譟,朝公安開始丟擲石塊,汽油彈,之後少部分叛亂份子開始攻擊持槍警衛奪其警械,午夜零時,部分搗亂份子以警械,汽油彈,刀械攻擊北京某區武警營區,殺害駐衛警並且奪營內武器彈藥,凌晨3時部分武裝份子開始襲擊政府機關,搶劫民商家,持續打.砸.搶,搗亂份子並公然猥褻民女,多名無辜民女被輪暴..
凌晨5時,外國人開始往史館區避難,北京路上到處是暴民焚燒的汽車.物品,多間民宅失火,北京市民開始大規模往市郊避難,高速公路上到處難民,無辜.悲憤.失落顯示在臉上..
清晨7時,在北京市區外集結之解放軍某師開始整裝待發,受訪解放軍某士兵表示,保衛市民是解放軍神聖天職,解放軍必定能達成使命,消滅搗亂份子..
早上8點,轟隆隆的坦克履帶聲劃破清晨的北京市區.在英勇的解放軍攻擊下.搗亂份子紛紛倒在解放軍的鐵蹄下(被輾),頑抗份子遭擊斃(屠殺).
早上10點
.解放軍肅清北京市區,開始整理市容(滅證),運送民眾反家並幫忙清掃受攻擊的家園(愚民)..
請問若你是民眾..你會支持那些學運學生還是屠殺學生的解放軍?
眼前就有個活生生例子,
埃及把法老王推翻了以後,搞個全國民主慶祝大遊行,很神聖.很激情.世界各國紛紛報導
結果事後大家是關心民主訴求還是那個被輪暴摸奶的女記者?
1件事可以很容易因為一點點的瑕疵被完全否定
同樣一件事通盤錯只因一個點位做對可能全部合理化..
要搞反抗軍就不要在乎外界的眼光.要心即是理,不顧一切
殺小孩殺旅人都得幹甚至自己同胞,只要能達成目標的都要做
因為不管你殺多少人,是成了你就是國父,失敗了你就是殺人魔頭子...
|
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 12:05:23
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
前面我也說了，搞戰略戰術研究的，基本上跟研究刀槍的差不多，可以研究怎麼打仗，但是不能研究為何打仗。
因為為何打仗要決定打仗的人自己來決定。
"在戰場上作戰的指揮官，對於他的行動不應該想到太遠，即令他有時間那樣做，但是過分深遠的思慮也只會令人麻木。在實戰的時候，為了達成任務，他們的思想應該只以如何有效的完成目前的工作為限。誠如詩中所說的「他們無意追根究底，他們只是慷慨赴死」。任何國家的軍事組織中都不能夠違背這條經驗規律。當軍人們開始對於他們為什麼而戰表示懷疑的時候，這個軍隊不久就會崩潰。"
感覺很矛盾，自徵兵制盛行以來，軍隊就主要是由義務役的平民組成。他們不是傭兵，自然會思考為何而戰、為誰而戰等問題。這也是平時軍隊就要以軍歌、軍旗等方式來凝聚向心力，但卻很少有人去談論這塊。國共內戰時共產黨的宣傳很快就把八百萬國軍的士氣瓦解了，假如下一場戰爭爆發，國軍在共產黨的宣傳前會不會再次崩潰? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 12:22:55
|
quote:
Originally posted by glight
唉，好心給你們出主意你們不聽。。
問個反遊擊戰的技術問題吧，共軍真的佔領台灣的話，組織本地人的治安隊（裝備藤牌警棍，輔助性質的）會有多少比例的人應募？招募告密者（“隔壁慎大家藏著兩顆手榴彈”之類的）成功率又會有多高？台灣的族群矛盾會在這方面對治安軍有幫助麼？
當然族群矛盾對佔領軍會有利多。
參加偽軍的人也一定有。
但是這太遙遠要求人給具體數字，跟要求搞氣象的人預測十年後的12/4的天氣差不多。應該去問搞統計學的他們怎麼預測一些2050年甚至2100年的數字。
不如去預測2016年總統大選的結果數字，可能還比較容易。
只是前面也有人說了，以總統大選的數字來說，兩邊的勢力大概幾乎是一半一半。這還不算太差。
quote:
而且,台灣抗日還有搞游擊戰,國民黨進來以後,打了多久?規模多大?印象中1950年代中期就沒有了吧?同樣是沒有外援,立陶宛的反蘇聯游擊組織,從1944年末撿德軍裝備開始活動,最後是到1980年代中期才被破獲全數鎮壓......現在以常理來說,實在看不出來台灣人有嘴炮以外大規模反抗活動的發展可能性.
