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 標題  |
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秋瑩拭水
新手上路
Taiwan
68 Posts |
 Posted - 08/04/2012 : 13:39:07
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太可惡了。
難怪黃河艦長會在獵殺紀壯艦、知本風暴等小說裡，抒發軍人盡忠職守後還要遭逢不公平責難的感慨。
而今日的情況更是令人心寒。
IMFS (International Military Fans' Society ) |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 13:54:07
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quote:
Originally posted by pcgamer
覺得『紀德』比較好聽，怎麼不去發起連署，要求軍方將艦級改回舊名？
倒是記得當時（2005）立法院通過一個決議，軍艦命名都要改成台灣地名。
現在主政者換回國民黨，所以那兩艘新獵雷艦就還是用舊有命名規則....
果然國軍已經完全沒有傳統與原則，只要揣摩上意逢迎討好求生存....不過
這也是大環境下必然發生之事....
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/04/2012 13:54:29 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 14:02:18
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quote:
Originally posted by pcgamer
覺得『紀德』比較好聽，怎麼不去發起連署，要求軍方將艦級改回舊名？
凡事最重要是要愛臺灣, 軍艦只要用了"愛臺灣"的名字,戰力會大概會增加十倍吧.. |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 14:15:57
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quote:
Originally posted by pcgamer
洛馬公司會撤下台灣P-3C照片，居然是自己人搞的鬼：
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7270021.shtml#ixzz22W11hTVD
>>美國軍火商洛克希德馬丁公司網站7月28日刊登我國首架完成組裝P-3C的畫面，照片標題強調第一架台灣的P-3反潛機試飛。據了解，海軍事後向洛馬關切，洛馬官網馬上將這個照片拉下，現在已找不到這張照片。
如報導屬實，那海軍高層真是頭殼破好幾個洞，蠢到掉渣，徹徹底底地跟不上時代，難道他們真的沒聽說過『凡走過必留下痕跡』嗎？之前的報導出現後，大家都看過那張照片，也留下了大量的備份，現在網路上隨便google都隨便找得到那張照片，單純的從網路相簿上刪掉照片，根本就是掩耳盜鈴，這種作法是要怎麼讓一般民眾，或是外國人來支持台灣？
至少跟體制內的上級能交代就好，對外只要臉皮厚一點。軍校那種虐待方法一路上來，外界一點罵聲不痛不癢的。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/04/2012 14:16:20 |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 16:27:40
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quote:
Originally posted by weijin
quote:
Originally posted by pcgamer
覺得『紀德』比較好聽，怎麼不去發起連署，要求軍方將艦級改回舊名？
凡事最重要是要愛臺灣, 軍艦只要用了"愛臺灣"的名字,戰力會大概會增加十倍吧..
不管怎樣，她們現在的正式名稱就是基隆級，不管你喜不喜歡。 |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 18:01:16
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quote:
Originally posted by pcgamer
不管怎樣，她們現在的正式名稱就是基隆級，不管你喜不喜歡。
就是這種[不管你喜不喜歡]的想法,硬是要海軍違背行之幾十年的命名傳統在成軍前一刻臨時改名,成軍後艦上的艦鐘還是鑄著[紀德]...結果就是這種民粹壓力下的[正式名稱],無論海軍自己或外界媒體與民眾都不喜歡用...
也就不用怪這兩天國防部長的處置荒腔走板甚至怪到總統去,老百姓自己與立法機關也沒在尊重軍人的傳統或專業判斷了. |
Edited by - HOTARU on 08/04/2012 18:05:31 |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 18:21:10
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主要還是這一級艦原本就命名為紀德級二十幾年，習慣一下子很難改過來。
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天佑吾「王」！ |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 18:38:36
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| 問題是也沒人跳出來改正這個『錯誤』政策，等修正了在來稱呼『紀德』也不遲....... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 18:39:30
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就只是哪個有名大家就愛唸,當初海軍搞成[德]字號就很有創意,既兼顧傳統又可以依循習慣.不然我們命名[紀德]的也不是KIDD而是SCOTT號.
立法院硬要討好民粹的決議才真是庸人自擾,事實也證明原來的命名法才最易被接受.
