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dasha
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 Posted - 07/23/2012 : 08:56:26
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Originally posted by su37
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Originally posted by dasha
它那個光線種設定根本是橘子飛艇的超級版,偵測能力超過神盾而且光線還可以他高興就彎到地平線下(重光線種那個設定沒考慮到光線在空氣的彎曲,你實際上是打地平線下),然後體積才大型戰鬥機等級,確實是哪種飛機都無法生存.
其實還有問題,要擊級還有"摩氏硬度15",摩氏硬度是相對硬度,而不是以絕對物理量定義的表,目前地球上只能找到摩氏硬度10的礦物,超過這硬度的都還沒找到,就算未來找到了,大概也很難一口氣跳到15以上,只能說是"摩氏硬度超過10".
既然這設定似乎不符合這個宇宙已知的物理定律,其它的討論其實有點浪費時間......
1.光線種的話,不是指他的預警能力嗎?(知道有東西在地球曲面外飛行)
要打還是要等到飛機飛到能直擊的距離吧?
2.至於那個摩式硬度,個人是認為沒多大意義,
畢竟越硬的東西只是越脆而已,
好比鑽石雖硬,不見得適合拿來當穿甲體/裝甲吧?
高速動能穿甲體需要厚度跟密度才能有效防禦不是?
反正設定上已經說過120mm能夠有效對付突擊級的殼,
我也就不吐槽了...
光線級還好,偵測能力比神盾強,但破壞範圍不過是30km左右,重光線級打下100km外500m高度的玩意,這光線是穿透地球打過去還是彎曲啊?
硬度與脆度無關,這是兩回事,要看你結晶結構,易脆的是結晶弱點比較明顯,但有時這可以變成優點,比方廢鈾穿甲彈比鎢鋼穿甲彈更強的理由,就是自銳效應--碰到目標後晶體破裂後,錐角可以回到原來的尖銳度.
面對低速穿甲體或是小口徑裝甲對薄甲時,硬度是個很重要的參數,比較軟的容易壞掉,如果是穿甲彈比較軟,那穿甲力就會偏低.摩式硬度15的話,一般穿甲彈打上去,大概等於丟一包滑石粉碰上豹二的正面裝甲......但是對於1400m/s以上的穿甲效應,硬度的影響就不大了,因為這時作用更重要的是原子之間的鍵結力,而不是整塊剛體的性質.
所以說這個設定的有些地方亂搞. |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 09:36:13
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quote:
Originally posted by aho
beta還有一個特性,它們會挑電子設備越高級的兵器先打
人類方作戰前數量預測也很有問題就是了.
甲21號作戰,戰前預測H21的beta數量是10萬.
可是打了才發現超過20萬,搞到後來戰線崩潰,
XG-70自爆連佐渡島一起消滅才了事.
另外,重頭腦級一點也不笨.
AL篇裡,重頭腦級取得了人類方的戰術戰略情報之後
甲21號作戰4天後,國連橫濱基地就被H21的殘存beta的佯攻搞的人揚馬翻
基地差點被攻陷.
最後是把橫濱基地裡研究用的頭腦級給爆了才讓beta撤退.
Muv-Luv裡頭的日本軍九州防衛線跟紙糊的沒啥兩樣，一整個八月風暴式的慘敗。
如果要戰術廚限制器全開認真的講，只能說是故事裡頭的日本軍情報警戒無知，防衛計畫杜撰，一整個無能，最後才只能靠人命自爆去填。
http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/20.html#id_368df409
不是我在講，公式設定中的日本軍敗多勝少，失敗還幾乎都是慘敗，後衛作戰也執行的非常糟糕。還一再非常恥辱的遭到奇襲。
戰爭都打了這麼多年還毫無對策的輸成這副德行，這是一個國家即將滅亡的末期症狀，沒什麼好話可說的。
┐(￣▽￣)┌
如果要增加勝算最簡單的在戰略戰史國關那邊有講過，首先強化步兵的火力到可以一換一互擊的程度，接著強化補給後勤，用熱狂的人海戰術實施不間段的接連反擊，應該都是有很大的勝算。人類生兵的速度其實不會輸給Beta而且Total War基本上是老鼠公式的競賽。
這種生死存亡的Jihad，宣傳部門跟政治家沒有威力全開那就是不行。這世界上沒有比打完全非我族類的異形更單純的聖戰了。
Vive la Terre !