不過,歷史如果都照常理發展,革命甚的根本不會出現,問題只是非常理事件出現時,該怎麼作與能怎麼作?Dr. Evil兄在技術上很偏好非常理,政治上的想法倒是很符合常理......
事實是如此。
反國民黨的勢力一直都在，只是除了1980、1990年代的一些暴動之外，沒有發展成大規模的武裝抗爭。
要說台灣人沒血性這也可以，但是我個人對國民黨的統治特別是小蔣時代還不錯，給予相當高的評價。
如果二代領導者不是這個小蔣，而是比較腦殘一些的二代，經濟沒有搞好，貧富差距擴大，加上政治壓迫，那跟同一時期的許多戰後新興國家一樣發生暴動或是革命也是有可能的。
其實台灣和平政權轉移過一次算是運氣不錯，其他一些獨裁國家到最後都是用暴動收尾的。
比如說不算太遠的南韓吧，同樣是戰後靠老美吃飯的亞洲國家，那邊軍事政變跟流血鎮壓的歷史就比台灣血腥多了。
不過跟史實的反日或反國民黨的運動那樣，走文政抗爭路線，而不是過激派的武裝鬥爭路線，那也是一個選項。
個人研究武裝鬥爭當然是因為我是軍宅，不是政治宅，喜歡殺人放火的技術研究，個人興趣罷了。
我也希望這些知識不要派上用場，但是既然都研究了，派得上用場的時候就要讓它派得上用場。
反正有人問我就答。
話說搞民兵其實隔壁日本就有個失敗的案例，三島由紀夫跟他率領的右派民兵組織「盾之會」。三島還有跟日本自衛隊內部的非正規戰教官搭上線，雖然規模不大但是組織訓練搞的還有點模樣。只是他沒看清局勢不適合這樣搞，他搞的方法也沒什麼成功的可能性。
三島雖然打著反左民兵的大旗，但是左派武裝集團也還沒真正打垮日本政府，輪不到他出面。
研究失敗的案例可能比成功的案例學的還要多。
反正如果老共都打下至少半個台灣了，局勢當然不會是現在這樣。
如果多會一種方法就是多一種選項。
前面我也說了，這跟武裝起來居家防賊的準備是一樣的。這並非說一定要跟賊人打，只是當你決斷說現在是要打的狀況，你準備比較多，比較好打。
習武或搞國防搞戰略的大多是這麼一回事。
武術教練跟戰略學者都好，比很多鄉民都還會一直呼籲不要打，打了會很慘。
我也會這樣做，我有自信我宣揚兵兇戰危，還有打起來就是要以血洗血的實際慘況，不要相信政宣神話，比常人努力很多。
如果無法接受那種慘況那當然就不要打。
真的要打就要做好覺悟。
quote:
分隔線
我看這討論因為我一個人High過頭所以燒得差不多也熄火了，要繼續嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 12:35:13
|
quote:
"在戰場上作戰的指揮官，對於他的行動不應該想到太遠，即令他有時間那樣做，但是過分深遠的思慮也只會令人麻木。在實戰的時候，為了達成任務，他們的思想應該只以如何有效的完成目前的工作為限。誠如詩中所說的「他們無意追根究底，他們只是慷慨赴死」。任何國家的軍事組織中都不能夠違背這條經驗規律。當軍人們開始對於他們為什麼而戰表示懷疑的時候，這個軍隊不久就會崩潰。"
感覺很矛盾，自徵兵制盛行以來，軍隊就主要是由義務役的平民組成。他們不是傭兵，自然會思考為何而戰、為誰而戰等問題。這也是平時軍隊就要以軍歌、軍旗等方式來凝聚向心力，但卻很少有人去談論這塊。國共內戰時共產黨的宣傳很快就把八百萬國軍的士氣瓦解了，假如下一場戰爭爆發，國軍在共產黨的宣傳前會不會再次崩潰?
