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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9477 Posts |
 Posted - 11/28/2012 : 07:04:11
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各位適可而止吧
這快要與政黑板不遠了
還有我想講幾點基本觀念
1.什麼是"芬蘭化"
在美蘇對立的期間
有兩個國家 被列入緩衝國家 其中一個是芬蘭 另外一個是奧地利
其中芬蘭變成親蘇的緩衝國家但是走資本主義
而奧地利變成親西方的緩衝國家 但是走社會主義
這兩個都是"獨立國家",享有所有國際承認,只是在冷戰光譜下,大家知道你的陣
營是哪裡而已
http://en.wikipedia.org/wiki/Finlandization
所以大家可以思考什麼叫做"台灣芬蘭化"？
以及台灣可不可能芬蘭化?
或是如果台灣芬蘭化 會是什麼狀況?
芬蘭化也是要有兩大強國願意讓你當緩衝區之下的前提阿
加上冷戰期間芬蘭擁有資本主義經濟以及議會民主 也不算是太糟糕的模式
我個人不把這個當作貶意.
我一個朋友他幾年前參加一個美國智庫的研討會, 期間就有討論到台灣與芬蘭
問題. 一個與會的學者舉手說, 我是芬蘭人, 我們當時有其他更好的選擇嗎?
2.台灣現有的問題不能只是單純由藍綠消長看
我贊同畢凱艦長大多數論點
但是我認為有一點要修正：台灣的藍綠消長以及施政深受美中兩國角力
所以不管是哪一方執政,都不可能消滅掉對方,也不可能推翻現有的中華民國在台灣體制
因為這會影響到美中在台灣海峽的平衡問題
3.台灣未來的歸屬
我認為同理不能用台灣內部紅綠藍光譜的消長下去分析
要考慮到美中在西太平洋的權力平衡問題
像是很多人所謂的"買下台灣"
我只會問 技術上如何做到？ 對亞太的戰略平衡造成什麼影響？
以及為了因應該影響, 美中的互動如何？
這三個基本的詰問可以反覆循環討論而歸納出比較合理的分析
並且這三個基本的問題還有加上時間點
例如在201x年 推估美國和中國的權力平衡為何
在此條件下 技術上可不可行 可行之處在哪 不可行之處在哪裡?
而未來十年後美國和中國的權力平衡要如何評估？
尤其是在目前的全球大蕭條環境下 兩國的平衡會如何進行
這都是需要長時間觀察 甚至我會大膽的說現在非常難以判斷的
4.紅藍綠思想/意識型態的變遷
美國在內戰期間有民主黨和共和黨
當時的共和黨是反對黑奴制度的政黨 受黑人歡迎 民主黨反之
今天美國第一個黑人總統是民主黨
所以我們要考慮的是 不管怎麼說 政黨是人組成
不同時代 由於社會文化經貿條件的改變
人的思想會變 同理黨的思想會變 所以有此一說 美國每二十年就大變一次
所以 我們討論未來局勢之時, 因該要考慮博奕各方的未來變化為一個變動因子
例如中共未來的戰略目標 美國的戰略目標 泛藍陣營的能力以及其政治思想
泛綠陣營的能力以及其政治思想 可能的變動
5.我喜歡mdc是因為這裡是台灣/甚至是中文世界
少數（其實是唯一）的可以討論戰略 軍事 國際關係的討論區
其他地方早就被白痴/白目鄉民小白 或是別有用心的政黨政府網軍所攻陷
大家請珍惜這個環境 所以請克制一些
還有 不要把台灣的新聞說什麼就當回事
台灣小白白目白痴特別多 其中的主因我認為就是因為台灣的新聞媒體不可靠
不但無法流通正確的資訊 甚至常常流通錯誤資訊
我甚至激進一點的說 我這幾年出國後 慢慢的想要把我在台灣學到接觸到的知識/觀念忘掉 重新再美國學新的
所以我在交誼廳開中國政治經濟新聞整理欄 還刻意註明"外電" 就是因為我不信任台灣的新聞媒體
例如民主黨主張放棄臺灣論者
我就很訝異 我看紐約時報/BBC十多年（從大一開始看）
除了那篇很爭議的紐時文章外 我還沒讀到過哪一個新聞消息這樣說
所以我還真的很好奇該論者的影響力
還有什麼中國人勿入勿言我想以後還是不要使用比較好
我在Militaryphoto都沒看過什麼伊朗/北韓勿入勿言
如果我們在超級大本營/飛揚軍事看到"台灣人勿入勿言"會作何感想?
