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 台灣軍事新聞評論專文研析2012-3
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 10/21/2012 :  17:04:52  會員資料 Send dasha a Private Message
上承"台灣軍事新聞評論專文研析2012-2",請板友於此繼續討論,謝謝!

MikeH
路人甲乙丙

USA
4668 Posts

Posted - 10/22/2012 :  10:02:05  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
首先你上面的圖有盲點,他是以同學歷比較,而不是以總體人數比較,而以某些相關報導,美軍文盲在阿富汗的比例高達九成,你前面圖中的盲點是,美軍大學畢業的只有100人在9/11前,9/11後增加20人進入美軍,那麼改變率就高達20%,這個概念就是你圖中的盲點,如果美軍過去本身就是以低學歷組成,那麼上面那張圖的意義就不大了


那張圖來自傳統基金會較早的報告
下面這篇的資料更新
可看出這幾年美軍新兵的家庭背景和教育程度
是否真的高達九成是文盲
http://www.heritage.org/research/reports/2006/10/who-are-the-recruits-the-demographic-characteristics-of-us-military-enlistment-2003-2005

quote:
其次,大學科系並不只文法商,附帶一提某些學校也把管理類的科系歸類到商學院裡面去,我大學的課程本身是工管,偏理工方面,工管當時有分理工和管理兩個方向,必修機器人控制、C語言、線性等,有很多都是工科的課目,畢業證書是商學院


工商管理學歷 不見得適用於軍事管理
軍隊需要各種人才 但問題在于比例
各項專長需求 和民間大學各科系學生比例 差別有多大
國立大學畢業生一概強迫當兵 是否能因才施用

quote:
最後核心概念並不是讓這些國立大學生變成自願役,請把自願役不願役這些踢掉,重點是使用者付費的原則,國家成立國立大學培養學生的目的,並不是因為蘋果或是鴻海需要,而是國家需要


國立大學畢業生投入產業界 並不代表對國家社會無貢獻
畢竟國家雖需要有人站衛兵 還需要更多人去賺錢繳稅
要不然別說軍隊養不起 整個政府要靠誰養

以國家需要為由
以任何型式強制人民入伍 根據定義就是義務役
合理推測 這當中有一部份是不願役

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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gera
路人甲乙丙

5387 Posts

Posted - 10/22/2012 :  13:56:12  會員資料 Send gera a Private Message
招不到、留不住 軍方募兵拉警報
聯合報╱記者許紹軒/台北報導】
募兵制前景堪慮,立院預算中心報告指出,募兵達成率逐年下滑,去年軍方計畫招募八千六百七十五人,僅募得四千三百六十四人,達成率勉強過半,歷年最低。
報告另指出,根據軍方統計,近年志願士兵役期期滿願意續服之比率,雖已從二○○八年的百分之廿七點二,提高至二○一○年的百分之四十四及去年的百分之卅四,
但有超過六成的志願役士兵期滿不願意留營,可見募兵誘因不足。

報告指出,募兵成效與景氣息息相關,二○○八與二○○九年適逢國際金融海嘯,募兵報名踴躍,這兩年志願士兵招募超額錄取,各達九千二百六十七人及一萬零三百餘人,
目標達成率分別是百分之一百廿三與一百一十一。

但到了二○一○年與二○一一年局面改觀,國防部計畫招募志願士兵各一萬六千四百四十五人及八千六百七十五人,結果僅募得了一萬六百廿四人及四千三百六十四人,
目標達成率分別是百分之六十五與五十,落差明顯。

此外,節能減碳當道,政府大力推廣節省能源,但立院預算中心卻發現,明年國防部多數機關的電費漲幅驚人。

其中空軍司令部電費比今年增加三億四千餘萬元,增幅達百分之六十四,同性質的陸軍與海軍司令部僅分別增加百分之十三與五點七。

資電作戰指揮部增幅為百分之五十三點七,相對於飛彈指揮部的百分之廿三點七及電訊發展室的百分之十四都要偏高;主計局則是零成長,軍備局還負成長百分之一點八。

*****************************************************************************************

1.台灣的總人口不足以提供那麼大的募兵人力流量,一開始,國防部設定的員額目標就是不可能的任務.
*應該正視現實,調降員額目標,縮減組織.