先談談內部問題比較快。
土城王陳水扁總統執政時代，國軍一度有「為何而戰」跟「為誰而戰」的文宣口號出現，官兵都要背。
這其實當時就為了因應政黨輪替對國軍造成的中心信仰衝擊的一種手段。
（以前一黨獨裁時代，國軍軍官都要入國民黨的，不迴避歷史事實。就算到現在，國軍內部偏國民黨的上層軍官勢力還是比較強，因為他們還是在一黨獨裁的時代入伍從軍的）
那個口號的實際效果另當別論。我國的國家中心思想不明確，所以不能像一般國家一樣簡單地訴諸國家旗幟跟愛國主義來替軍隊作政治教育。
像是美軍要保衛美國憲法跟美國就很明確，不過我在軍中就有認識人對保衛中華民國憲法沒什麼興趣，因為他家是傳統的台獨份子，從不用「大陸人」這用詞而是用「支那人」，這就知道他家多激進。
我的一位恩師就常說，台灣沒有政治問題只有統獨問題。就連我在MDC討論中都會很顧忌現在的發言主語應該使用中華民國或是台灣，這問題當然很嚴重。
話說其實從一個人發言的用詞使用「中國」或「大陸」，主語用「台灣」還是「中華民國」，就能很簡單的看出這個人或這篇文章的政治立場傾向，這超簡單，在台灣是必須知道的常識。
我這樣講各位就知道我是哪派的吧？
維持現狀主義當然可以儘量擱置這問題，但是我個人認為其實這問題的陰影瀰漫全國，大家都知道總有一天要解決，只是礙於內部矛盾跟中國威脅，先蓋上蓋子放著不管讓它發酵。哪天蓋子打開大家都不知道裡面會是怎麼回事。
這是中心信仰的問題，平常好似看不見，但是在討論政治問題的時候，中心信仰是一種根基。
這在社會學或心理學上，稱為我群或他群的問題，自我認識問題，或說是角色問題。
自我角色的認識不夠明確，那一個人就很難有堅定的意志。
或許有些言過其實，不過國軍的士氣低落跟民眾沒有抵抗意願，我個人認為都跟自我認識的不明確有關係。
其實之前釣魚台問題發作的時候，我就因為這問題跟人爭論過。對方宣稱他是中國人所以要站在中國那一邊，我就跟他說我可沒受過當共產黨同路人的教育跟訓練，國軍訓練我是來殺解放軍的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 13:11:07 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 12:58:36
|
話說搞革命的理論之一，還有包含讓入侵者或是軍事政變者摧毀現政權，再重新以反抗勢力的身分建立新國家或發動二次政變的理論。
只是這理論變數太多，實際有計畫的成功案例較少。
但是單就史實結果來說，因為入侵者摧毀或至少重傷了現政權，因而導致之後叛亂組織的奪權跟建國更為容易的案例，那就很多了。
日軍入侵重傷了中華民國政權，讓之後中國共產黨的奪權態勢有利是一個。
義大利軍跟德軍入侵南斯拉夫，讓戰後的共產黨政權成立更加容易是一個案例。
以政變來說，印尼的930事件，或是戰前日本的226事件，結果來看，都是最初發動政變的一方被反政變的一方擊退之後，政治局勢反而對後手壓制政變的一方較為有利的案例。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E4%B9%9D%C2%B7%E4%B8%89%E3%80%87%E4%BA%8B%E4%BB%B6
印尼九·三〇事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%8C%E5%85%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
二二六事件
另外像其他蘇聯赤化東歐或是戰後義大利、西德、日本的民主化也算是一個案子，如果在這些國家戰前就是當共黨份子或是民主份子的人，那結果來看當然對他們是有利的。
所以就這理論來說，如果入侵者摧毀了在台灣的中華民國政權，對台獨份子來說那可就是危機也是轉機。
雖然PRC就是打著要反台獨的大旗，要發動軍事攻擊大概也會跟台獨有關，只是實際的結果，也有可能反過來對台獨份子有利。畢竟PRC的軍事入侵對台獨份子來說可是不可多得的大義名份。
反過來說，親中份子藉由入侵者摧毀台獨政權的機會，建立一個更親中的政權也是有可能的。就像共產黨赤化東歐那樣。
只是既然中國打的是統一名號，打著國家名號的半主權獨立應該是機會不大。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 16:11:24
|
quote:
Originally posted by sscorp
1.絕大部分成年男子都當過兵，只是回頭再學習槍枝應用的話，應該只要一兩週就非常足夠了
我沒在台灣當過兵(跟Mike前輩一樣, 國中家裡就出來)
但是在這裡遇過一些台灣來的留學生之類
其中不少連歸零, 三項排除都不會
難道現在國軍射擊訓練連這些都不教了嗎?