將心比心一下 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/28/2012 10:11:00 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 09:34:42
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quote:
Originally posted by sscorp
因為近日中國空母已開始起降戰機，已經走到這一步，花東、佳山等工事也不再有偉大價值。
愚猜測，不出三年，中國空母一線作飛機已經可以貼著台灣東岸領空飛行挑釁了(在此之前從未發生)
不出20年，中國可能擁有3-4艘空母，臺海這短短距離也不再是有效屏障。所以，該是具體討論這個問題的時候了。
技術上我這麼構想
1.找一個夠親台的小朋友友邦，距離不要太遠(非洲、中南美就放棄)，大約是帛琉、土瓦魯那些仍在西太平洋的小朋友。
重點是，亡國後，對方還要支撐的住政治壓力，精神仍能友台。
2.以政府援助名義(類似ODA)建設半公營機構在彼 (比方說工程援助團、農耕團)，建造碼頭、倉庫、營社、訓練場地...等等(當然要打點不少錢給對方)
3.局勢不利時(尚未亡國)，便開始轉移制式武器、教官到當地，並開始招募有志台僑受訓。
4.政府的錢，以一種永續存在，不會被查扣的形式轉移到國外帳戶，以支應相關開銷。當然，這錢絕對不能被中國以任何名義查扣，或藉由政治力施壓凍結。
如果老共航空母艦都已經開到台灣東岸如入無人之境
那表示美日都不敢攖其鋒銳了
開到帛琉、土瓦魯外海又有何難哉?
人在人情在
國家都滅亡了
只要老共稍加威脅利誘
台灣資產肯定雙手奉上 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 09:50:27
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quote:
問題在於獲得外在穩定支持的難度很大，過去美國扶植他國地方游擊隊，很多都是美蘇兩強代理戰爭的產物；而中國對美國而言並不是美國對蘇聯這種絕對的敵對關係，更何況已經進入經濟全球化的時代而且中美都深深介入其中，以現在的政治經濟態勢，美國政府公然介入的難度極高；即便CIA檯面下稍微做一下，一旦被抖出來，美國政府不會有人願意扛這種政治責任。日本介入的可能性更低，日本的對外政治遠沒有美國強勢，除非把極右翼軍國主義份子都秘密放出來（而他們的本事必須不僅止於宅男中二）幹這種事（日本政府還要像mission impossible一樣先劃清界限概不負責），老實說要把过政信從墳墓裡挖出來才比較有可能。所以就算美國要搞，必須找個白手套，而且日本不適合，必須找個政經關係與中國沒這麼複雜、較為單純而且較為獨裁不民主的國家，以便掩蓋秘密，越南可能是比較好的選擇。
搞游擊活動在台灣也沒有太多空間，台灣地狹人稠，平地與靠近海岸線處（以便從海上走私軍火）多已經是住民地，而中國政府能用來控制的資源與組織力量比較嚴密，這些地方都比較好掌握，只能往中央山脈裡跑。而這些游擊隊能獲得多少人力與資源，恐怕要比現在黑道從海外進口黑槍還稀少，屆時台灣被管控的程度肯定更高，海上夾帶走私充足軍火的難度更大。
而最大問題是台灣人民現階段完全沒有搞游擊戰的心理條件與實質戰術戰技訓練。能長時間堅持打帶跑游擊活動而且視死如歸，還要經過訓練（空有血氣之勇的人不會憑空變成能長期抗戰的游擊戰士），一來先天物質生活要求不高，再者要有堅定的信仰與仇恨（莫說伊斯蘭，台灣連英國/愛爾蘭這種新教/天主教的長遠仇恨背景都沒有），對於槍砲刀械武器更必須熟悉而不排斥，而台灣社會則是文明升平已久，對軍事與槍械武器陌生。如此，要獲得心理上與戰術戰技上能打游擊的戰士，必須從頭開始招募訓練而沒有自發動機，無法獲得足夠的人力長時間持續游擊作戰，最多只能做到北愛爾蘭共和軍的程度，一小撮非主流的在搞流血活動，沒能扭轉態勢與局面反而收到負面效果。