2.國防部招募志願役士兵自我受限,指地指職,造成戰鬥部隊湊不滿,後方人多擠不進.
*除特業兵種,其他應統一招募訓練,完訓後再分發,有意願者可依受訓成績指職,如無意願就抽籤.志願役士兵通常年輕無家累,首次服役可不予指地就任.
以上雖無法解決問題,但至少可減少不平衡.

3.人事費用佔預算偏高.
*單純國防預算過低而已,增加國防預算是唯一解.
事實上如果恢復原先省錢的做法,當前政府財力困窘的情況下,政府只會把餅切走,給國防部一塊更小的餅.
所以,寧可把餅做大,萬不能把餅弄小.

4.留營率低.
*志願役士兵的留營率過低與過高都不好,因為他們有年齡限制,生涯發展也受限制.
擇優使其轉往軍官與士官之路,延長軍人生涯.
逐漸增加內部推薦招考人員,減少外部招考,讓一部份軍士官有基層人員經歷.


A.組織應持續變革,減少高層星星數量,增加對中下級軍官授權.

這很簡單,募兵制一定會產生縮減組織的功效,因為募不了那麼多人,進而導致各單位缺員,缺員到一個程度,就會裁併組織.
自然就縮小高司單位,將官數量也縮減,然後就有理由調整編階.
一旦上頭管事的人變少了,就被迫釋出更多的裁決權給中下級軍官做他們本來就應該做的決策.

B.女性角色會更加吃重,快點運用她們.

軍隊一向是比社會大部份的地方還要公平公正,單就薪水來說也是如此.
進入軍隊的門檻比進公務員低,可想而知,女性佔國軍比例會逐漸增加.不可能放著人類社會一半的人力而不去運用.

C.人事費用的增加

不要再摳當了,降低成本是正確的,但降過頭就會流失最基本的競爭力.
國軍的薪水相較於台灣其他產業,還算是可以,但那也是相對而言.
況且節省這些錢也沒有意義,並不會因為節省,餅就能吃多.事實上照政策宣示,台灣的國防預算至少得是4100億,
但實際上只有3145億,整整缺了近千億,所以問題根本不是人事費用太高,而是給得錢已經少到不能再少了.
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LE323
路人甲乙丙

1139 Posts

Posted - 10/22/2012 :  14:05:35  會員資料 Send LE323 a Private Message
更簡單的作法是恢復徵兵制
我始終認為所謂募兵制能建立量小質精的國軍是騙人的
尤其當兩岸海空戰力失衡時,大陸軍對台灣是有必要的
當南韓、以色列等長期面臨戰爭威脅的國家尚維持徵兵制時
國軍卻因為選票而非實際戰力考量搞募兵制根本是本末倒置
反正我已經當過兵了,恢復徵兵對我沒差~~

Edited by - LE323 on 10/22/2012 14:12:32
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 10/22/2012 :  14:35:12  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
有條件的恢復徵兵吧,把所有義務役全送給老陸
通通去當步槍兵,只要把體能與射擊練好就行

這年頭要找到可靠充份的兵源,還是靠強制的比較穩定快速

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Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 10/22/2012 :  14:51:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by LE323

更簡單的作法是恢復徵兵制



記得募兵有一條但書是一旦員額不足就恢復徵兵,只是不知道當發現不行時軍方能否抗拒上級政治壓力。如果到時候新政府支持軍方這麼做,應該還OK(屆時馬英九已經卸任)。

=========================

天佑吾「王」!
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gera
路人甲乙丙

5387 Posts

Posted - 10/22/2012 :  15:27:02  會員資料 Send gera a Private Message
徵兵制根本沒有結束的現在,為何不聽聽過往幹醮與抱怨,分析問題何在?

國軍戰力不彰,各方面都有問題,但組織過於膨脹,稀釋了單位費用這也是原因之一.
海空軍是技術兵種,徵兵對其意義不大.
但靠徵兵維持一個大陸軍,對一個現實是海島國家來說,更沒有意義.
如果說這項政策在20年前有意義,畢竟假想敵海空軍那時並未成長,靠陸軍打灘頭決戰,是有戰術可行性.
但今非昔比,20年後的現在,維持一個大陸軍根本是資源錯置.

