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helldog
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 04/25/2012 : 12:05:17
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| 這個好像還有國內廠商開發設計支援的遊戲，上一代開始到現在，好像都沒國內廠商開發遊戲機主機版的遊戲了......... |
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ian125
我是老鳥
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Posted - 04/25/2012 : 13:46:13
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這個還是有牌的，台灣現在夜市還一大堆山寨紅白機、山寨超任、山寨SEGA...
(現在還有沒有山寨初代GB就不知道了) |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 15:37:33
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| 前幾個月到夜市找山寨遊樂器,發現通通不見了...... |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 04/25/2012 : 16:02:25
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SuperACan硬體太弱也沒有考慮跨國合作.
失敗是必然的.我同事還開發過它的GAME呢.
雖然是拼裝機,但它拼錯了方向.....
拿競品的上一代產品來拼裝,做出來當然是上一代的水準.
1995年拿出號稱打敗1990年的對手的2D規格,只會被笑而已.
1995年大家眼光轉向3D了.
不過最大的罩門是,它是單打獨鬥的東西.
沒有找到任何一家美日大廠合作....
而且規格完全獨有,沒法利用龐大的x86資源.
拿PC的資源來拼裝可能會好點.
其實它如果晚一年出且硬體設計直接FOCUS在3D繪圖.
ex : 弄個1996年很夯的VOODOO卡早期劣化版,
跑跑當年很夯的3dfx GLIDE api.
(3dfx當時還是名不見經傳的小咖,很樂意任何形式的市場)
弄個最低偕486DX x86 CPU. 1~2MB VRAM.
那年代 聯電還自己研發生產486 CPU呢...
光是整合台灣的PC資源就足以拼出一台開發者很有興趣的硬體.
插上硬碟就變成低階EPC.只插卡帶就是3D遊樂器.
因為在那個d3d根本不存在,opengl也沒統一.
pc的3d標準超混亂的時代.
當時pc遊戲廠商苦於3d規格亂七八糟....開發困難.
一個固定規格且開發環境與pc接軌,容易上手的3d硬體.比較有機會成功.
(當時的console都以難搞出名,連C++都不能用,動不動就要組合語言...)
其實初代的xBOX就是這樣的思維,只是更晚...
開發console專用的CPU/GPU都太燒錢.
遊樂器硬體的新進者,最好是能拉PC的現成資源來助拳....
初代的xBOXCPU/gpu/api/OS全都pc based.
方便pc遊戲廠商快速開發出封閉平台的產品. |
Edited by - kumachan on 04/25/2012 16:30:56 |
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小毛
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 04/25/2012 : 17:20:37
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>>(3dfx當時還是名不見經傳的小咖,很樂意任何形式的市場)
沒記錯的話3dfx不是放棄了arcade的市場？
>>d3d根本不存在
也不是不存在，而是當時提供的硬體指令太少了，繪製效果糟糕得可怕，
整個directx要到5.0推出後才有相當程度的改善。
>>opengl也沒統一
各家繪圖硬體廠商都希望自家的硬體指令能成為業界標準，當然爭論不下了，opengl的版本演進到現在還是很緩慢。 |
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閒遊之人
我是老鳥
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 04/25/2012 : 22:30:58
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小毛哥，會裝模擬器然後玩古早Game的在網民裡都算少數人啦。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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ian125
我是老鳥
8072 Posts |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 04/26/2012 : 17:40:50
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quote:
Originally posted by helldog
小毛哥，會裝模擬器然後玩古早Game的在網民裡都算少數人啦。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我想你誤會我的意思了。我列的這些低價掌機，基本上應該都是單晶片ARM核心，用模擬器跑古早時代遊戲。因為盜版古早遊戲不需要遊戲開發成本，所以基本上算是盜版ROM才能做到幾十合一....
要不然現在去哪找紅白機大型電玩的CPU?只能靠模擬器啦....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 04/26/2012 : 22:06:17
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>(3dfx當時還是名不見經傳的小咖,很樂意任何形式的市場)
沒記錯的話3dfx不是放棄了arcade的市場？
>>d3d根本不存在
也不是不存在，而是當時提供的硬體指令太少了，繪製效果糟糕得可怕，
整個directx要到5.0推出後才有相當程度的改善。
以一個在業界10幾年的老人...我必須說.