1.國際局勢現在都難說。既然假設中國都把台灣打下來了，到時美國跟日本如何也很難講。只能說，落水時能抓的繩子就要抓，搞反抗組織的，大廳遊說活動也是要做。
2.搞游擊活動台灣的海島地形確實頂難說有利，但也不是完全不可能，過去在島上打游擊的先例很多。台灣意外地林地覆蓋面積達70%，跟挪威相當，東南部的地形不適合大軍展開，還是有一點利多。
3.人的意志問題。這我只能說，不想打跟不敢打可以講，這種事純粹事在人為，而且真的想打，那人該戰的時候就是要戰，至於決定要打之後怎麼打才有勝算，那是另一回事。
雖然說不打打不贏的仗，但那純粹是作戰層級的問題。我不能決定人是否要打仗，但如果決定要打，我準備好到時提供方法，如此而已。
至於台灣人的民族性跟老共的反游擊對策云云，那都是到時候搞游擊的組織要負責解決的。台灣人本質上不是戰鬥民族是屬於弱兵型的族群，但是如同許多搞戰略的大前輩所傳授跟示範的，搞戰略跟搞指揮的，不管手下天生多弱，都要想辦法讓他們能戰。
要說搞游擊有什麼難處那大概跟天上的星星一樣多，但是最根本的關鍵還是要不要打，不想打，方法再多也沒用。想打，方法可以一個一個生。
搞游擊跟抵抗運動本來就不是一天兩天就能搞定的，這除非說像挪威那樣有大國幫忙打回來，否則都是要十年、二十年在打，生靈塗炭，以血洗血，拼一個信仰。
不要說好聽話，最後戰爭說穿了都是這麼回事。
我們搞軍武的跟搞軍事的，不要迴避殺人武器跟戰爭的本質。
至於要投降或曲線救國，那從來都是一個選項。有人要賭這種方法，那就去賭吧，這除了是信仰問題也是卜卦預測賭博問題。
但是，對立了就是要戰，搞反抗組織的打輸了要被處刑跟虐殺，搞曲線救國的賭輸了要被剃光頭跟關到死，戰爭是這麼一回事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 10:01:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:04:21
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瑞士的民防手冊有段話深植我心。
大意是這樣的：
如果你覺得這個國家的自由跟民主確實還不錯，那我們請你為它而戰，為它抵抗入侵者。
老實說我對國家民族沒什麼興趣，但是我個人討厭中國共產黨，喜愛言論自由跟居住遷徙的自由，熱愛故鄉，更拒絕讓故鄉跟故鄉的人，像牲口一樣被買賣第三次。
我也沒有和善到跟西藏人一樣只會自焚，真的走投無路要自殺抗議的話，也是會跟入侵者一起自爆。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 10:11:35 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:19:16
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by sscorp
因為近日中國空母已開始起降戰機，已經走到這一步，花東、佳山等工事也不再有偉大價值。
愚猜測，不出三年，中國空母一線作飛機已經可以貼著台灣東岸領空飛行挑釁了(在此之前從未發生)
不出20年，中國可能擁有3-4艘空母，臺海這短短距離也不再是有效屏障。所以，該是具體討論這個問題的時候了。
技術上我這麼構想
1.找一個夠親台的小朋友友邦，距離不要太遠(非洲、中南美就放棄)，大約是帛琉、土瓦魯那些仍在西太平洋的小朋友。
重點是，亡國後，對方還要支撐的住政治壓力，精神仍能友台。
2.以政府援助名義(類似ODA)建設半公營機構在彼 (比方說工程援助團、農耕團)，建造碼頭、倉庫、營社、訓練場地...等等(當然要打點不少錢給對方)
3.局勢不利時(尚未亡國)，便開始轉移制式武器、教官到當地，並開始招募有志台僑受訓。
4.政府的錢，以一種永續存在，不會被查扣的形式轉移到國外帳戶，以支應相關開銷。當然，這錢絕對不能被中國以任何名義查扣，或藉由政治力施壓凍結。
如果老共航空母艦都已經開到台灣東岸如入無人之境
那表示美日都不敢攖其鋒銳了
開到帛琉、土瓦魯外海又有何難哉?