不過最離譜的是"長官要他們把子彈上油"... |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 16:17:14
|
>其中不少連歸零, 三項排除都不會
難道現在國軍射擊訓練連這些都不教了嗎?
歸零、三排除是什麼？能吃嗎？
我只會上下哨清槍（現在要重新複習才會），班長丟一把備便的槍給我扣扳機（現在應該還會），以及大部分解結合比快（忘光了）。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/04/2012 16:18:42 |
|
|
|
迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 17:29:47
|
在台灣絕大多數的成年男子是拿過槍打過靶
但"拿過槍打過靶"跟"會用槍"是兩回事
台灣承平時期太久了
突然陷入戰爭狀態的話不要說後備部隊
連現役部隊的有多少戰鬥力都是個問號
套個我朋友說的
"台灣現在能在軍隊中學到什麼?就單單"開槍"這一塊,我去民間機構自費學的射擊課程都比國軍強很多.現役特戰人員,還要自費去找民間單位學技能.光打個生存,都有人自印九行卡出來,實際操作練習.國軍的連九行卡是三小都沒聽過,寄望打仗時中槍叫119?
軍隊能不能打仗,是國與國談話的重要籌碼.但是,我真不覺得政府有把軍隊當籌碼看." |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15845 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 21:07:32
|
師傅引進門~修行在個人~~
同樣是無聊破東等退伍~
有人只會得過且過一天混一天~
有人會去中山室後面的玻璃櫃拿發黃的綠皮書與紅皮書在看~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 22:23:12
|
無論各位如何看輕國民的備戰意識，不過就我回憶所及(步士)
要恢復熟練槍枝大部分解、保養並不難。教召一週就很充分讓人上手
(有教召過的人應該沒忘，通常是以打靶或演訓做收尾)
至於射擊本事就以實戰來磨練，又因為都在住民地迎擊、反抗軍大部分也都是打伏擊作戰，因此體能不會太重要。
中東那些打游擊的散兵遊勇又有多少是受過正規訓練的？還不是拿到武器就打
身形也是居家型居多，精壯的少。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 09:21:42
|
quote:
Originally posted by 冗丙
師傅引進門~修行在個人~~
同樣是無聊破東等退伍~
有人只會得過且過一天混一天~
有人會去中山室後面的玻璃櫃拿發黃的綠皮書與紅皮書在看~
還有人會幹走報廢的教範呢。
quote:
至於射擊本事就以實戰來磨練，又因為都在住民地迎擊、反抗軍大部分也都是打伏擊作戰，因此體能不會太重要。
此話差矣，伏擊作戰最重要的是見好就收的落跑速度要快。
看過有人被Mi-24追殺連忙跳壕溝跳散兵坑的紀錄，你就知道體能有多重要。
而且全副武裝快速轉移陣地非常的累。
你可看經典電影《搶救雷恩大兵》最後的城鎮內橋頭之戰，那是很成功的伏擊，但是機槍兵跟彈藥兵也是要一直跑來跑去。狙擊兵就是因為被敵軍發現位置，察覺時已經來不及轉移位置落跑，才被戰車砲一砲轟去見上帝的。
特別是無後座武器的射手，因為一射就會暴露位置，敵軍的火力會立即招呼過來，所以RPG-7的射手要有打完後扛著RPG-7連滾帶爬躲機槍彈轉移陣地的本領。
不過眾所週知體能可以練，一個月就可以把普通人操成毀滅戰士的體格了。
我不唬爛，在軍中時我曾經去訂做褲子，現場量合身，兩週後去領的時候褲腰可以塞進兩根手指。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2012 09:30:22 |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 10:30:31
|
quote:
Originally posted by Lugiahua
但是在這裡遇過一些台灣來的留學生之類
其中不少連歸零, 三項排除都不會
難道現在國軍射擊訓練連這些都不教了嗎?