1997年 D3D5.0痛苦指數相當高,無用阿....
1998年D3D6.0才算"可以用".
1999年D3D7.0才算能取代Glide.
D3D8.0才打敗OGL.
"3D加速卡"是D3D5.0以後才支援的.
所以我才說1995-96時.D3D不存在....
一直97年以前它是靠軟體3D在跑.....
1995年的3DFX根本還未出頭天.才剛要發表產品.....
它還只是個還沒開始賺錢的新的pc平台IC設計公司.
就像很多pc base的Arcade大型電玩,用了Intel/AMD/3DFX/NV/ATI的PC組件.....
沒所謂放棄不放棄.只要你肯下訂,晶片用在哪它們不管.....
1995那時還沒人料到Voodoo卡一夕爆紅.業界都嚇一跳,
voodoo卡一出,配上量身訂做的Glide API.
使3D起碼提早3年進入主流....不用等d3D/OGL成熟.
PC加一張巫毒卡,就超越SEGA/NAMCO 1萬美金的高偕3D機板(工業規格).
很多arcade的小公司都拿pc+voodoo來做arcade機版.
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Edited by - kumachan on 04/26/2012 22:07:04 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 04/27/2012 : 16:50:36
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以前在DOS時代,沒有DirectX，要廠商自己寫顯卡音效卡驅動程式，那應該很痛苦吧。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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pcgamer
我是老鳥
9989 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 18:08:57
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>>1997年 D3D5.0痛苦指數相當高,無用阿....
3.0那個時候才最痛苦吧？我個人認為5.0好很多了，當然還是不能跟glide相比，glide能呈現當時最棒的3D繪圖效果......
>>1999年D3D7.0才算能取代Glide.
Glide也只發展到3.0，之後再也沒進步，3dfx反而被d3d牽著鼻子走。
>>所以我才說1995-96時.D3D不存在....
那個年代各個硬體廠商都有開發自家專屬3D Api，s3有S3D、3DLABS、nVidia等各家都有一套，可是除非有跟遊戲廠商簽約，否則這些3D Api多半都無用武之地。
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 20:30:04
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quote:
Originally posted by helldog
以前在DOS時代,沒有DirectX，要廠商自己寫顯卡音效卡驅動程式，那應該很痛苦吧。
痛苦的不是支援音效,而是每一種音效卡要重寫一次.
支援10種音效系統就要10種程式....
當年的3D也是....
不過還是有聲霸卡這種幾乎算是業界標準的東西.
quote:
Originally posted by pcgamer
Glide也只發展到3.0，之後再也沒進步，3dfx反而被d3d牽著鼻子走。
Glide其實到2.0就差不多了,
api要跟著硬體進化.
由於3DFX硬體沒架構上的大進化.Glide再怎麼改也沒多少差別.
到DX7時,其實3DFX做什麼GLIDE改進都沒用了.
因為D3D7已經成熟到足以擔任業界標準,
業界標準只會有一個.
3DFX/GLIDE不可能以一間公司的資源對抗整個PC產業的標準.
何況MS根本是資源無限的巨人.
3DFX只能逐漸放棄自己的GLIDE,接受D3D.
說實話,一但D3D成為標準,就算3DFX先搞出幾何加速或可程式化shading也沒用啦.
因為業界標準API出來以後,沒有人會理單一廠商的突破....
就算S3弄出獨家的材質壓縮,也是乖乖找MS,讓這技術納入D3D.
否則根本不會有人要用......
GLIDE就只能在DX3-DX6之間的戰國時代,取得顯著的領先優勢.
到了DX6以後,無論如何做都會逐漸失勢.....
單一廠商無法抵抗整個業界..
1995~1998那時候,3DFX是連下了好幾步好棋,遠遠走在業界前面.
雖然很多家3D晶片廠,可是軟體API/硬體功能的成熟度
都遠低於3DFX方案(軟體glide/硬體voodo)2年以上.
甚至1998年NV的RIVA128,畫質和功能上都還無法取代從1996就沒多大進展的3DFX.
不過對手落後太多也造成3DFX過於輕敵,
一直都是微改良版的voodoo架構.缺乏真正的架構大進化.