人在人情在
國家都滅亡了
只要老共稍加威脅利誘
台灣資產肯定雙手奉上
小弟我服完兵役後就出國了
在國外待了很多年 自己接觸過很多大陸來的華人 以及美國的第二代華人
基本上我會告訴你什麼海外台僑搞游擊這根本是妄想
台僑集中在美國和加拿大
美國和加拿大的共通點在於--教育
這兩國長大的華人 不管你是台灣 香港 還是大陸來的 99%都只認為自己是美國/加拿大人
這是我自己在這裡打滾多年的觀察 這裡的"台僑組織"都是一群中老年歐吉桑在自high
連年輕的留學生都討厭這群人
第二代根本都不願意參與這些組織
你想從海外搞游擊戰 你找法輪功或是中國反共人士還比較靠譜一點
想要對付阿共 還是要靠中國人自己從內部演變下手 不是靠這種幾乎是空想的恐怖主義
我個人的觀察 最討厭中共的就是中國大陸自已人 自己人永遠是最可怕的敵人 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/28/2012 10:24:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:20:47
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話又說回來，除了最根本的信仰之外，我個人主張打仗要有計畫也要隨機應變。
除了一開始就搞硬的之外，抵抗入侵者的最終極手段其實是搞無間道。
也就是投降之後假意積極配合入侵者但是從內部把入侵者搞垮，或是積極暴露情報跟外部抵抗組織，這個就算成功了也可能被剃光頭跟關到死，但是說不定也會有選擇這種路線的無名勇者。
台灣的政治史上其實有這種勇者，其中運氣不錯最出名的人大概就是李登輝。
這裡應該有很多人對他有諸多批評，大概批評也不會太誤差，但是老李從內部搞垮了國民黨是一個事實。
撇開立場跟信仰問題，這其實是很神的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 10:21:22 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:24:23
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你想從海外搞游擊戰 你找法輪功或是中國反共人士還比較靠譜一點
想要對付阿共 還是要靠中國人自己從內部演變下手 不是靠這種幾乎是空想的恐怖主義
老實說總合國際局勢，真的要找海外支援我個人認為還是CIA為首的老美情報機關最靠譜。
反正橫豎不管找怎樣的金主都有可能被出賣，至少CIA在這方面有資金有經驗，而且裡頭也多得是成天沒事找這種事做在某國策劃反政府運動的天才。
CIA還有五角大廈的特殊單位跟隔壁的菲律賓政府跟軍隊關係也很好，談得好的話可以直接在菲律賓開訓練營，要槍的話菲律賓也很多槍廠，只要有人出錢就願意造槍。
菲律賓政府跟中國政府也很多矛盾，談得好應該願意幫忙扯扯中國的後腿，只要說好以後不談太平島問題應該好談得多。
（反正本島都被佔領了，也沒空管太平島）
另外搞游擊重點不只是槍戰，還要收買人心，收買人心也是需要好金主的。
民間募款可以搞，不無小補也可以順道打打形象，但是要財源還是要找更穩定更靠譜的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 10:31:13 |
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toga
版主
Tajikistan
12583 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:50:52
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我印象中幾年前有個民調,好像是針對現在35歲以下年輕人
對於是否願意為台灣犧牲生命抵禦中國的,據說願意比例低的可憐..
1996年台海危機那年，我還是台南國立成功大學大一新生，第一次上軍訓課時教官問到：”如果中共真的武力犯台的話，在座的各位願意挺身而出，為這個國家的生死存亡拼上性命的請舉手......”
就個人印象所及，當時在座聽課的學生舉手者，似乎不到1/5。
從此以後，每當我聽到看到任何有關”OX護台灣”之類的議題時，心中總會自動浮現當時的場景。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/28/2012 10:57:34 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:51:48
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歷史上
所有國土被佔領滅國後的復國，不靠列強以
戰爭協助，只靠敵後游擊好像沒有成功案例
台灣民風最強焊的時期大概在清朝，一大堆
泉漳械鬥，朝廷視台灣刁民輩出的地方
這種民風到日據時期，五十年間雖然反抗不斷
但隨著時間推移，實際上是慢慢被日本馴服
來點有新意的想法吧！地下游擊反抗是最下策
贏面等於零，不要把這個當成唯一與主力，要
談末日計畫，就談事前的建構，才有翻盤機會
除了無間道，我認為另外就是想辦法弄到核蛋
永遠秘而不宣，直到戰況極度不利時粹然出擊
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:53:16
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Originally posted by toga
1996年台海危機那年，我還是台南國立成功大學大一新生，第一次上軍訓課時教官問到：”如果中共真的武力犯台的話，在座的各位願意挺身而出，為這個國家的生死存亡拼上性命的請舉手......”
就個人印象所及，當時在座聽課的學生舉手者，似乎不到1/5。
從此以後，每當我聽到看到任何有關”OX護台灣”之類的議題時，心中總會自動浮現當時的場景。
其實以沒入伍的大學生來說，這數字還不算太差。
我在軍校甚至有教官半開玩笑的說他帽子上的青天白日國徽已經換成魔鬼沾，隨時可以拔下來換上紅星呢。
雖然就我對教官的認識，他開這種玩笑歸玩笑，打仗的時候大概會衝第一個。但是國軍內部大概有不少軍官比這玩笑認真多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 10:55:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 10:58:02
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Originally posted by Dr Evil
來點有新意的想法吧！地下游擊反抗是最下策
贏面等於零，不要把這個當成唯一與主力，要
談末日計畫，就談事前的建構，才有翻盤機會
除了無間道，我認為另外就是想辦法弄到核蛋
永遠秘而不宣，直到戰況極度不利時粹然出擊
核彈除了跟台灣一起自爆之外也不能幹嘛。
想要自爆也用別招吧。
又，也不要完全看不起敵後游擊戰。這招雖然很難獨立贏得戰爭，但是可以增加入侵者的困擾是絕對沒錯的。美軍在二戰的時候也有大量利用跟組織各地日佔區的抵抗運動，取得情報跟進行各種破壞運動，干擾日軍作戰。在原本就親美的菲律賓尤其取得相當大的成功。
如果運氣不錯跟南斯拉夫的狄托一樣只靠少量的外部支援但是近乎獨力贏得最後勝利，那要自主建立新國家還是有可能的。
德國的俾斯麥號最初的行蹤也是被挪威反抗組織發現通報給英國，皇家海軍才得知俾斯麥號進入大西洋。
但是我在台灣跟人談這話題也不是第一次，每次談這話題都讓我深感台灣人真的是弱兵民族，有時我甚至很想說，大概我們能下跪就不會站著。連我都快被說服，跟著一起學下跪的方法，還有在帽子上裝魔鬼沾。
我當面對人這樣講都很少被回嗆，就知道這個國家的水準。
激將法失敗的時候真的是很囧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 11:06:42 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 11:48:26
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不要太小看意志問題,實際上台灣的炸彈客數量在世界上非常的少,只有嘴炮客多,這種人只會忍40年然後突然出來搞遊行(小弟還記得大概1985-86年突然有人出來遊行要為228事件翻盤,年輕人才開始知道原來以前政府搞了甚事),自己拿武器出來打游擊?當初幾十年都沒幾個,未來能有多少?