一般報導跟民間[派里級][諾克斯級][拉法葉級]也用得不亦樂乎,也不見人跳出來碎碎唸,這不還是意識型態... |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 18:49:43
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>>立法院硬要討好民粹的決議才真是庸人自擾,事實也證明原來的命名法才最易被接受.
我一直在提同一件事，用法律途徑來解決這問題，大家都一直沒聽進去。
>>一般報導跟民間[派里級][諾克斯級][拉法葉級]也用得不亦樂乎,也不見人跳出來碎碎唸,這不還是意識型態...
除了『拉法葉』艦外，『成功級』跟『濟陽級』我聽到的比例還比『派里級』跟『諾克斯級』高很多。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 19:10:53
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>我一直在提同一件事，用法律途徑來解決這問題，大家都一直沒聽進去。
我記得當時立法院有決議改用台灣地名，似乎這類規定也沒什麼意義，因為現在軍艦命名幾乎是無關痛癢的事情，
也沒什麼值得稱道的傳統，軍方愛怎麼做沒人有興趣，只要迎合現任的執政者就行，所以這次永字號這種古老的
機械式命名還是延續了（當然整個新聞也十分低調無聊）。
等著二手派里級回來之後看怎麼命名吧。
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天佑吾「王」！ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 19:20:25
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講命名的名誨問題。永字在頭，後面那個字就得想一下。不過永靖是真的跟地名撞名，彰化縣永靖鄉。
永靖這名字其實給掃雷艇用沒啥不好的。
永豐就差點，永遠都有雷掃，永餘最差，怎掃都會有剩......... |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 19:46:54
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連美國海軍的編號與命名都亂了! 艦首旗那麼有傳統的東西都說改就改，現在全世界的政治都走民粹風，台灣的政治生態一定要如何如何實在不可能啦!
只要大家是知道在說的是什麼就好!
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 21:08:34
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Originally posted by weijin
quote:
Originally posted by pcgamer
覺得『紀德』比較好聽，怎麼不去發起連署，要求軍方將艦級改回舊名？
凡事最重要是要愛臺灣, 軍艦只要用了"愛臺灣"的名字,戰力會大概會增加十倍吧..
我覺得應該用中正1~....100
或是用中山1.....100
昆明 蘭州 貴陽........海南
這樣戰力才會增加十倍 |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 22:43:11
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>>等著二手派里級回來之後看怎麼命名吧。
看看海軍的建設方向一變在變，我實在不敢期望海軍真會想買二手派里艦........... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 01:03:13
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>我一直在提同一件事，用法律途徑來解決這問題，大家都一直沒聽進去。
我記得當時立法院有決議改用台灣地名，似乎這類規定也沒什麼意義，因為現在軍艦命名幾乎是無關痛癢的事情，
也沒什麼值得稱道的傳統，軍方愛怎麼做沒人有興趣，只要迎合現任的執政者就行，所以這次永字號這種古老的
機械式命名還是延續了（當然整個新聞也十分低調無聊）。
等著二手派里級回來之後看怎麼命名吧。
其實也不是沒規則可循,可是規則要全面歸納分析才理得出來...陽字號/中字號/江字號這類X字號就不用提了,大家都知道,真的不按牌理出牌的級名還是成功級,以前沒有用歷史名將命名的先例,不過當時海軍是將二代艦視為與陽字號之前完全不同的新希望,創個新玩法也沒人反對.康定級用省會,這倒是有輕巡洋艦重慶號的例子可循,也顯見海軍對拉法葉級看重的程度,但二手又是用蒸汽鍋爐的濟陽級就不當成是二代艦,回歸陽字號.
[紀德]的命名法則不是地名或人名,而是北洋海軍以來的[意義]的命名法,這在歐美海軍很普遍,民國海軍抗戰前的輕巡[甯海][平海]也是這種命名法.
至於改成基隆級,四大海軍基地命名法則又是無前例可循的玩法,先不說跟海巡撞名的問題,除了大家都知道是命名完成後迫於政治壓力硬改的,最主要還是[紀德]本來知名度就高,要怪就怪改了個菜市場名,可除了紀德以外,其他三艘的同德武德等名字,我相信跟基隆一樣不會有多少人記得住.
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 04:33:28
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>等著二手派里級回來之後看怎麼命名吧。
看看海軍的建設方向一變在變，我實在不敢期望海軍真會想買二手派里艦...........