我當然瞭解兵力數量代表著安全性,這也是普遍論點.
但實際上,陸軍的抵抗力關鍵在士氣,
我直接說,我相信開戰後國軍的士氣會極為高昂,甚至於優於敵軍,但一旦產生重大傷亡後,情況會馬上逆轉.

這乃是生活在這島嶼上的慣性,因為我們不是用精實的訓練與良好的裝備來建立部隊信心而產生的士氣.
而是純粹靠數量與血氣之勇來拉抬信心與士氣.

徵兵制本身沒有錯,募兵制也非絕對正確.
重點是我們能不能提供部隊精實的訓練與良好的裝備.
只要組織規模仍舊過大,兵員時間到就退伍,那麼就不可能去逆轉戰鬥力低劣的結果.
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hawkeye
我是老鳥

6031 Posts

Posted - 10/22/2012 :  15:33:23  會員資料 Send hawkeye a Private Message
現在踩急煞車/懸崖勒馬還來得及吧ˋ募兵本來就是走不通的路ˋ有當過兵的就知道ˋ像我在服役時義務願意簽留營的是年年掛零連空軍機場或是收支組那種"很涼"的都不願意留了ˋ倒是女性官兵幾乎都主動要留營甚至打死也不退的這種怪現象
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gera
路人甲乙丙

5387 Posts

Posted - 10/22/2012 :  15:58:19  會員資料 Send gera a Private Message
事實上完全不認為這項政策會逆轉,這是極少數朝野都有共識的政策.

在野黨最喜歡攻擊政府,在軍事議題,會攻擊總統不重視,不參與,花得錢不夠多等等以外,幾乎不碰觸兵制議題.
(而政府方面就拿出我買的錢比較多來應付,也不會提兵制)
走軍事線的記者大多支持徵兵制,但與立法院是兩樣情.

我也願意打賭到2016年下一屆總統候選人,還是沒人會提這個.
(如同去年底到今年初,我幾乎找不到三組候選人對軍事方面的有關看法,即便是有,也無關兵制)

*現行所設計的軍訓制,還得扣除高中大學的軍訓課,如果又是分兩梯次受訓,那實際上就如同戰鬥營一樣,可有可無了.
差不多是該立法推出類似國民兵之類的制度了.
這方面的首要困難是,我們都慣常將當過兵人列入預備役,只肯教召時支付一點薪水.
也就是說,我們必須仿傚日本與美國,推出一種即應預備役,每月發給津貼,相對必須假日訓練.年底召集演習發給薪水.
每年服役一定日數,就取得該年基數,滿一定基數後,一樣享受一定程度的退役金.
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 10/22/2012 :  17:03:57  會員資料 Send over55Stars a Private Message
記得 dasha 大人提過, 足夠的地面部隊可以使中共派出比較大規模的登陸部隊
大規模的準備工作讓情報單位有發揮的空間

--
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 10/22/2012 :  18:11:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
誰說徵兵就是維持大陸軍?現在就是連小陸軍靠募兵都不可得
出生率越來越低,未來只有靠制度強制徵兵才能找到最多兵源

現在陸軍野戰部隊已經少得不忍卒睹,連過去一直主張精簡的
帥化民都看不下去,花錢去養志願役要養士官與軍官,錢太多
再來養士兵




Edited by - Dr Evil on 10/22/2012 18:13:12
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 10/22/2012 :  18:16:53  會員資料 Send dasha a Private Message
其實工商管理還喜歡有軍事管理經驗的人,倒過來要發給這些人學位,那些學者自己還不見得有真的管理組織的本事......
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慎.中野
我是老鳥

27561 Posts

Posted - 10/22/2012 :  19:06:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
1.台灣的總人口不足以提供那麼大的募兵人力流量,一開始,國防部設定的員額目標就是不可能的任務.
*應該正視現實,調降員額目標,縮減組織.

2.國防部招募志願役士兵自我受限,指地指職,造成戰鬥部隊湊不滿,後方人多擠不進.
*除特業兵種,其他應統一招募訓練,完訓後再分發,有意願者可依受訓成績指職,如無意願就抽籤.志願役士兵通常年輕無家累,首次服役可不予指地就任.
以上雖無法解決問題,但至少可減少不平衡.