游擊戰要成功,首先廣泛的民間支持就很重要,不是幾百個幾千個人支持,是人口結構的百分之幾十的支持,讓敵人找不到打擊的焦點,只能茫然無措或是全面屠殺,689萬還不見得夠.台灣夠嗎?
第二個則是要有堅強有效的外來支持,台灣這點很麻煩的是,由於是海島,太容易被孤立,封鎖海路比封鎖陸路容易.而我們想依賴的CIA,基本上,他們顛覆外國政權的業績,失敗居多,成功的往往是與其他國家合作,甚至講白一點,其他國家情報單位要CIA提供錢與武器,才會成功......日本的話,這大概是少數比美國CIA還無能的傢伙......這也是令人絕望的支援者.
第三個,必須有讓敵人無法全力鎮壓游擊隊的牽制力量,西班牙是威靈頓,東西歐是盟軍,越南是美國本土的嬉皮.這方面的話,大陸的反體制人士倒是可以研究的對象,不過太有名的那些就算了,他們可能已經被鬥臭了.
而比較可靠的活動地區也不是城市居民適合活動的地方,陳進興時有個寶貝就想學陳進興,不到72小時就被蚊子咬到自動自首......真正最可靠的,反而是老共官方意識形態與官吏,很容易製造台灣內部對於武裝反政府活動的支持,糞青大概不知道,如果沒有他們,台獨的強度可能直接減半......
流亡政府的成立並不難,但是流亡政府能幹嘛?流亡到羅馬的馬爾他騎士團回到馬爾他了嗎?二戰中英美最後挑的是戴高樂而不是波旁家或波拿巴家的流亡政權,這兩家到現在還是在爭取正統法國政權,可是全世界還有多少人理會法蘭西王國與法蘭西帝國的流亡政權?最近波拿巴家甚至喪失了科西嘉島的政權......近一點的,南越政府......這種東西十個有九個只是讓人在查維基百科時慨嘆"原來這些活化石還在啊!" |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 11:54:43
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| 台灣現在的社會,除了士氣以外,由於普遍欠缺製造與使用武器的知識,想要持續反抗也會面臨缺乏抵抗手段的問題.為了維持治安進行的武器限制,以及各種因素省掉的義務役兵武器操作及知識訓練,連帶的會減低敵人入侵時遭受到的抵抗,自製武器的取得實為反抗組織的肌肉.另外,通訊設備則是反抗組織的神經,這點中南部還算普及. |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 12:30:00
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我就公開說我的看法吧，老實說上街找十個成年男子大概不到兩個願意為這個國家而戰。
不是因為愛國主義現在不流行之類的，而是因為這個國家真的很爛所以沒人愛，大家只是因為有國家比沒國家好，還有害怕中國所以才勉強擠在一起，其實大部分國民對這個國家本身的存在如何是毫不關心的。
這個國家的向心力在很多更沒錢的窮國以下。
我絕對不是什麼愛國主義者，但是我也時常有疑問為何這個國家可以搞到這副德行，真的是政府不疼人民不愛。
這絕對不是哪個人或哪個黨的問題，所以不需要找人出來扛責任。
雖然理論上就是人民要利用國家，國家只是個虛幻的旗幟，這也確實沒錯，不過所屬成員對自己所屬的某種組織跟旗幟幾乎毫無珍惜之意，也一定是這個組織的運作真的是很爛才會搞成這樣。
說穿了我們只是一群沒自尊沒自信沒朋友的國際賤民，這一點我是很相信的。現階段不管用什麼口號或是由誰來治理都不會改變這個狀況，只是幸好還有一點錢。
要是連錢都沒有，支持這個國家的就真的什麼也不剩了。
我讀各種歷史就是真的覺得在台灣的ROC現在這狀況很糟糕，我公開嘲笑國民是一群不敢戰的失敗主義者，國軍是一班不能戰的廢柴，也很少遇到反對。
大概因為大家都知道這是事實，這個國家就是不敢打無能打也沒什麼人想替它打。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 12:34:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 12:39:07
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quote:
Originally posted by dasha
台灣現在的社會,除了士氣以外,由於普遍欠缺製造與使用武器的知識,想要持續反抗也會面臨缺乏抵抗手段的問題.為了維持治安進行的武器限制,以及各種因素省掉的義務役兵武器操作及知識訓練,連帶的會減低敵人入侵時遭受到的抵抗,自製武器的取得實為反抗組織的肌肉.另外,通訊設備則是反抗組織的神經,這點中南部還算普及.