想！ 國安高層對媒體說因為沒錢，那比自建便宜是最便宜的方案！
最近一次媒體報說要4，可是還死要面子說是要完整版！美方說錢只夠買2，而且應為現狀轉移。其實現在很像當年郝劉之爭的年代，海軍是三軍之中的弱勢，加上心持續砍錢砍人，海軍的未來.....，或許大家就可以不用再為命名的事爭論了。
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Edited by - yuchingc on 08/05/2012 06:50:34 |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 11:03:36
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quote:
換個字看起來就很威武了，主要是對男人來說。
「雞龍級」。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那以後取代老中字號的登陸艦要取「中出」級囉。
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toga
版主
Tajikistan
12900 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 11:19:38
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只有一個感想：
中法戰爭前，清朝政府對福建水師訓令＂不準釁自我開，違者雖勝亦斬＂。
結果就是：嚴格遵守大老闆後方英明領導的福建水師資優生，最後慘遭不講仁義道理，抓住機會便見機而行的法國艦隊野孩子給全軍覆滅。
將近130年以後的今天，本國政府與軍方的高層大頭們依然如當年清朝政府般的高瞻遠矚兼英明有為，堅稱國軍乃節制之師（一如當年清朝政府的＂不準釁自我開＂），堅信在瞬息萬變的現代戰場上，仍然一切都必須按照原本的紙上談兵作戰計畫訓令而行到底，不得有違。
唉，海軍得不到買不起新艦新艇想想也是無所謂，在上者如此食古不化兼墨守陳規，無情打壓修理懂得變通與創新的戰術人才，就算真的能在硬體領域上船堅炮利又如何？還不是等著在實戰中上演宋襄之仁而貽誤戰機戰局，再創北洋海軍與福建水師全軍覆滅的光輝歷史新頁！！
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/05/2012 12:01:54 |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 14:22:53
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Toga老大說到這個，就讓我想到國內曾有軍官批評，美軍救援直升機上怎麼可以架設機槍，這樣是嚴重違反日內瓦公約云云........
想不到幾十年來從來都沒打過仗的軍人還這麼有資格去批評天天都在打仗的軍隊........ |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 15:05:44
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因為加入果軍不是求保家衛民，而是安安穩穩保住位置混薪水、不犯錯等待終身俸......
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天佑吾「王」！ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 15:17:53
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看你定義的是要防衛性質的還是進攻的
不然沒別人打過來,是要保什麼,天天去南海或對岸找人挑釁嗎
船艦戰力強歸強,日本海上自衛隊也是龜的很
又不是美國那種超強規則都他訂或是南邊的菲律賓那種沒什麼好損失的
就乖乖看好家就好
如果關東軍的那些參謀一開始就能乖乖做工事,吃吃中華豆腐,只對峙不要去跟蘇聯開打,10年20年內大陸應該也打下大半精華區,佔領區內的民心應該也已經穩定下來,可以吞下肚了 |
Edited by - GMM on 08/05/2012 16:01:07 |
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gera
我是老鳥
6462 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 18:30:58
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在只能依賴新聞媒體的報導的情況下,以為這事國防部所做處份,並無不合理.
如果說一開始就說打自由統裁,那處分就沒道理.
但此事件是平日律定好之演習脫軌演出,本來有計劃就該照計劃行事.
艦隊長需負全責,帶隊出去,過程中後方應盡量避免干涉,除非他要開去撞山.
他要怎麼開由他,但也該負起相對責任.
戰時欲自由變通,有迫使上級不得不接受的情境.
平日照章演習,有驗證計劃與驗收訓練之考量.
兩者不宜混為一談,既無助於紀律表現,也會混亂高階軍官對環境的判斷能力.
此例一開,可能後續又有脫軌演出,最後前線對峙扳機就自己扣下去了.
(其實陽奉陰違是一種藝術,如何讓上級默許脫軌的行為,
需要有很好的對情勢判斷能力,而這種人通常也是很好的指揮官.
但一般人以為這種變通行為會帶來好的結果而欲模仿,
下場自然不好.
重點不在於靈機變通的行為,而是對整體情勢的有效掌握)
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Edited by - gera on 08/05/2012 18:40:08 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2012-2
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