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 國軍與警察事務
 <新聞>我海巡艦與日保安艦釣魚台衝突
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hawkeye
我是老鳥

6055 Posts

Posted - 10/02/2012 :  11:08:53  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
有搭過船的就知道船艦工作的辛苦了ˋ像小老弟自誇抗暈的也是難抵風浪搖晃那要吐又吐不出來的感覺才真的痛苦捏!
像我們只是到外島還可躺在船艙ˋ可是海軍的可要負責執勤開船ˋ體質不好的可能感覺要連內臟都要吐出來了ˋ而海巡的艦艇大都比海軍小ˋ那可更不用說了˙˙˙

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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 10/02/2012 :  12:47:00  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingflyer

我想我可能沒講清楚,海巡署,並不是海巡保全公司,而他講的方法是海軍或是保全公司的作法,保全公司和海軍可以在家裡等消息,但是海巡署不行

認真以法律來說,海軍或是保全公司今天從畫面上看到有人走私,她們能做什麼?正解是拿起電話通知警方,交由警方處裡

從軍事來說海軍要處裡的是外國的武力威脅,而非本國犯罪,保全公司則是預警和確保業主的財產,而非逮捕罪犯已最快的方式通知員警,降低業主的損失,直接交手是要完全避免的

而我講的東西是讓海軍退出海巡,變成兩個完全獨立的單位,海巡官員找不到海軍服役的資歷,說實在話義務役的楞頭青其實更適合在海巡服役,至於我們的海軍?百年來的建軍史她們只有丟臉兩個字形容



誰說海軍沒有抓走私的權責?
依照海關緝私條例第16條第2項的規定:http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=G0350029
軍警機關在非通商口岸發覺違反本條例之情事時,得逕行查緝。但應將查緝結果,連同緝獲私貨移送海關處理。

而這個軍警機關,依照台財關第790265769號 令:http://law-out.mof.gov.tw/NewsContent.aspx?id=520
包括海軍艦艇,雖然海軍對走私物品沒有扣押權,緝私地點也限於非通商口岸,但也絕非如你所說的只要打電話就好。
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kingflyer
新手上路

159 Posts

Posted - 10/02/2012 :  17:35:42  會員資料 Send kingflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP


誰說海軍沒有抓走私的權責?
依照海關緝私條例第16條第2項的規定:http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=G0350029
軍警機關在非通商口岸發覺違反本條例之情事時,得逕行查緝。但應將查緝結果,連同緝獲私貨移送海關處理。

而這個軍警機關,依照台財關第790265769號 令:http://law-out.mof.gov.tw/NewsContent.aspx?id=520
包括海軍艦艇,雖然海軍對走私物品沒有扣押權,緝私地點也限於非通商口岸,但也絕非如你所說的只要打電話就好。



那個是海軍侵犯海關權利

海岸巡防法第四條第三款,請問海軍的法在哪裡?更別提海軍以前自己就是走私大戶

另外海軍登艦,有侵犯他國主權嫌疑,你知不知道福明輪?加拿大軍警沒有半個可以上去抓台灣人

再來中華民國海軍什麼時候擁有司法警察身分,可以隨意登船查緝?扣押人犯?依照中華民國法律,這個行為叫做海盜、妨礙自由
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kingflyer
新手上路

159 Posts

Posted - 10/02/2012 :  18:00:16  會員資料 Send kingflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

嘴巴放乾淨點,脫離現實的紙上談兵大言不慚已經夠惹人厭,這裡也有犧牲青春當海軍的人,你幹過什麼豐功偉業有資格講誰丟臉?



重慶艦、長治艦、永興艦等六十餘艘海軍艦艇現在在哪呢?

和海軍拿我的稅金去美國接艦的"豐功偉業"相比我還真得沒做過什麼,不過至少我沒走私槍械
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偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts

Posted - 10/02/2012 :  19:39:38  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingflyer

quote:
Originally posted by 偷兒

原來海巡不積極宣示主權的原因竟然是沒油錢出海??

我想...太平島和東沙直接送人就好了~~~



宣示主權難道只有海巡可以做嗎?

當海巡沒油的時候,我們的海軍呢?



釣魚台噴水秀出手的日方艦挺是海自還是海保???
平常巡邏抓我國魚船的是海自是海保???

美國周遭海域巡邏的是海岸防衛隊還是海軍??

就算是阿共...前幾週出現的是海監船魚政船還是海軍???

很多海巡能作的事...海軍就是不能作...不宜作...不可作!!!


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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ki1
路人甲乙丙

5508 Posts

Posted - 10/02/2012 :  21:06:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒


美國周遭海域巡邏的是海岸防衛隊還是海軍??