1991年小弟上成功嶺時,有教;1999年小弟入伍訓時,沒教了......
又,操體能操一個月只是開始,第二個月才會進步飛速.小弟入伍八週瘦了20kg,有15kg是在第二個月瘦的.
至於說都市游擊戰不需要體能,這種都市游擊找戰車來就能搞定了,因為能反戰車的玩意都有一定重量,台灣人揹不動......中東地區?不要拿那種隨身要帶的是錢包鑰匙與槍(不是手機)的地方來比,人家用槍與我們這邊打嘴炮是同等級的技能. |
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 12:40:33
|
quote:
Originally posted by im7099
如果我是共產黨我會這麼做..
以下虛擬新聞
傍晚時分聚集學生開始鼓譟,朝公安開始丟擲石塊,汽油彈,之後少部分叛亂份子開始攻擊持槍警衛奪其警械,午夜零時,部分搗亂份子以警械,汽油彈,刀械攻擊北京某區武警營區,殺害駐衛警並且奪營內武器彈藥,凌晨3時部分武裝份子開始襲擊政府機關,搶劫民商家,持續打.砸.搶,搗亂份子並公然猥褻民女,多名無辜民女被輪暴..
凌晨5時,外國人開始往史館區避難,北京路上到處是暴民焚燒的汽車.物品,多間民宅失火,北京市民開始大規模往市郊避難,高速公路上到處難民,無辜.悲憤.失落顯示在臉上..
清晨7時,在北京市區外集結之解放軍某師開始整裝待發,受訪解放軍某士兵表示,保衛市民是解放軍神聖天職,解放軍必定能達成使命,消滅搗亂份子..
早上8點,轟隆隆的坦克履帶聲劃破清晨的北京市區.在英勇的解放軍攻擊下.搗亂份子紛紛倒在解放軍的鐵蹄下(被輾),頑抗份子遭擊斃(屠殺).
早上10點
.解放軍肅清北京市區,開始整理市容(滅證),運送民眾反家並幫忙清掃受攻擊的家園(愚民)..
感覺閣下適合當任納粹德國的宣傳部長
德軍在鎮壓華沙起義以及清除克拉科夫猶太人區時都該用這招... |
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 13:46:47
|
"據說史實上中國內戰中真的有不少勢力靠種鴉片賺錢，但是現在其中大概就是剩流落到緬甸的國民黨殘黨軍最有名，其他的勢力中還活著的兩個，好像都不想承認這段黑歷史。"
"其他阿富汗的軍閥跟哥倫比亞的反政府軍也都靠種植毒品賺錢。"
"至於其他的地下經濟手段，還有強虜奴隸去挖鑽石，販賣各種礦產的開發利權給外國人等等。"
想問一下，印假鈔跟賣毒品哪個比較賺錢?
因為記得納粹有印假鈔但沒賣毒品，而且印假鈔還能擾亂敵人經濟，似乎一舉數得
另外以黑社會/游擊隊而言，賣毒品和印假鈔哪個技術難度較大(看電影好像兩者都要找有經驗的師傅)
至於挖鑽石台灣是不用想的
|
|
|
|
標題 |
|
|
|
【討論】亡國後抵抗計畫(中國人勿入、勿言)