Defend Your Motherland and Fight for Survival！
http://youtu.be/R-yNNEjLhIg
http://youtu.be/MQvMOIqsjKI
（EDF亂入）
嘛，我吐到這邊也差不多了．．．反正戰術廚只是廚而已，這沒什麼意義，只是泡茶聊天。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2012 10:10:31 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 10:16:39
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Originally posted by dasha
光線級還好,偵測能力比神盾強,但破壞範圍不過是30km左右,重光線級打下100km外500m高度的玩意,這光線是穿透地球打過去還是彎曲啊?
前者，雖然不是真的穿透地殼，而是射線與地表成切線的打
開始覺得談這個是浪費時間，還是多埋幾顆藍孔雀比較好 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 10:30:00
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quote:
Originally posted by dasha
硬度與脆度無關,這是兩回事,要看你結晶結構,易脆的是結晶弱點比較明顯,但有時這可以變成優點,比方廢鈾穿甲彈比鎢鋼穿甲彈更強的理由,就是自銳效應--碰到目標後晶體破裂後,錐角可以回到原來的尖銳度.
面對低速穿甲體或是小口徑裝甲對薄甲時,硬度是個很重要的參數,比較軟的容易壞掉,如果是穿甲彈比較軟,那穿甲力就會偏低.摩式硬度15的話,一般穿甲彈打上去,大概等於丟一包滑石粉碰上豹二的正面裝甲......但是對於1400m/s以上的穿甲效應,硬度的影響就不大了,因為這時作用更重要的是原子之間的鍵結力,而不是整塊剛體的性質.
所以說這個設定的有些地方亂搞.
有點明白為什麼有大大說本作有些設定亂搞...
直線性武器在地上使用最大的問題還是在地球曲面,
作者似乎沒有考慮到這個.
另外硬度跟脆度,雖然是兩種不同的指標,
但是以目前現存的物質來說,兩者通常不是成正比嗎?
(beta的物質結構或許有什麼秘密也說不定...)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 11:52:16
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（EDF亂入）
嘛，我吐到這邊也差不多了．．．反正戰術廚只是廚而已，這沒什麼意義，只是泡茶聊天。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
[/quote]
記得日本方設定上腦子進水的傢伙很多
國家都快滅了
還在搞下剋上
企圖推翻政權之類
順道補米國幾鎗........................... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 13:20:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Muv-Luv裡頭的日本軍九州防衛線跟紙糊的沒啥兩樣，一整個八月風暴式的慘敗。
如果要戰術廚限制器全開認真的講，只能說是故事裡頭的日本軍情報警戒無知，防衛計畫杜撰，一整個無能，最後才只能靠人命自爆去填。
http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/20.html#id_368df409
不是我在講，公式設定中的日本軍敗多勝少，失敗還幾乎都是慘敗，後衛作戰也執行的非常糟糕。還一再非常恥辱的遭到奇襲。
戰爭都打了這麼多年還毫無對策的輸成這副德行，這是一個國家即將滅亡的末期症狀，沒什麼好話可說的。
┐(￣▽￣)┌
因為這個世界線的日本不是我們這個世界線的日本，這個世界線的日本軍分成原公家和武家後裔組成的斯衛軍和比較像自衛隊的國軍，還有駐紮在橫濱的國聯軍。斯衛軍和國軍在京都被攻破前還忙著互扯後腿(兩邊各自有各自戰術機發展計畫)。
美軍這邊更棒，美軍連戰鬥訓練都還是針對對人類作戰做戰略想定，所以第三話模擬戰打完女主角才會發火。反正美國本土沒事，加上針對月球飛過來的登陸部隊的預警反擊系統已經完成，所以規劃一下戰後的世界新秩序比較重要咩。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 14:07:20
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淺談日系軍武風ACG
21世紀以後日本劇作者寫軍武的問題就是身邊別說有打過仗的人，連當過兵的都沒有。
台灣這邊有點年紀的讀者自然就會輕鬆地抓出一堆BUG，因為台灣當過兵的男性太多了。就算沒打過仗，但是對軍隊這種組織還是親身體驗過了。
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看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/23/2012 : 15:14:40
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quote:
Originally posted by su37
考慮到光線種攔截高度10000m,攔截距離30km,
重光線種攔截距離可到100km,
要擊級速度50~60km/h,突擊級速度能達到170km/h
人類砲兵一般彈種頂多20幾km的射程,
增程彈40km左右,
怎麼看都不會是人類的砲兵戰優勢...