當NV丟出大幅改進的RIVA TNT,Geforce256等等每一代都大改的產品.
一直在16bit color古老voodoo架構的3DFX就冏了.
一個GPU需要2-3的研發,從1995以後,3DFX一直在吃巫毒卡的老本.....
2-3年後才驚覺手中沒有可以再戰3年的新東西......
3DFX完蛋了,倒是當年被3DFX打得很慘的PowerVR,
到現在仍是手持界GPU霸主....
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Edited by - kumachan on 04/27/2012 21:00:46 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 21:06:59
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最近一直在想,其實未來還有一個方法可以做出遊樂器.
也就是雲端化.
以前你需要買CPU買GPU買儲存光碟機,湊出一台拼裝的遊戲機.
現在"onlive雲端遊戲"是把所有遊戲放在server跑.
只把算好的畫面和聲音傳到客戶端......
試過onlive,大概要10MB以上的穩定頻寬才堪用.
"onlive"客戶端的硬體可以簡化到只用一個SOC單晶片跑影音解壓縮.
客戶端硬體可以連遊戲需要1/10的3D性能都不到,沒什麼記憶體....
反正大量3d運算是server在算.
客戶主機自身性能只要能跑忿怒鳥也就夠了.
必須連網在未來也不算大缺點,因為Diabo3不連網還不能玩呢.
為防堵盜版這是不可逆的趨勢
網路只會越來越快,幾年內,有可能誕生100USD的主機.
裡面只有一顆小SOC,一個控制器.....
HTC入股onlive恐怕也是看到這趨勢.
再看看HTC它打算開發自己的處理器.
也許幾年後,我們會看到能跑重量級遊戲的手持機.
重量級遊戲在雲端跑,把畫面透過網路送到手機上.
你就能在省電小手機上看到比PS4還好的畫面..... |
Edited by - kumachan on 04/27/2012 21:34:46 |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 21:14:05
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另一點
也只有網路化才有賺頭啊...
單機要賺就只有dlc了.. |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 21:16:11
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quote:
Originally posted by kumachan
必須連網在未來也不算大缺點,因為Diabo3不連網還不能玩呢.
為防堵盜版這是不可逆的趨勢
單純對戰型的遊戲如格鬥或RTS之類另當別論，在Fallout的狀態或獨居沒電波的鄉下時，不能自己靠發電機玩總覺得很感傷呢。
我是那種會把十幾年前的RetroGame挖出來玩的人，所以不是很喜歡一定要連網才能玩的MMO遊戲，因為網路伺服器總有一天會關閉，這個遊戲就永遠結束了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 21:21:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在Fallout的狀態或獨居沒電波的鄉下時，不能自己靠發電機玩總覺得很感傷呢。
這種客群恐怕不是目前廠商要爭取的了......
靠單機客戶,廠商會倒光光....
未來的趨勢是沒網路就什麼也沒有.
甚至連dlc內容下載都會消失.
因為能下載就能盜版......
目前是限於網路頻寬不足, 遊戲雖能連網,但大部份運算得在自己主機.
未來目標是你的主機只能解碼影音,和輸入帳號,線上刷卡....
什麼都不必下載也就無法盜版.
有人說,台灣應該發展成世界級雲端運算中心.
比如說google/facebook全都把server放在台灣.....
就能得到戰略上的保護傘,這也是有道理喔.
當幾十億人都把數位資產放在你這.全世界都不願台灣有任何閃失.....
就像若台積電再大5倍....全世界大部份晶片在台灣生產,
一但出問題,全世界都受創......
不過看中華電信這種網路發展速度,我看是辦不到啦....
當大部份網路設備都在台灣生產,我們卻弄不出世界最便宜最快的網路.....
反而是貴而慢的.....就像種一大片菜園的,卻吃不起青菜.... |
Edited by - kumachan on 04/27/2012 21:56:49 |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 21:43:06
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我覺得會先管理疏忽
導至大規模資料外流.......... |
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pcgamer
我是老鳥
9989 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 22:40:21
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>>痛苦的不是支援音效,而是每一種音效卡要重寫一次.
不只是編寫驅動程式痛苦，連開機時的驅動，設定檔(auto.bat/config.sys)寫得更是痛苦不已......
>>支援10種音效系統就要10種程式....
