MDC第二論壇 - 淺談多用途機槍

MDC第二論壇

首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題

登入名稱:	密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

論壇首頁

軍事討論區

戰略戰史與國際關係

淺談多用途機槍

發表新標題

回覆本標題

友善列印

次頁

作者

標題

到第 頁，共 2頁

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/04/2012 : 09:32:15

講到多用途機槍就必須提到第一次世界大戰，在大戰的第一年裏，除了完成北達北海、南達地中海的鐵絲網壕溝之外，重機槍這種比火砲便宜的武器迅速崛起，成為守方對抗大規模步兵進攻的重要防禦武器。但是，當時普遍裝備協約國部隊的英國維克斯（Vickers）Mk1、法國哈奇基斯（Hotchkiss）M1914 式和同盟國的MG08 重機槍等機槍體積龐大，很難跟著步兵進行攻防，一旦對方發動逆襲試圖擊退我軍，四腳架的超重機槍就無法提供及時的火力支援。

到大戰中期，同盟國一方對此採取的應對措施是給步兵配備越來越多的路易斯機槍、輕便的M1909霍奇基斯機槍、被罵很慘的紹沙（Chauchat）輕機槍或是早期的半自動步槍。這些武器只能算是堪用而已，但是常常因為無法更換過熱的槍管導致火力中斷，所以聯軍試圖以雙槍一組的方式來解決此問題，但是缺少經驗的累積導致成效欠佳；不管如何整個一戰中最為雙方大兵喜愛的輕機槍乃是米國人路易士發明的英國製造的路易士機槍。

Hotchkiss M1909 LMG

反觀老德決定採取新辦法，他們計畫對水冷的MG08 進行改良，開發一種更為輕便的武器。德國著名的槍械專家馮·莫卡茲少校（Friedrich von Merkatz）深入了解戰場上大兵們的需求後，提出為德國士兵開發一種在激戰中既不會槍管過熱，又不易發生故障的輕機槍。
馮·莫卡茲最終研製出了Maschinengewehr 08/15 輕機槍（08 表示MG08 機槍，15 表示1915 年正式裝備），該槍內構與MG08 完全相同，其他重大改良有:
1. 減輕機匣量。
2. 保留了的冷卻水筒，但是容積減少了剩3公升。
3. 安裝了步槍槍托與手槍式握把和扳機
4. 改用重量僅為1.5 磅（0.68 公斤）的兩腳架。
5. 精細的後瞄具也改成堅固簡單的部件。
6. 安裝外掛彈箱，內部可以安裝1 條100 發彈帶。
因此在水桶裝滿水的狀態下，全重約為19.5 公斤，這一數字只有MG08 的1/3。

德國總參謀本部認為MG08/15 是一種非常成功的改進型武器，理由是:
1. 同一家工廠可以同時製造MG08 和MG08/15 兩種機槍，兩者許多零部件都可以通用。
2. 接受過MG08 訓練的士兵們可以很快掌握MG08/15 。
3. MG08/15 機槍伍需要的操作人員更少，因此在人手不變的情況下營乃至連級部隊可以裝備更多的機槍。
一戰時期一個德國步兵連表訂配備4 挺MG08/15 輕機槍。實際作戰時，一個典型的MG08/15 機槍組通常包括4 名成員：射手、輔助射手，外加兩名彈藥手，此外每個機槍組還另配有一個火力支援組，其中包括7 名步槍兵和一名擔任指揮的士官。

雖然MG08/15 比早前的MG08 有更高的機動性，但這種改裝的輕機槍並非真正根據大兵們的需求而創，也消耗戰場上珍貴的水資源，而且在冬季時期機槍手們還要小心筒子結冰的問題；機槍手也需嫺熟的操作技巧與維修能力，任何灰塵、水、樹枝和積碳未清都可能導致故障。
其中最讓大兵頭痛的就是布彈帶因為上彈拉扯與重複裝填之後的延展，子彈間距長短不一讓彈爪很難抓到子彈的尾巴；也很容易挾帶泥沙進入機匣，這也是日後改用鋼質彈帶的主因。

到1916 年，MG08/15 的各種故障問題逐漸獲得改善，該槍的生產也從此開始加速。隨著越來越多的MG08/15 陸續抵達前線，爆增的德國機槍班頓時成為同盟國部隊的心腹大患。
整個1916 年，德國在西線熱區裡普遍配備輕機槍，起初是每連4 挺。這種配置讓步兵連連長擁有了自己的機槍；該槍最直接的戰術價值就是在攻防兩種環境中都可以為前線的士兵提供直接火力支援，從此步兵連指揮官們再也不必從營或團司令部裏的參謀那裏請求機槍火力支援了。
如果願意，步兵連指揮官可以把自己的幾挺MG08/15 配置在主壕溝正面前方兩側，以確保在防禦時能發揮最大的作用。在進攻中，輕機槍會隨著衝鋒的步兵們一起向前運動，並且在步兵奪取敵軍陣地後可以憑藉輕機槍抵抗敵軍發動的反擊。