良好的武器會提升士氣，這點無錯。再怎麼無能的士兵身上穿的跟美軍一樣超先進也會自我感覺良好，這是事實。
只是裝備裡頭裝的東西不會那麼容易改變，國軍就算拿美械也只是國軍而已，除非一入伍就直接給美軍訓練改造，否則戰力也不會接近美軍多少。這在二戰中已經獲得了很多實證。
反過來說一些戰鬥民族就算手上拿的是十九世紀滑膛槍也是會向入侵者開火，比如說阿富汗的一些部族。
國軍就算開F-22或是M1A2，也只是國軍而已。
不過有什麼就打什麼，生為弱兵民族這不是罪過，搞戰略的永遠只有自己能弄到的牌可用，弄不到的牌肖想也沒太多意義，所以問題確實是如何讓這些弱兵盡可能弄到好一點的裝備然後進行各種戰術訓練改造，多少強化一些士氣跟戰力。
這確實很讓人頭痛。
我從來不肖想國軍可以跟芬蘭人一樣用貧弱的步兵反戰車武裝去虜獲敵人的戰車，我前面也說了，我覺得問題只是如何讓十個台灣人可以抵一個芬蘭人用──看到戰車不要馬上逃跑就算很不錯了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 12:42:30 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 13:07:32
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真是矛盾，說民族性無可救藥
"如何讓這些弱兵盡可能弄到好一點的裝備然後進行各種戰術訓練改造，多少強化一些士氣跟戰力。"
所謂"多少強化..."就能豬羊變色，產生跟本性的戰力變化?
你自己都把現況看清了! 地下游擊是一條走不通的路，那還談什麼?
不管在哪引爆一棵核蛋，都比押寶在游擊隊玩個十年有效
恐怖份子讓人恐怖的，最終還是他手上武器，否則再有意志
也只是人畜無害的嘴砲部隊
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Edited by - Dr Evil on 11/28/2012 13:11:33 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 13:09:25
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還沒看到有人提出 維琪法國模式
維琪法國 可是 不管 盟軍贏 軸心國贏 共產國際贏
維琪法國都是戰勝國, 也有自己的政府軍隊警察 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 13:15:08
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樓上的大大
你要問阿共願意買單嗎? 他們的底牌就是一國兩制
削髮，稱臣，渡海一樣不少
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 13:20:10
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記得芬蘭在二戰末期有XX計畫
就是假設全境被紅軍佔領時該如何抵抗
事先將汽油軍火等物資埋藏在幾個秘密據點供游擊隊使用
這麼計畫後來沒用到就是了
但我也認為台灣不可能學芬蘭
芬蘭抵抗蘇聯有很大誘因是史達林統治下蘇聯民眾的悲慘生活(否則戰爭初期就不會有那麼多蘇聯民眾歡迎德軍)
這點對岸老共好很多
至於說台灣具有民主和自由
當你肚子都填不飽時誰會在意這些東西，而現實就是台灣人民生活越來越苦
很多時候看台灣藍綠互鬥真有乾脆讓對岸統一算了的想法... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 14:05:30
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quote:
Originally posted by Dr Evil
樓上的大大
你要問阿共願意買單嗎? 他們的底牌就是一國兩制
削髮，稱臣，渡海一樣不少
你點出那些"台灣芬蘭化"理論者的一大大問題了
基本上芬蘭化 邦聯化 國協化 歐盟化 甚至薇琪法國/汪偽中國通通都和阿共底線對不上
阿共至少目前的底線就是一個台灣/中華民國不可能接受的底線-->消失
只是目前阿共大概也覺得整天喊統一台灣其實反而把自己的外交綁死
所以這幾年也比較少喊 但是基本的政策還是沒有變
所以某些人所謂的先經後政或是買下台灣最大的問題就在這裡---技術上除非打仗還真沒辦法解決 因為話被講太死
說老實話,今天保護台灣現有狀況的其實是老共的底線
如果老共願意改變自己的底線 台灣會更難應付中共
你很容易拒絕成為台灣特別行政區 但是很難拒絕成為日本在中國搞的那一套"偽"台灣國
日本當年併吞朝鮮也是先搞一個大韓帝國/朝鮮統監府 再打垮俄國 才成功併入
(未來中共會不會改變他的兩岸政策方向就是另外一個問題了)
所以我很訝異怎麼會那麼多人把芬蘭化當回事 (代表中共接受兩個中國或是一中一台)
看來搞不清楚狀況/前因後果
只會隨便覆唱的人真的很多
還有芬蘭和俄國的恩恩怨怨多到一長串
二戰開打前還有慘烈的蘇芬戰爭
這和台灣/中共可不一樣
海峽兩岸已經60多年沒打仗了 並且中國還是台灣最重要的經濟貿易夥伴
你哪來那麼多恩怨仇恨?