DOS遊戲中還得選對音效系統項目，使用雜牌音效卡時，選聲霸卡相容那一項不一定能在遊戲中順利啟動。
>>就算3DFX先搞出幾何加速或可程式化shading也沒用啦.
T-Buffer嘛？當年我還很期待，希望能在遊戲中看到3dfx以硬體實作出所有功能來，
結果到3dfx被nVidia收購，也只實作出FSAA這項來，畫面效果的確不錯，但是效能消耗相當嚴重，
那個時候有看過相關報導的文章，提到說FSAA是T-Buffer裡頭『最不消耗』硬體效能的功能........
>>一直在16bit color古老voodoo架構的3DFX就冏了.
不完全是停留在16 bit吧，voodoo3就在搞22 bit color了，同時兼顧畫質跟繪圖效能，
同時期的3D顯示卡，跑32 bit的效能就會大幅低落，玩起來很不爽，
印象中好像只剩下Matrox的G400系列還能保持約略同樣的效能。
3dfx自己也知道這招玩不久的，所以在voodoo 4/5也加入32bit color的能力進去。
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 00:02:18
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kumachan兄，你那個ONG怎麼會是傳畫面呢，傳Data然後Clinet再Run畫面才快呀。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 01:11:57
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有人說,台灣應該發展成世界級雲端運算中心.
比如說google/facebook全都把server放在台灣.....
這需要大量安定的電力供應跟優質的網路線路投資還有便宜的土地，而且台灣的氣候對機器不是很好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 07:35:56
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Originally posted by 閒遊之人
我覺得會先管理疏忽
導至大規模資料外流..........
上面講的某些東西,其實已經是歷史了,比方去年整個PS3與相關的網路系統遭到全面破解的情況......
IBM甚至在1970年代就主張由該公司擁有電腦就好,其它使用者都連到他們的電腦做運算.現在問題還是在於很多人會希望能夠自己關在房間自己打手槍......不過,Apple新的Apple TV,就是那種連到Apple自己伺服器看電影的玩意.
A'Can這個企劃其實與之前的一個掌機有關,叫甚小子的,這是因為1990年日本三大掌機(GB,GG,PCGT)戰爭在1994年左右結束,只剩GB,但GB對兩岸來說價格有點貴,所以有人推出便宜的類似規格主機,然後簡單的寫幾十個遊戲,在台灣還有點銷路,聽說在大陸銷路很好(以台灣的眼光,大概賣幾十萬台就很好了),所以這公司才想搞類似的電視遊樂器.可是電視遊樂器的性能差太多的時候,就難賣...... |
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pcgamer
我是老鳥
9989 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 12:26:29
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>>IBM甚至在1970年代就主張由該公司擁有電腦就好,其它使用者都連到他們的電腦做運算
這個IBM現在正在公司裡頭玩得很過癮........很多工程人員配發小型的終端機連線器，長得很像Eee PC，連線到大型主機裡的個人虛擬主機裡頭，這樣辦公室裡頭就可以少掉很多電腦的資源。問題是IBM自己各個單位的網路連線品質爛到爆，網路頻寬鳥到根本就如同一百個人共用一條56k撥號網路的情況，然後網路機房設備爛到無可言喻，只要一斷線，每個人都無法透過終端機連線器連到自己的工作機上，工作進度就會被迫停頓掉，除了有配發筆電的人可以繼續工作外，其他人除了呆等網路恢復正常外，根本無事可作.........這種事情發生還不只兩三回，多到雙手都不夠數........ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 12:47:57
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遊戲機要雲端化?
可以啊，現在就做的到了。
Google Chrome接下來要支援搖桿類的控制器。
然後Unity3D這個引擎可以透過外卦Plugin在瀏覽器上跑3D FPS遊戲，它有Google Chrome的版本。
所以理論上只要遊戲機的OS可以跑Google Chrome+Unity3D就已經接近雲端化了。接下來就看遊戲本身的運算比重要怎要分配，基本上架構就算雲端化了，網頁遊戲基本上就算是雲端化了。
日後再配上Google前幾周才發表的AR擴增實境技術，你要玩真人版遊戲都可以........ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/28/2012 12:49:11 |
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標題 |
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原來遊樂器有那麼多