3.人事費用佔預算偏高.
*單純國防預算過低而已,增加國防預算是唯一解.
事實上如果恢復原先省錢的做法,當前政府財力困窘的情況下,政府只會把餅切走,給國防部一塊更小的餅.
所以,寧可把餅做大,萬不能把餅弄小.

4.留營率低.
*志願役士兵的留營率過低與過高都不好,因為他們有年齡限制,生涯發展也受限制.
擇優使其轉往軍官與士官之路,延長軍人生涯.
逐漸增加內部推薦招考人員,減少外部招考,讓一部份軍士官有基層人員經歷.


A.組織應持續變革,減少高層星星數量,增加對中下級軍官授權.

這很簡單,募兵制一定會產生縮減組織的功效,因為募不了那麼多人,進而導致各單位缺員,缺員到一個程度,就會裁併組織.
自然就縮小高司單位,將官數量也縮減,然後就有理由調整編階.
一旦上頭管事的人變少了,就被迫釋出更多的裁決權給中下級軍官做他們本來就應該做的決策.

B.女性角色會更加吃重,快點運用她們.

軍隊一向是比社會大部份的地方還要公平公正,單就薪水來說也是如此.
進入軍隊的門檻比進公務員低,可想而知,女性佔國軍比例會逐漸增加.不可能放著人類社會一半的人力而不去運用.

C.人事費用的增加

不要再摳當了,降低成本是正確的,但降過頭就會流失最基本的競爭力.
國軍的薪水相較於台灣其他產業,還算是可以,但那也是相對而言.
況且節省這些錢也沒有意義,並不會因為節省,餅就能吃多.事實上照政策宣示,台灣的國防預算至少得是4100億,
但實際上只有3145億,整整缺了近千億,所以問題根本不是人事費用太高,而是給得錢已經少到不能再少了.


1.募兵制不可能應付員額需求理論=>裁軍。

2.戰鬥部隊環境惡劣=>+裁軍=>戰鬥部隊軍官將為求生存進一步削減後勤部隊員額=>後勤劣化=>戰鬥部隊裝備劣化=>惡性循環...
(國軍現狀)

3.人事費用佔預算過高=>老實說實在很想建議大砍退伍軍人福利,特別是高級軍官的終身俸制度其實人事費用壓力頗大(雖然砍了大概也會爆出很多還沒領的中階軍官退伍潮)。

4.留營率低=>人力跟任務需求相比過少,屎缺的重要職位壓力過大,戰鬥部隊管理跟待遇惡劣,都是導致留營率低的原因=>簡單說就是組織太爛。


A.改善頭重腳輕問題=>以前軍隊規模龐大留下的遺毒=>我贊成改善這問題,但是因為既得利益者同時掌握軍隊改革權力所以相當困難=>先有辦法大砍終身俸試試看,這個能成功才有希望。

B.加重運用女性官兵=>客觀來看女性能承擔的軍事部隊職務不及男性廣泛=>湊人數可以,但跟改善軍隊體質無直接關係。

C.裁軍本來就是為了縮減軍費。募兵制當初提案與規劃就完全是政治壓力下出於杜撰的政策,國軍高層只敢以拖待變,沒能公開反對就看得出其問題所在。

簡單地說,國軍的問題有一半以上是出於高層充斥老害幹部,退伍的高階軍官不管在影響力上還是終身俸上還有中國婦女收屍隊(跟老榮民結婚然後在老榮民死亡後還可領其終身俸半薪的年輕中國籍配偶)上,都是改革與經費的巨大阻力。


砍掉重練!砍掉重練!