這有好處也有壞處
壞處是如果開打很難動員
好處是開打的可能性很低
統一的可能性其實我個人分析也不高
(這年頭還有多少人把統一台灣當回事? 尤其年輕一輩的人
中國的問題太多了 多一事不如少一事
不過隨著中國的經濟力加強
台灣和中國的經濟互動只會是不可避免的增加
人口/文化的互動更是只會越來越緊密 就像美國和加拿大一樣)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/28/2012 14:31:31 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 14:30:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
台灣現在的社會,除了士氣以外,由於普遍欠缺製造與使用武器的知識,想要持續反抗也會面臨缺乏抵抗手段的問題.為了維持治安進行的武器限制,以及各種因素省掉的義務役兵武器操作及知識訓練,連帶的會減低敵人入侵時遭受到的抵抗,自製武器的取得實為反抗組織的肌肉.另外,通訊設備則是反抗組織的神經,這點中南部還算普及.
反過來說一些戰鬥民族就算手上拿的是十九世紀滑膛槍也是會向入侵者開火，比如說阿富汗的一些部族。
不過有什麼就打什麼，生為弱兵民族這不是罪過，搞戰略的永遠只有自己能弄到的牌可用，弄不到的牌肖想也沒太多意義，所以問題確實是如何讓這些弱兵盡可能弄到好一點的裝備然後進行各種戰術訓練改造，多少強化一些士氣跟戰力。
一個連持有玩具槍或是穿軍服
都可能被警方調查與媒體負面報導的國家
要培養尚武風氣如同天方夜譚...
就算在加州這種以反槍出名的地區
也都有上百家射擊或是戰鬥學校
要是在台灣開設相同企業, 一定是立刻被查禁然後被媒體指為是恐怖分子訓練營之類 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 14:56:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by sscorp
因為近日中國空母已開始起降戰機，已經走到這一步，花東、佳山等工事也不再有偉大價值。
愚猜測，不出三年，中國空母一線作飛機已經可以貼著台灣東岸領空飛行挑釁了(在此之前從未發生)
不出20年，中國可能擁有3-4艘空母，臺海這短短距離也不再是有效屏障。所以，該是具體討論這個問題的時候了。
技術上我這麼構想
1.找一個夠親台的小朋友友邦，距離不要太遠(非洲、中南美就放棄)，大約是帛琉、土瓦魯那些仍在西太平洋的小朋友。
重點是，亡國後，對方還要支撐的住政治壓力，精神仍能友台。
2.以政府援助名義(類似ODA)建設半公營機構在彼 (比方說工程援助團、農耕團)，建造碼頭、倉庫、營社、訓練場地...等等(當然要打點不少錢給對方)
3.局勢不利時(尚未亡國)，便開始轉移制式武器、教官到當地，並開始招募有志台僑受訓。
4.政府的錢，以一種永續存在，不會被查扣的形式轉移到國外帳戶，以支應相關開銷。當然，這錢絕對不能被中國以任何名義查扣，或藉由政治力施壓凍結。
如果老共航空母艦都已經開到台灣東岸如入無人之境
那表示美日都不敢攖其鋒銳了
開到帛琉、土瓦魯外海又有何難哉?
