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vcharng
新手上路
241 Posts |
 Posted - 04/14/2012 : 21:56:04
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我們知道對轉螺旋槳很吵,Tu-95聽說是連美軍潛艇都聽得到.
那麼:
1. 上述傳聞是真的嗎?
2. 在後二戰時期曾有一段時間考慮過在轟炸機上使用對轉螺旋槳(像Model 464-35, B-52的前身之一), 那麼若真有這樣的飛機,它低空飛行時,其噪音足以干擾水下不深處(潛望鏡深度或著再深一點點)潛艇的聲納運作嗎?(姑且不論趨近於零的實戰效益)
謝謝. |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 10:00:13
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Tu-95的問題不是對轉螺旋奬的問題,是超音速螺旋槳的問題,槳端都是音爆......
其實有人提出過能對消噪音的對轉螺旋槳,但是推力是悲劇...... |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 12:26:41
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quote:
Originally posted by dasha
Tu-95的問題不是對轉螺旋奬的問題,是超音速螺旋槳的問題,槳端都是音爆......
其實有人提出過能對消噪音的對轉螺旋槳,但是推力是悲劇......
Tu-95的槳端是超音速的!?
這樣不是會斷嗎? |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 13:19:00
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| 像後期c130用的彎刀狀蔣葉又是? |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 13:47:50
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不少螺旋槳機的槳端都是超音速的...
改形狀是一個方法 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 18:47:01
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1940年代噴射引擎出來後,噴射引擎的耗油成為嚴重的問題,要作高續行力飛機變得困難,偏偏來回美蘇轟炸的飛行距離需求大於來回英德,所以就有人想到利用螺旋槳減少耗油的問題,有的是同時裝活塞引擎與噴射引擎,有的就是搞渦輪螺旋槳.
但是除了續行力以外,速度也是突穿防空網的重點,螺旋槳機也不能太慢,可是當時的螺旋槳機,螺旋槳旋翼端在高速時已經碰到音障,震波造成翼端失速,喪失推力,速度越快則喪失推力的部份就越多,因此螺旋槳機的最高速度就很難提高.這時出來的設計就是超音速螺旋槳,反正無法避免超過音速,那就改變槳葉設計,強調槳葉超音速時的效果,這就可以提昇螺旋槳機的最高速度.有考慮超音速的話,槳葉不會斷,問題是噪音與低速飛行效率......
至於現在的設計,那是減低翼端速度,盡可能讓螺旋槳旋翼端保留在音速以下,減低噪音與稍微提高速度,與當年的超音速螺旋槳又不同. |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 21:42:58
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先請教幾個問題再回到原本的正題好了:
所謂超音速螺旋槳是光槳葉就超音速,還是連飛機前進的速度算進去跑畢氏定理之後超音速?
這種螺旋槳的技術需求很高嗎?是多少速度以上的飛機,螺旋槳才會碰到音障?
那麼接下來回到原本要請教的:
是不是只要一直"播放"夠大的噪音就能干擾聲納的接收呢?
如果是這樣的話,Tu-95的噪音足夠達成嗎? |
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davidboy
路人甲乙丙
3452 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 08:36:30
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| 印象中Tu-95在高速状态是顺桨的，推力来自涡轮排气，可以看成是涡喷发动机。所以虽然当时是最快的螺旋桨飞机，但是螺旋桨尖端不会碰到音障。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 10:50:41
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quote:
Originally posted by davidboy
印象中Tu-95在高速状态是顺桨的，推力来自涡轮排气，可以看成是涡喷发动机。所以虽然当时是最快的螺旋桨飞机，但是螺旋桨尖端不会碰到音障。
這個說法是錯的,只是不知道哪個人寫在維基百科內......早期的渦輪螺旋槳引擎通常還會有某個程度的排氣推力,基本上不到同核心噴射引擎的1/5,更不到螺旋槳推力的1/10,所以不是寫很細的資料,通常根本不提這個推力,因為影響太小可以忽略.