---
第三,不曉得L大講的是現實世界的F-22?
我搞不懂雷達匿蹤對beta有什麼意義...
照今天看的介紹短片所述,
光線種攻擊前其實會先做瞄準性照射,
照理說應該是類似雷射搜索/測距之類的技術,
f-22躲不了吧?
1. 現今105mm的射程在不更改彈藥的前提下,使用北約規格的砲彈已經朝向50km級的射程邁進一段時間了.
2. f-22指得是美國方的戰術機(或著說猛禽?)反正我從來沒用心看,記錯就算了. |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 07/24/2012 : 12:04:27
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quote:
Originally posted by su37
另外硬度跟脆度,雖然是兩種不同的指標,
但是以目前現存的物質來說,兩者通常不是成正比嗎?
還是沒有關係.比方鋼的硬度,普通的大概六點幾,強化的七點幾到接近八,硬度六的標準礦物是長石,七是石英,八是黃玉,這三種礦物都遠比鋼要脆.
問提出在鍵結方式,金屬鍵與這些有固定結晶形狀的礦物差很多. |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/24/2012 : 14:42:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by su37
考慮到光線種攔截高度10000m,攔截距離30km,
重光線種攔截距離可到100km,
要擊級速度50~60km/h,突擊級速度能達到170km/h
人類砲兵一般彈種頂多20幾km的射程,
增程彈40km左右,
怎麼看都不會是人類的砲兵戰優勢...
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第三,不曉得L大講的是現實世界的F-22?
我搞不懂雷達匿蹤對beta有什麼意義...
照今天看的介紹短片所述,
光線種攻擊前其實會先做瞄準性照射,
照理說應該是類似雷射搜索/測距之類的技術,
f-22躲不了吧?
1. 現今105mm的射程在不更改彈藥的前提下,使用北約規格的砲彈已經朝向50km級的射程邁進一段時間了.
2. f-22指得是美國方的戰術機(或著說猛禽?)反正我從來沒用心看,記錯就算了.
很簡單，F22的匿蹤性能是打人類用的，美國佬認為打完BETA很可能就要打第三次世界大戰。至於爲什麽打人類不直接造飛機版F22就好，設定集里說美國人擔心其他國家拿到G元素以後造出和光線種相當的防空武器，而且和BETA的戰爭畢竟還沒結束。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 07/25/2012 : 01:17:06
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人類は衰退しました3,4話簡介:
1.人類は腐敗しました
2.同類誌は衰退しました
3.人類は打ち切りしました
1,2話也是黑到有夠靠北邊。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 07/25/2012 : 11:28:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
1. 現今105mm的射程在不更改彈藥的前提下,使用北約規格的砲彈已經朝向50km級的射程邁進一段時間了.