人在人情在
國家都滅亡了
只要老共稍加威脅利誘
台灣資產肯定雙手奉上
小弟我服完兵役後就出國了
在國外待了很多年 自己接觸過很多大陸來的華人 以及美國的第二代華人
基本上我會告訴你什麼海外台僑搞游擊這根本是妄想
台僑集中在美國和加拿大
美國和加拿大的共通點在於--教育
這兩國長大的華人 不管你是台灣 香港 還是大陸來的 99%都只認為自己是美國/加拿大人
這是我自己在這裡打滾多年的觀察 這裡的"台僑組織"都是一群中老年歐吉桑在自high
連年輕的留學生都討厭這群人
第二代根本都不願意參與這些組織
你想從海外搞游擊戰 你找法輪功或是中國反共人士還比較靠譜一點
想要對付阿共 還是要靠中國人自己從內部演變下手 不是靠這種幾乎是空想的恐怖主義
我個人的觀察 最討厭中共的就是中國大陸自已人 自己人永遠是最可怕的敵人
台灣移出去的移民、華僑，很多都是社會地位與背景更高的，要支持這類活動最多花錢消災或抗議示威，游擊戰這種苦頭的確免了。
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天佑吾「王」！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 15:02:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Dr Evil
樓上的大大
你要問阿共願意買單嗎? 他們的底牌就是一國兩制
削髮，稱臣，渡海一樣不少
你點出那些"台灣芬蘭化"理論者的一大大問題了
基本上芬蘭化 邦聯化 國協化 歐盟化 甚至薇琪法國/汪偽中國通通都和阿共底線對不上
阿共至少目前的底線就是一個台灣/中華民國不可能接受的底線-->消失
只是目前阿共大概也覺得整天喊統一台灣其實反而把自己的外交綁死
所以這幾年也比較少喊 但是基本的政策還是沒有變
所以某些人所謂的先經後政或是買下台灣最大的問題就在這裡---技術上除非打仗還真沒辦法解決 因為話被講太死
說老實話,今天保護台灣現有狀況的其實是老共的底線
如果老共願意改變自己的底線 台灣會更難應付中共
你很容易拒絕成為台灣特別行政區 但是很難拒絕成為日本在中國搞的那一套"偽"台灣國
日本當年併吞朝鮮也是先搞一個大韓帝國/朝鮮統監府 再打垮俄國 才成功併入
(未來中共會不會改變他的兩岸政策方向就是另外一個問題了)
所以我很訝異怎麼會那麼多人把芬蘭化當回事 (代表中共接受兩個中國或是一中一台)
看來搞不清楚狀況/前因後果
只會隨便覆唱的人真的很多
還有芬蘭和俄國的恩恩怨怨多到一長串
二戰開打前還有慘烈的蘇芬戰爭
這和台灣/中共可不一樣
海峽兩岸已經60多年沒打仗了 並且中國還是台灣最重要的經濟貿易夥伴
你哪來那麼多恩怨仇恨?
這有好處也有壞處
壞處是如果開打很難動員
好處是開打的可能性很低
統一的可能性其實我個人分析也不高
(這年頭還有多少人把統一台灣當回事? 尤其年輕一輩的人
中國的問題太多了 多一事不如少一事
不過隨著中國的經濟力加強
台灣和中國的經濟互動只會是不可避免的增加
人口/文化的互動更是只會越來越緊密 就像美國和加拿大一樣)
芬蘭化是一種概念，但不是用來對號入座，台灣的確也沒有當緩衝區的條件，只是行為上很像芬蘭的放棄抵抗俯首稱臣，實際上最終會變成中國整碗捧去如香港。
參見當下的釣魚台，個人認為中國近年這種重大爭議是只要你不碰紅線，就可以擱置很久；一旦踩紅線，中國就會有所回應，而且回不到一開始的情況。
所以中國最聰明的作法，就是政治上繼續擱置，實際上逐漸把台灣同化、把統一的阻力弱化，最好讓更多台灣人覺得到中國大陸工作比較有希望。另外，只要一個政治上微弱、無為的台灣存在，不妨礙中國在太平洋方向軍事影響力的擴張，則中國對於收回台灣的迫切感就會降低，相對來說比較能容忍更長時間內繼續擱置政治爭議。等到真正要統一的時候，也就很難出現台灣的組織性武裝反抗。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/28/2012 15:08:23 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 15:10:41
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Originally posted by cht1234
還沒看到有人提出 維琪法國模式
維琪法國 可是 不管 盟軍贏 軸心國贏 共產國際贏
維琪法國都是戰勝國, 也有自己的政府軍隊警察
因為無論如何盟軍都會攻入法國趕走納粹德國，所以到底是維琪法國還是自由法國代表法國並不重要。
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天佑吾「王」！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 15:21:33
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針對末日前的預防性建構，套句大陸的用語
得下超大的一盤棋，以超大航程的曲線救國
有一招就是學以色列，以美國境內的猶太勢
力，綁架美國外交決策
截至2007年，全球猶太人口不過1320萬，比
我們還少，論聰明才智，台灣人的腦袋不會
比猶太人差
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Edited by - Dr Evil on 11/28/2012 15:22:15 |
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標題 |
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【討論】亡國後抵抗計畫(中國人勿入、勿言)