螺旋槳端碰到音障的時代很早,不要說螺旋槳端,P-38原型機在1940年測試時就碰到音障,二戰末期那些高速戰鬥機的螺旋槳端,普遍都有碰到這個問題--Me163例外,他那個螺旋槳不是產生推力用的.
NK-12是源自於Jumo012這個噴射引擎,原型的估計推力3000kg,4具加起來也不如B-47那6具,更何況渦輪螺旋槳化以後,排氣的能量大部分都被渦輪帶走去驅動螺旋槳了......
用噪音干擾SS的聲納這個想法,僅限於Tu-95距離SS很短的距離可行,不過這時應該是Tu-95要擔心會不會潛水...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 14:16:15
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話說me-163
那個螺旋槳到底是幹啥的?
測速用? |
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ki1
路人甲乙丙
5492 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 14:35:01
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說me-163
那個螺旋槳到底是幹啥的?
測速用?
發電 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 14:54:02
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昨晚回去找NK12系列的資料,沒人提這引擎的排氣推力是多少,反倒其他有些引擎還找得到......
這引擎特殊的地方是,會利用排氣門改變壓縮比在9~13之間變化,維持海平面到大約兩萬呎高度的輸出相同. |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 19:03:35
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| 話說壓縮比是越高空要越高嗎? |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 05:30:24
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另外再補充一下，除了葉尖超音速帶來的巨大噪音外，更雪上加霜的是熊式的多重反轉螺旋槳
一般不管是螺旋槳飛機或是渦輪引擎客機，都會有雙發共振噪音，當兩具引擎同步時，就會產生嗡嗡的聲音，有時客機駕駛會讓兩具發動機油門稍微不同來減少噪音
而熊式的雙重反轉螺旋槳，前後兩個螺旋槳轉速相同，所以共振噪音想躲都躲不掉，加上四具發動機如果推力都設定一樣，共振噪音最高可達原來噪音的256倍
用簡單的講法就是大喇叭還開爆氣，所以噪音值降不下來
所以現在搞雙重反轉螺旋槳的，前後葉片數量都不一樣，一方面是順應渦輪轉速，另一方面就是減少共振噪音
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 05:36:54
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說壓縮比是越高空要越高嗎?
不管是噴射引擎還是活塞引擎，到高空氣壓下降，為了維持燃燒室內的空氣密度相同，就得要提高壓縮比
不過一般的噴射引擎受惠於沖壓，所以不會特別去改變發動機的壓縮比，直接用轉速去控制，洩壓閥門多半是用在避免壓縮機失速
而活塞引擎則是使用增壓器，但是活塞不像噴射引擎可以透過轉速控制壓縮比，所以增壓器才會有多段多速設計，用來配合不同的空氣密度與出力
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 05/25/2012 : 10:12:16
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前幾天看到塞考斯基研究同軸螺旋槳高速直昇機的資料,基本上算是這一塊的,就在這講.
直昇機多數是單旋翼然後要用其他方式抵銷扭力的設計,這種設計不只是需要抽出部份功率來轉尾旋槳,而且還要考慮前進端與後退端螺旋槳的升力差異,必須調低升力效率,雙螺旋槳機才能充分發揮升力效率.
目前量產雙螺旋槳機的直昇機廠商,主要只有卡默夫與波音,而波音還是CH-47或MV-22這種怪東西,比較一般的設計只有卡默夫,但是為了避免同軸雙螺旋槳打在一起,卡末夫的雙槳間距一公尺半,阻力很大.塞考斯基一直想作雙槳間距低的設計,1970年代搞過一個S58,雙槳間距不到半公尺,飛行很成功,問題是噪音大,振動更大,大到飛行員看不清楚傳統式儀表......這是在搭無敵鐵金鋼嗎?!