2. f-22指得是美國方的戰術機(或著說猛禽?)反正我從來沒用心看,記錯就算了.
Lumber兄方便提供一下50km射程的105mm砲資料嗎？小弟找了一整天沒找到相關資料，只找到30km等級的....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 07/25/2012 : 13:41:32
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| 它會不會把155打成105.... |
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toga
版主
Tajikistan
12564 Posts |
Posted - 07/25/2012 : 18:08:24
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男人總是會有明知會敗，也要去戰鬥的時候!!!
http://i.imgur.com/hHxSy.jpg
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/25/2012 18:09:10 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 07/25/2012 : 18:38:37
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by aho
beta還有一個特性,它們會挑電子設備越高級的兵器先打
人類方作戰前數量預測也很有問題就是了.
甲21號作戰,戰前預測H21的beta數量是10萬.
可是打了才發現超過20萬,搞到後來戰線崩潰,
XG-70自爆連佐渡島一起消滅才了事.
另外,重頭腦級一點也不笨.
AL篇裡,重頭腦級取得了人類方的戰術戰略情報之後
甲21號作戰4天後,國連橫濱基地就被H21的殘存beta的佯攻搞的人揚馬翻
基地差點被攻陷.
最後是把橫濱基地裡研究用的頭腦級給爆了才讓beta撤退.
Muv-Luv裡頭的日本軍九州防衛線跟紙糊的沒啥兩樣，一整個八月風暴式的慘敗。
如果要戰術廚限制器全開認真的講，只能說是故事裡頭的日本軍情報警戒無知，防衛計畫杜撰，一整個無能，最後才只能靠人命自爆去填。
http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/20.html#id_368df409
不是我在講，公式設定中的日本軍敗多勝少，失敗還幾乎都是慘敗，後衛作戰也執行的非常糟糕。還一再非常恥辱的遭到奇襲。
戰爭都打了這麼多年還毫無對策的輸成這副德行，這是一個國家即將滅亡的末期症狀，沒什麼好話可說的。
┐(￣▽￣)┌
如果要增加勝算最簡單的在戰略戰史國關那邊有講過，首先強化步兵的火力到可以一換一互擊的程度，接著強化補給後勤，用熱狂的人海戰術實施不間段的接連反擊，應該都是有很大的勝算。人類生兵的速度其實不會輸給Beta而且Total War基本上是老鼠公式的競賽。
這種生死存亡的Jihad，宣傳部門跟政治家沒有威力全開那就是不行。這世界上沒有比打完全非我族類的異形更單純的聖戰了。
Vive la Terre !
Defend Your Motherland and Fight for Survival！
http://youtu.be/R-yNNEjLhIg
http://youtu.be/MQvMOIqsjKI
（EDF亂入）
嘛，我吐到這邊也差不多了．．．反正戰術廚只是廚而已，這沒什麼意義，只是泡茶聊天。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
EDF的根本超科技阿~~
武器根本不用補充彈藥的......... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/25/2012 : 22:47:11
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Originally posted by 閒遊之人
EDF的根本超科技阿~~
武器根本不用補充彈藥的.........
Inferno跟Impossible難度的來訪者太恐怖了總得讓EDF開點外掛。何況EDF上層部被來訪者滲透的程度比國民黨被共產黨滲透的程度還嚴重，老是提出一些送人去死的作戰也是有名的。
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/26/2012 : 08:27:56
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quote:
而且如果單純以數字論來看，自古以來喝酒鬧事造成的死傷遠多過現代娛樂媒體的各種電子麻藥。
話說真的有一都市傳說是，軍人若沉迷於ACG，可以減少依賴酒精跟藥物的現象，也可以減少女性糾紛。
傳說的來源當然是日本自衛隊。
話說我可以想像第三次世界大戰中日本自衛隊在大作戰之前不是在視聽室播放基連總帥的演說，就是K-ON劇場版之類的。
願意為了保護櫻高輕音部而戰的自衛隊員應該很多吧。
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 07/26/2012 : 09:26:04
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Originally posted by 慎．中野
願意為了保護櫻高輕音部而戰的自衛隊員應該很多吧。
~(￣▽￣)~
順利的話，
連外國人也願意為她們而戰，
從魚雷管發射出去都行。 |
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 07/26/2012 : 12:32:52
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quote:
Originally posted by eshozhao
quote:
Originally posted by 慎．中野
願意為了保護櫻高輕音部而戰的自衛隊員應該很多吧。
~(￣▽￣)~
順利的話，
連外國人也願意為她們而戰，
從魚雷管發射出去都行。
這種傾向比較嚴重的好像是我們台灣跟歐洲的法國?