美國海軍也有在墨西哥灣抓運毒船的樣子
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 10/02/2012 :  21:08:44  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingflyer

那個是海軍侵犯海關權利

海岸巡防法第四條第三款,請問海軍的法在哪裡?更別提海軍以前自己就是走私大戶

另外海軍登艦,有侵犯他國主權嫌疑,你知不知道福明輪?加拿大軍警沒有半個可以上去抓台灣人

再來中華民國海軍什麼時候擁有司法警察身分,可以隨意登船查緝?扣押人犯?依照中華民國法律,這個行為叫做海盜、妨礙自由



海關緝私條例已經白紙黑字規定,最好是可以用海軍侵犯海關的權利就否定法律的效力,而且該條例第16條第2項規定
海軍可以逕行查緝,這就表示該條例的查緝章可由海軍全部適用,這也是海軍取得強制處分權的授權規定。

至於福明輪,在脫離公海而進入哈里法克斯的港口後,由於加拿大有領土管轄權,當然有權拘捕船上的人,沒記錯的
話船長和6名船員全被抓下船,所以日後才有我國和羅馬尼亞的管轄權之爭。

依照釋字第588號解釋,對於警察機關採取廣義解釋,只要是以維持社會秩序或增進公共利益為目的,經由法律賦予其
機關或人員得使用干預、取締之手段者均屬於警察機關,所以海軍即使不是形式意義上的警察,但是單就查緝走私方面
,所執行的也就是海關的任務。
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HOTARU
路人甲乙丙

3579 Posts

Posted - 10/03/2012 :  00:49:44  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingflyer

重慶艦、長治艦、永興艦等六十餘艘海軍艦艇現在在哪呢?

和海軍拿我的稅金去美國接艦的"豐功偉業"相比我還真得沒做過什麼,不過至少我沒走私槍械



你的稅金?哪八百年前的黃曆用得到你的稅金?你有七八十歲?現實組織權責都搞不清楚就開始跳針?

不就事論事東拉西扯些五四三的,在這兒留不久,好自為之.

Edited by - HOTARU on 10/03/2012 01:57:33
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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 10/03/2012 :  01:06:49  會員資料 Send im7099 a Private Message  引言回覆
媒體報導,因為不滿台灣的保釣行動,美國國務院與美國國防部高層官員都沒有出席今年的美台國防工業會議。對此,國防部表示,美方充分了解台灣對釣魚台主權爭議的態度,美高層官員未出席會議與台灣保釣完全無關,也不會影響台美在國防方面的溝通與交流。

  美台國防工業會議1日在美國賓州登場,台灣方面由國防部副部長楊念祖代表出席。有媒體報導因為美方不滿台灣的保釣行動,美國國務院與國防部高層官員以臨時取消出席會議「表態」。

這是太衝的後遺症嗎,美國老爹不高興了
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Skyshade
路人甲乙丙

1313 Posts

Posted - 10/03/2012 :  03:17:47  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
人家忙著準備十一大禮,當然是雙缺席。真的不高興,那還真是口嫌體正直啊...

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/october/lockheed-martin-awarded-upgrade-contract--for-145-f-16s-of-the-r.html

http://www.dhs.gov/news/2012/10/02/dhs-announces-taiwan%E2%80%99s-designation-visa-waiver-program
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kingflyer
新手上路

159 Posts

Posted - 10/03/2012 :  11:28:10  會員資料 Send kingflyer a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ASMP


海關緝私條例已經白紙黑字規定,最好是可以用海軍侵犯海關的權利就否定法律的效力,而且該條例第16條第2項規定
海軍可以逕行查緝,這就表示該條例的查緝章可由海軍全部適用,這也是海軍取得強制處分權的授權規定。

至於福明輪,在脫離公海而進入哈里法克斯的港口後,由於加拿大有領土管轄權,當然有權拘捕船上的人,沒記錯的
話船長和6名船員全被抓下船,所以日後才有我國和羅馬尼亞的管轄權之爭。

依照釋字第588號解釋,對於警察機關採取廣義解釋,只要是以維持社會秩序或增進公共利益為目的,經由法律賦予其
機關或人員得使用干預、取締之手段者均屬於警察機關,所以海軍即使不是形式意義上的警察,但是單就查緝走私方面
,所執行的也就是海關的任務。



依照京都公約,領海國不得逮捕非該國船隻人員,除了領海國的海關人員之外,福明輪是由加拿大海關人員逮捕,而非加拿大檢警,更非加拿大海軍

而你前面提的法務部解釋文是財政部對於海軍是否擁有司法檢察權侵犯海關權利作出提問,該文回答是用"似"

另海岸巡防法第四條第三款,非通商口岸.....,以新法優於舊法的法理,海軍已經失去管轄權力

依照刑事訴訟法第229條第三項,海軍似有司法警察身分,但是依照司法警察調度條例,海軍不在其中,令海軍也未接受過司法警察相關訓練
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kingflyer
新手上路

159 Posts

Posted - 10/03/2012 :  11:37:39  會員資料 Send kingflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU


你的稅金?哪八百年前的黃曆用得到你的稅金?你有七八十歲?現實組織權責都搞不清楚就開始跳針?