這幾年他們又做了新的,在振動方面有大幅改進,只是能不能成功量產?看看吧...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/25/2012 : 10:51:10
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| 雙螺旋槳機的直昇機廠商還有Kaman。他的交叉螺旋槳系統現在還活的很好。 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/27/2012 : 23:31:52
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quote:
Originally posted by MACOS8
雙螺旋槳機的直昇機廠商還有Kaman。他的交叉螺旋槳系統現在還活的很好。
基本上他的設計屬於比較特殊的
不過到現在他們的直昇機也是受限於這個設計帶來的限制，最多只能塞四個人......
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 05/29/2012 : 13:22:18
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quote:
Originally posted by dasha
前幾天看到塞考斯基研究同軸螺旋槳高速直昇機的資料,基本上算是這一塊的,就在這講.
直昇機多數是單旋翼然後要用其他方式抵銷扭力的設計,這種設計不只是需要抽出部份功率來轉尾旋槳,而且還要考慮前進端與後退端螺旋槳的升力差異,必須調低升力效率,雙螺旋槳機才能充分發揮升力效率.
目前量產雙螺旋槳機的直昇機廠商,主要只有卡默夫與波音,而波音還是CH-47或MV-22這種怪東西,比較一般的設計只有卡默夫,但是為了避免同軸雙螺旋槳打在一起,卡末夫的雙槳間距一公尺半,阻力很大.塞考斯基一直想作雙槳間距低的設計,1970年代搞過一個S58,雙槳間距不到半公尺,飛行很成功,問題是噪音大,振動更大,大到飛行員看不清楚傳統式儀表......這是在搭無敵鐵金鋼嗎?!
這幾年他們又做了新的,在振動方面有大幅改進,只是能不能成功量產?看看吧......
S-58是單旋的Choctaw吧，塞考斯基70年代搞的共軸雙旋應該是 S-69 (XH-59)。 |
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oops
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 08/09/2020 : 22:16:02
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考古這篇舊聞
上面說同軸對轉螺槳由於轉速相同因此產生巨大共振與噪音
那麼只要轉速不同便能減輕這共振
假如用現代渦扇的相關技術有可能減輕問題嗎?
比如GE的行星齒輪變速箱 或者RR的多軸技術? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 23:49:50
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Originally posted by oops
考古這篇舊聞
上面說同軸對轉螺槳由於轉速相同因此產生巨大共振與噪音
那麼只要轉速不同便能減輕這共振
假如用現代渦扇的相關技術有可能減輕問題嗎?
比如GE的行星齒輪變速箱 或者RR的多軸技術?
PW的PW1000G系列發動機現在看來是個悲劇,減速齒輪的故障率依然居高不下,沒能完成設計目的,幾乎所有航司都打算退貨換成GE發動機
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oops
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 09/01/2020 : 21:25:52
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PW的PW1000G系列發動機現在看來是個悲劇,減速齒輪的故障率依然居高不下,沒能完成設計目的,幾乎所有航司都打算退貨換成GE發動機
欸? 當年測試的時候不是說表現超過預期嗎 甚至GE還打算打官司搶變速箱專利
一直以為RR三軸終究更為複雜 想不到比故障比到最後是這樣
當年為了三軸RB211差點搞倒公司 想不到可以吃這麼久... |
Edited by - 冗丙 on 11/04/2020 13:25:39 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 11:42:18
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市場產品最後都是歸到經濟問題
PW1000G倒也沒有故障到會出飛安問題的情況,但是小故障不斷,需要大量的時間金錢去進行檢修,嚴重影響客機的在航比例
加上油價自由落體,省的油錢微乎其微,航司無論如何都沒法持續,還好發動機本身不貴還能換掉,買了A380那就真想換也沒得換
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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LibertyBell
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Posted - 11/04/2020 : 12:26:03
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Originally posted by MikeH
就算是提供多種發動機選項的機型
出廠後也不是說換就換
除了換裝整個發動機艙
有些管線設備不一定相容 還得修改
可能比硬著頭皮用下去 還不划算
可以這樣理解嗎?
即便像A320neo這種產量波千的民航機
其和引擎溝通的介面如油管、電子信號
都還沒有標準的通訊協定和工業接頭?
很多還是走實體訊號?
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標題 |
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對轉螺旋槳機的噪音問題