...內心本能的想說砍掉重練,但這樣子畢竟跟實際狀況不符合不切實際,退一千步來說,國軍要改革至少需要一個山本權兵衛跟一個西鄉從道,前者掃除老害,後者在政治上大力相挺,但前者就算了,後者想必是沒有。



另外具體的組織建議案上,將吃錢米蟲的裝甲旅裁半,減輕養裝備壓力之外,還可將經費增加後勤部隊員額,另外以後生產跟採用的裝備盡可能學蘇聯Cost Down(台灣人的專長)跟讓只短期受訓的眼鏡兵也能操作,然後加強耐久性,長期來看可以節省經費。

另外學美軍是很好,但不要整套照搬,因為國軍沒那種預算。特別是新官上任就要買新玩具的把戲一定要截停。

可能的話成立專責建軍規劃的單位。另外軍隊的指揮體系也有必要重大改革,目前的軍令軍政二元體系雖然是出於文人領軍的政治理想,但在軍隊運作實務上已經不是慘字可以形容的了。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/22/2012 19:17:22
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gera
路人甲乙丙

5387 Posts

Posted - 10/22/2012 :  19:15:39  會員資料 Send gera a Private Message
所謂貴人多忘事,很多問題都已經有所解釋了,但再解釋一次.

1.兵源.

出生率大幅降低是近幾年的事,我懶得翻資料了,總之,我印象中整個流量要低於10萬/年,也得到民國115年左右.
而這些兵源以填陸軍為主.

2.小陸軍募兵不足.

第一,台灣總人口無法支持預設的目標,因此當志願役人員達到15萬員上下時,因邊際效用遞減,薪資已經無法產生足夠的吸引力,因此無法達到年度招募目標.

第二,如果有看過國軍志願役士官兵招募文件的話,就知道國軍又在幹蠢事了.
國軍為了一定的績效,將各兵種兵科全部拆開,再按各地區產生名額招募,也就是指職,指地.這麼做的好處就是,後勤等較不操累的兵種兵科很容易招募.
但戰鬥兵種兵科當然是"勇於挑戰自己的人"才會去幹.

承第一點,個人估算合理的兵力落點大概是13萬5千員.
當然如果覺得太少,而不想要募兵制,這也說得通(但能不能解決國軍長久的問題就不知道了).
但這個數字,一樣會存在國軍之中,因為它就是軍官/士官團,帶領義務役士兵.

承第二點,就是修正招募辦法,改成類似法國外籍兵團,先考試,測試.然後體驗營,看看是否能夠忍受部隊環境.
再進新兵營受訓,完訓後再依成績,能力,部隊需求分發.雖然是半趕鴨子上架,可是整個ROC轄區才多大,還錢多事少離家近勒.
志願役士兵大多年輕無家累,異地部署根本沒什麼問題.
而且給志願役士兵五個兵科選擇,有些人沒選到就算了,不幹了.其實反過來做,如果撐完新兵訓,那要去戰鬥部隊或後勤部隊也沒什麼分別了.

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慎.中野
我是老鳥

27561 Posts

Posted - 10/22/2012 :  19:20:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

所謂貴人多忘事,很多問題都已經有所解釋了,但再解釋一次.
(略)



嘛,你說的是想改善募兵不足問題的旁支末節,我說的是想根本掃除國軍弊害的老害問題,兩者雖然在軍費上有關係但看似風馬牛不相及也是自然的。

總之比起你說的這些,我個人是覺得根本性的改善基層部隊的待遇才是治本之道,而這要先從掃除頭重腳輕的老害問題開始。

要知道一個老害將領造成的負面影響大概可以多養一個排都還有剩,因為他們吃飽沒事幹只會製造問題,領終身俸的更真的完全是吃飽沒事幹。

(特別以現行法令,三十、四十歲的婦女收屍隊,假設結婚三年後其七老八十老榮民配偶死亡,還可以領其終身俸半薪數十年哦!)

雖然我也完全同意領終身俸真的很爽,也是很多中階軍官的人生目標,但不改善這個問題,就不可能改善國軍。


他X的(國軍術語)基層官兵幹的要死要活,高階軍官躺著幹,軍官四十、五十歲就領終身俸退伍然後讓國家養數十年,婦女收屍隊還可以再領數十年,此害不除,叫二等兵何辜!