nico動有人po一些世界各地御宅對某些作品的評論然後翻成日文的小動畫.
雖然他們應該是刻意找一些比較有趣的內容,
不過看來看去,病的比較嚴重的好像就這兩個地方.
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/26/2012 : 15:20:38
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被教導了抑制後座力的方法於是就加以實踐。御坂徐徐地把襪子脫掉丟一邊去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 07/26/2012 : 18:09:28
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quote:
Originally posted by yusaku
人類は衰退しました3,4話簡介:
1.人類は腐敗しました
2.同類誌は衰退しました
3.人類は打ち切りしました
1,2話也是黑到有夠靠北邊。
人類衰退之後真是本期最值得推薦的。
稍微說一下世界背景:
時代是很久很久以後的地球，此時地球人類數量已經跌破一億，正緩慢地步向滅絕。
Q:人類為何會衰退?發生了麼事情?
A:跟天災人禍無關，更嚴重的事情人類都熬過去了，正所謂成住壞空，人類(智人，Homo sapiens)這個物種此時已經到了物種發展的極限了而進入衰老期了。人類的衰退已經持續超過數十個世紀了，出生率低下、放棄都市生活、放棄文明。此時的人類已經放棄任何發展的可能，失去了進取心、鬥爭心等任何可以帶來進步成長的一切動力，甚至連爭奪殘餘物資好活下去以避免滅絕的本能也沒了。所以智人已經沒有未來，將要滅絕了。
Q:故事裡的妖精是甚麼?
A:取代人類在地球的地位的全新智能生物，也就是取代舊人類(智人)的新人類。平均身高10cm，十分靈活，族群總數量估計約有100億左右。擁有極高的智能，可是卻完全隨性而活，做事只有三分鐘熱度，興致一來就會突然出現數千名妖精集合發揮超乎想像的智力造出超越人類全盛期也做不出的超科技產品。可是妖精一旦覺得無趣時，就會完全忘了自己幹過甚麼事一哄而散。妖精們雖然對人類很感興趣，但是不喜歡在人類面前出沒，不過妖精卻很喜歡和少數感受性強個性單純的人類打交道。妖精超喜歡人類製作的甜點，這也是妖精與人類能和平相處不會主動找人類麻煩的關鍵。
Q:主角擔任的聯合國調停官是甚麼工作?
A:妖精出現初期，聯合國特別設置協調人類與妖精間的糾紛的職務。不過隨著人類的衰退，這工作也變成了稅金小偷般的閒差。
Q:聯合國現在的角色?各個國家呢?
A:基本上國家已經消滅了，人類衰退到只剩下以村為單位的聚落散布在各地。嚴格來說，聯合國只剩下協調配送各村落的物資的功能，唯一還有積極活動的只剩下聯合國教科文組織，不過他們也只是聚集為數不多的知識份子整理人類的歷史和各地的藝術、科技等等人造物蒐藏品。目前聯合國最大的工作就是建立一個紀錄人類歷史與各種成果的「人類紀念碑(Homo sapiens monument)」讓未來接替人類的智能生物知道人類曾經存在的事實。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 07/26/2012 18:36:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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動畫少漫聊天專區15