不就事論事東拉西扯些五四三的,在這兒留不久,好自為之.



老黃曆?那環錢來,根據耕者有其田和現在的公告地價及徵收補償辦法總價也不多,一整個海軍成功級的造價而已,既然妳這樣講那環錢來不是
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 10/03/2012 :  13:20:27  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
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Originally posted by kingflyer

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Originally posted by ASMP


海關緝私條例已經白紙黑字規定,最好是可以用海軍侵犯海關的權利就否定法律的效力,而且該條例第16條第2項規定
海軍可以逕行查緝,這就表示該條例的查緝章可由海軍全部適用,這也是海軍取得強制處分權的授權規定。

至於福明輪,在脫離公海而進入哈里法克斯的港口後,由於加拿大有領土管轄權,當然有權拘捕船上的人,沒記錯的
話船長和6名船員全被抓下船,所以日後才有我國和羅馬尼亞的管轄權之爭。

依照釋字第588號解釋,對於警察機關採取廣義解釋,只要是以維持社會秩序或增進公共利益為目的,經由法律賦予其
機關或人員得使用干預、取締之手段者均屬於警察機關,所以海軍即使不是形式意義上的警察,但是單就查緝走私方面
,所執行的也就是海關的任務。



依照京都公約,領海國不得逮捕非該國船隻人員,除了領海國的海關人員之外,福明輪是由加拿大海關人員逮捕,而非加拿大檢警,更非加拿大海軍

而你前面提的法務部解釋文是財政部對於海軍是否擁有司法檢察權侵犯海關權利作出提問,該文回答是用"似"

另海岸巡防法第四條第三款,非通商口岸.....,以新法優於舊法的法理,海軍已經失去管轄權力

依照刑事訴訟法第229條第三項,海軍似有司法警察身分,但是依照司法警察調度條例,海軍不在其中,令海軍也未接受過司法警察相關訓練



海洋法律的源頭裡,其中一項在台灣不常用的是對海盜的查緝行動.
現代海盜並沒有可以匹敵海軍的火力,但是在西班牙人登陸南美洲之後,類似的規定相當的重要.
戰爭時期偽裝成一般商船的偽裝巡洋艦,當然也不可能會是海上警察可以對付的對象.
而近代直接用驅逐艦去登船檢查的以色列不提---
因為只要有需要,各國都會保留海軍可以登船檢查的法律以備不時之需.
而承平時期的狀況大多是打電話通知海巡,但有必要時還是會跟監以便協助.
就跟憲兵協助警察抓捕逃犯一樣,彈性的運用人力跟流用軍方人力是比較好的方式,而且省錢.
比另外蓋一間學校聘請講師之類的都省.

Edited by - LUMBER on 10/03/2012 19:55:38
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HOTARU
路人甲乙丙

3579 Posts

Posted - 10/03/2012 :  13:39:52  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
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Originally posted by kingflyer

老黃曆?那環錢來,根據耕者有其田和現在的公告地價及徵收補償辦法總價也不多,一整個海軍成功級的造價而已,既然妳這樣講那環錢來不是



還錢你也沒資格領,你鬼扯的東西哪件事用得到你繳的稅?

繼續跳針,看你還能耍多久猴戲.

Edited by - HOTARU on 10/03/2012 13:41:32
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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 10/03/2012 :  15:41:39  會員資料 Send im7099 a Private Message  引言回覆
陸日硬槓 IMF:全球難負擔

(法新社東京3日電) 國際貨幣基金(IMF)總裁拉加德表示,動盪不穩的全球經濟需要日本和中國大陸充分參與,並警告兩國因領土爭議分心,將讓全球無法負擔。

IMF年度會議下週將於東京登場,拉加德(Christine Lagarde)對日本媒體表示,考量全球利益,陸、日兩大經濟體必須彼此展現鄰國氣度。

共同社報導,拉加德在華盛頓表示:「中國和日本是關鍵經濟驅動國,(各國)不希望因兩國領土糾紛引發混亂。」

http://tw.news.yahoo.com/%E9%99%B8%E6%97%A5%E7%A1%AC%E6%A7%93-imf-%E5%85%A8%E7%90%83%E9%9B%A3%E8%B2%A0%E6%93%94-063502777.html