不過真的這樣做,以後見同學的時候大概會聽見一堆人狂幹了,因為中低階軍官之所以願意忍受各種惡劣待遇,也就是為了那個傳說中的終身俸,這個麻醉劑沒有,國軍搞不好就垮了。


我之前算過,最嚴重的時期國軍的將官對士兵的比例是約1:500,多到當營長都還有剩!後來雖然砍將官了,但用的也是從優輔退的辦法,所以退伍軍人福利支出又更上升。這些都是人事經費的龐大壓力,而且比起帳面上的數字,高階軍官跟退伍軍官的福利中潛藏的各種經費跟政治壓力更是不容小覷。


而且不論如何,最低限度,多砍一筆終身俸至少就可以多養一個到兩個現役志願兵/軍官,能砍光光至少也多一個旅了吧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/22/2012 19:42:10
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gera
路人甲乙丙

5387 Posts

Posted - 10/22/2012 :  19:38:09  會員資料 Send gera a Private Message
你想聽實話?

我根本不會去動這塊,我又不是傻子,幹嘛一頭往鐵璧上撞上去?
退撫問題就算要整理,那也不會是我出來開砲.
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慎.中野
我是老鳥

27561 Posts

Posted - 10/22/2012 :  19:41:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

你想聽實話?

我根本不會去動這塊,我又不是傻子,幹嘛一頭往鐵璧上撞上去?
退撫問題就算要整理,那也不會是我出來開砲.




所以我開砲了啊。


就算找不到辦法解決問題,至少也要先認識問題的所在,不是當做問題不存在。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/22/2012 19:47:38
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慎.中野
我是老鳥

27561 Posts

Posted - 10/22/2012 :  19:47:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
就目前所得到的各種資訊,我個人的感覺是所有相關人士都在擺爛,看募兵制會不會空中分解自行崩潰。

一個軍隊的政策跟組織到了這種人人擺爛地步差不多也該滅亡了,這是中國歷史上各朝代兵制惡化的末期症狀。

就算不滅亡,戰力也不能期待。


雖然想要幫上一些忙,但按我的個性,留在軍隊中除了在某個時期把狗官壓在地上施以騎馬式機槍拳之外大概也不能幹什麼,在外面目前能做的事情也就只有罵,跟準備國軍崩潰的那一天幫有志氣的人另起爐灶而已。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/22/2012 19:55:46
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LE323
路人甲乙丙

1139 Posts

Posted - 10/22/2012 :  20:15:54  會員資料 Send LE323 a Private Message
想要國軍浴火重生,只能期待解放軍打過來了
只是之前大陸失守還能退到台灣,台灣失守不曉得能退到哪....

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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 10/22/2012 :  20:40:43  會員資料 Send GMM a Private Message
一年的徵兵制是能得到什麼兵
只有掃地除草用途
理應都該去掃地除草的替代役卻因為是內政部管轄不好凹
不到一年的役期可能只有新訓的時候才有做軍事訓練的機會
那以後就把一定要當的3~4個月役期操到爆
什麼狗屁公差都不要管

你們想維持現有的徵兵制只是想要20萬的雜兵放著嚇人
實際上打仗能靠的還是那5萬左右的海空軍

Edited by - GMM on 10/22/2012 21:25:29
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4499 Posts

Posted - 10/22/2012 :  21:34:48  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


雖然想要幫上一些忙,但按我的個性,留在軍隊中除了在某個時期把狗官壓在地上施以騎馬式機槍拳之外大概也不能幹什麼,在外面目前能做的事情也就只有罵,跟準備國軍崩潰的那一天幫有志氣的人另起爐灶而已。




晚輩這邊收到的訊息是,很多留在軍隊中的「正期班」正在努力製造讓自己住院or出意外好停役等退伍,就算得住在精神病房整整半年也不在乎,只要別弄到賠錢就好......
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hawkeye
我是老鳥

6031 Posts

Posted - 10/22/2012 :  21:56:24  會員資料 Send hawkeye a Private Message
乾脆募兵和軍校都取消性別限制也就是女性比例ˋ女生願服兵役的一直供不應求ˋ這樣叫可解決員額不足的問題吧!
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kingflyer
新手上路

159 Posts

Posted - 10/22/2012 :  22:17:02  會員資料 Send kingflyer a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH


國立大學畢業生投入產業界 並不代表對國家社會無貢獻
畢竟國家雖需要有人站衛兵 還需要更多人去賺錢繳稅
要不然別說軍隊養不起 整個政府要靠誰養

以國家需要為由
以任何型式強制人民入伍 根據定義就是義務役
合理推測 這當中有一部份是不願役



首先從你提供的內容還是看不出來,第一點家庭背景和教育之間是沒有直接關聯性的,我有認識家裡是流氓本身也是流氓最後當教授的

其次,你的內容指出軍官以上的教育程度較高,其次也指出多數士兵參軍是因為可以獲得工作或是其他幫助,還是沒辦法明顯表達其差異性

工商管學歷不見得適用,但是軍校正期班畢業的學生也不見得就適任,過去台灣一些例子就顯示,軍校生在一定程度上會比士兵還容易叛變,至少駕機投誠大陸的絕大多數都是軍官

工商管學歷在軍隊中的用途其實還蠻廣泛的,我一個同學財經畢業的,在軍中擔任財務還啥的,學習到某種特殊技能,只能說比起入伍後的重新教育,先天學歷有較大的優勢存在

國立大學生一概當兵的基礎是,使用者付費,軍校生畢業為什麼一定要服役?同樣的概念,而軍校生入伍後未必會分發到他較擅長的領域不是

重點是在於使用者付費和相對平等起跑點,不可否認在台灣的企業,任用國立大學學生的意願遠超過私立大學,而前陣子台大校長講了,台大生有錢比率太高,實際上在某種程度已經扭曲了設立國立大學的目的

你最後那段我持否定看法,台灣電子電機科系如此發達的原因為何?國家需要大量的電子電機人才以供應科學園區的需求,請問園區內上班的工程師是否為不願役
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kingflyer
新手上路

159 Posts

Posted - 10/22/2012 :  22:25:25  會員資料 Send kingflyer a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

有條件的恢復徵兵吧,把所有義務役全送給老陸
通通去當步槍兵,只要把體能與射擊練好就行

這年頭要找到可靠充份的兵源,還是靠強制的比較穩定快速




徵兵制某種程度上是緩解就業問題,我還是強調一件事,不能就單一方面來論斷某件事,白話翻譯,兵制的問題已經和軍隊沒多大關係,而是和整個社會問題息息相關

今天社會問題嚴重,就算只有一個解放軍來解放台灣,他也會成功,反之,就算台灣沒有半個軍人,我們也會讓兩百萬解放軍躺在這個小島上面
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 10/22/2012 :  23:56:34  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
我倒覺得募兵制的失敗跟人口根本沒關係
重點在於最不可能的問題 體制問題
台灣軍人就是屎 軍中各種妖魔鬼怪長官 狗屁倒灶的事情
我想各位先進都有當過兵應該都了解 這也是全台灣當過兵的人都知道的事情
不然 為什麼被騙簽下去的還不是時間到就打包走人?
拿我身邊兩個年輕朋友的例子來說
一個體型矮胖但大概是看了新兵日記 對傘兵特別有興趣的 也去當了 回來抱怨拿掃把的時間比拿T-91還多
一個本身就在玩生存遊戲對軍旅生涯充滿期待的陸戰隊菜逼八回來爆怨不完的苦水
好笑的是這兩位原本就有打算要簽下去呢 還是在國軍算是屬一屬二的精銳部隊都這樣 其他呢?
以現在國軍的薪俸本是吸引很多人 (現在失業率幾% 時新多少)都還是募成這樣
原因就很明顯了 沒人不想賺錢 但更沒人想當一條不自由的狗
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 10/23/2012 :  00:39:50  會員資料 Send GMM a Private Message
義務役越多屎坑只會越來越多
大多數的人只想趕快混過役期退伍
接到業務就會知道前面學長挖給你跳的坑有多大

募兵制還要搭配全新單位才有用
把舊的屎坑一筆勾銷重新開始

當兵時幸好我的單位是還算新的船
大部分東西都還新好處理
但是等到我要退伍的時候有些東西已經壞了但保養卡還是隨便寫好的
難怪上面的學長們會很好心退伍前貢獻一堆影音遊樂器材
這是愧疚啊 當然我退伍的時候也加入貢獻行列

現在擺明要那些自願役的進來跳這些根本補不起來的坑當然是沒人來

Edited by - GMM on 10/23/2012 00:44:45
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