好奇 IMF年會在東京召開大陸會缺席嗎?野田用了前原這個大鷹派當外相我想要退讓很難了..
用個田中角榮女兒當文科相根本沒用..
釣魚台後續應該會等18大還有日本選完以後才有續集了

聽說春曉油田到現在都沒有開採過一滴油,是真的嗎
本期遠見雜誌有報導,要開採釣魚台原油一桶至少要250美根本不具開發效益
小弟表哥在美國加州某石油開採公司任職,該公司負責開採加洲沿岸的油田,水不深
但是成本每桶89美,現在挖一桶賠一桶,既然不具開採價值,那到底在爭甚麼...

Edited by - im7099 on 10/03/2012 15:42:24
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4490 Posts

Posted - 10/03/2012 :  17:38:11  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
你怎麼認為爭釣魚台只是爭石油?你怎麼知道未來沒有技術開採?
長期油價走勢破一百兩百美元的那天,也不是沒有機會來臨

然而一旦放棄了,就是永遠沒有了
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gera
路人甲乙丙

5473 Posts

Posted - 10/03/2012 :  18:45:35  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
以日本的立場來看,想吃下釣魚台並安穩的開採東海陸棚的資源,相當等於全面壓制中共的海空軍.
撇開核武不談,這場全面衝突要燒掉多少軍費與人命? 1兆美元?恐怕不成.

以中共的立場來說,它春曉已經插下去試了,只要不與日本起衝突,它可以安穩的探油,
拿下釣魚台並不會改變什麼,頂多就是把經濟海域往琉球群島方面壓而已.

對日本來說,它與中共衝突並不划算,有這個錢,一半拿去鑽研新能源,一半能去研究節能技術,
一加一減,只要經濟好,買油有何不可?
對中共來說,與日本衝突亦不划算,等於打亂它的全盤佈局,到嘴的肉反而不能吃.

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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 10/03/2012 :  22:29:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那台灣勒?
它們鬧得越大越僵越好?
最好碰碰船玩到船沉了?
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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 10/03/2012 :  22:39:12  會員資料 Send im7099 a Private Message  引言回覆
問題是全世界有哪個國家能撐住1桶250美元的油
上次一桶破120光美國就快抓狂了 更何況其他開發中國家
250美元的油我看替代能原都要出來了

至於技術問題..要海中開採成本降低...說真的還蠻難的
以最成熟的海上鑽油平台都要用幾億美來計算了..每天的維持成本也很高
而且 日本要開採東海油田好像還面臨另一個問題 那就是海溝..
大陸棚和中國 還有台灣是直接相接 但是和日本好像有隔著海溝
所以不能鋪油管...印象中日本好像也有個鑽油平台在東海 好像叫做帝國xx的樣子
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 10/03/2012 :  23:10:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
萬一以後東海上都是鑽油平台,哪天颱風幹掉其中一個,扯斷了油管,就.....

=========================

天佑吾「王」!
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 10/03/2012 :  23:15:21  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
應該有安全閥吧
只是單純扯斷油管
傷害不大啦
如果直接ko鑽油平台的話就.................
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 10/04/2012 :  07:24:03  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
海上開採成本是很高沒錯,不過只要你找到大的,一口井就可以給你噴很久。噴的越久,成本越低。
油井頭是有止瀉閥,墨西哥灣事件時就是連止瀉閥都有問題...
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/06/2012 :  10:55:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


對日本來說,它與中共衝突並不划算,有這個錢,一半拿去鑽研新能源,一半能去研究節能技術,
一加一減,只要經濟好,買油有何不可?




問題是,日本現在已經提出警告,他們這兩年因為福島後的買油,已經變成貿易赤字......日本每年的石油需求量,未來人口減低後不知道,現在來說,花一兩兆美元搶油其實划算......
還有,前三天小弟沒上來,是因為搭捷星航空去日本大阪玩三天,當地報刊重點其實是美國爸爸對日本不高興......驚人的是一堆討論尖閣的專書,出版鋪貨動作蠻快的.
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Skyshade
路人甲乙丙

1313 Posts

Posted - 10/06/2012 :  20:44:20  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
最便宜的是趁大家注意尖閣時把全面廢核白皮書給搓掉了...
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 10/07/2012 :  14:21:48  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E6%97%A5%E6%BC%81%E6%A5%AD%E8%AB%87%E5%88%A4-%E5%B9%B4%E5%BA%95%E5%89%8D%E9%87%8D%E5%95%9F-003207438.html

台灣狐假虎威可能也讓日本感到壓力了。

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天佑吾「王」!
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