每個步兵連輕機槍的標準配備數量是4 挺，這個數字很快的隨著交情而增加到6 挺以上。這種機槍的普及與應用，德軍步兵班排攻防的戰術也發生了變化。自此德軍機槍班由一個機槍伍(一挺MG08/15、兩名熟練的射手和兩名彈藥兵)與7人步槍伍組成，並由一名士官指揮作戰。基本站法是機槍伍提供左斜或右斜的火力，步槍手的職責就是不惜一切代價保護機槍，清掃任何想接近機槍伍的敵方步兵。
自此在面對協約國進攻時，只要對方的炮火彈幕逐漸深入內部遠離戰壕時，德國機槍手就立即躍出深入地下的掩體準備抵抗尾隨火炮彈幕的敵方步兵攻擊。他們通常都準備好交叉火網等敵人突入後從側面射擊。
理論上射手可以扛著MG08/15 跟隨進攻部隊前進並提供火力支援，但19公斤重的大隻佬要找巴西隆那種猛男才有辦得到；而該槍+彈鼓後的重量後會歪一邊也是傷腦筋；前握把位置不良也造成了困擾。

後來終於出現氣冷式的MG08/18輕機槍，該型輕機槍出現太晚，沒能在戰場上產生任何影響；但是戰場上的經驗在瑞士促成了MG30/34 機槍的誕生，所以我們可以說MG08/18 的設計對日後氣冷式輕機槍發展產生重大影響。
http://en.wikipedia.org/wiki/MG_30
對機槍有認識的朋友一看就知道這跟白朗寧M1919A6機槍極為相似，其實M1919系列本來就是參考此槍而改良；只是老美步戰思想那時候還沒想到改成雙腳架跟著步兵機動前進。

其實在一戰時期德軍突擊隊最想要的輕機槍其實是路易士機槍，輕巧又有47/97發彈盤上彈，比MG08/15更適合壕溝戰，光防塵防泥沙這項就笑傲一戰機槍界，這種原本是當戰鬥偵查機後座用的機槍意外出現在戰壕上，英軍大兵驚艷之餘要求惟克斯公司製造步兵型，結果就造出大家熟知有巨型冷卻外管的轉盤式機槍，雖然冷卻外管的功效遠遜於MG08/15那種水冷式，但是在大部分轉盤只有47發需要常常更換的限制下耐熱度還算夠用。不止德軍步兵喜愛，各大突擊隊更是儘可能的搜括此槍當突擊的第一擊用，因為它是英軍的制式武器，開火時很容易讓英軍混淆敵我。通常突擊隊是用此槍額外配發給步槍班與火焰放射器班，當作班內衝鋒槍就近清掃前方敵火，在制式的MG08/15機槍班的火力掩護之下持續前進與鞏固陣地，所以在兩次大戰之中的威瑪國防軍會出現兩個步槍班加兩個輕機槍班組成一個步兵排也不足為奇了。
http://en.wikipedia.org/wiki/MG34
所以我們可以說MG34/42之類的多用途機槍就是基於德軍一戰的經驗而開發的武器，而建置中的50發突擊彈鼓就是此槍適用近戰與巡邏的利器。美軍一直到1960年的越戰才搞出40~50發的彈鼓應急，可是大部分的大兵還是習慣將彈帶纏繞身上，伴隨泥沙樹枝卡到槍上的問題也常常發生；這點就甚少出現在二戰德軍身上。

冷戰時期大家都很清楚MAG/M60/MG3與敵對的PKM是各國步槍連排的火力中間，而1980年近代中小型口徑的步機槍日趨普及，多用途機槍被取代的很慘，特別是美國陸軍的輕步槍連，在140人的編裝表裡根本沒有M60機槍的存在，因為步校豬頭們一廂情願的認為M249可以取代排內火力班中的兩挺M60，進而縮小步槍排的編制，而M60就淪為吉普車與悍馬車上的基本配備。一直到1990年第一次波灣戰爭的時候才驚覺到步槍排缺少中遠程的火力是件很危險的事情，但是重心依然放在M249的改良上；反觀這數十年來美軍陸戰隊依然保持每連六挺M60當火力排的主幹，可視任務需要下放到步兵排支援火力。而其他國家如國軍/德軍等依然保持每排有兩挺多用機槍的建制，其他國家也還保持每連有四到六挺多用途機槍的編制，這跟是不是恐龍？是不是不知進步無關，而是保有步兵排近中遠接戰又便宜的基本能力。而美國陸軍一直到911後才開始增加多用途機槍的數量，甚至開始跟隨陸戰隊的腳步採用M240；可惜至今我看到的制式編裝表還沒有修正，只是各戰區各單位自己任務編遣使用M240。

連馬蓋先都愛用M60+100發彈盒

在馬雅人預言2012會毀滅的地球，至今還有很多多用途機槍揮灑的空間，也沒有任何新的子彈口徑可以取代東西兩方老式7.62子彈，連美軍LSAT新開發的小口徑步機槍彈也無法撼動它的地位，因為它有一個最可靠也是最討厭的朋友持續支持它到最後，那位忠心的朋友叫做橫風，氣死一堆小口徑學派的理論家的禍首。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 03/04/2012 10:32:48

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 03/04/2012 : 18:58:53

好棒!掃盲文，科普文。

美軍不重視排用機槍，小的猜測是因為(機械化)步兵班的車上火力已經很猛的關係吧?

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

潛水艇
新手上路

99 Posts

Posted - 03/05/2012 : 00:10:23

這看起來就覺得德國人好愛機槍，二戰時還一班一挺了（理想狀況下）

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/05/2012 : 05:15:04

冗丙大，你這文章寫的不像是在講多用途機槍，而是在講班用輕機槍。

在步兵班中配備輕機槍，甚至步兵班以輕機槍為中心來編成，這在1930年代的後來二戰參戰國除老美外，包含中國，都已經是常識了。

蘇聯的DP28、英國的Bren、中國的ZB-26、日本的九六式，除了老美依然使用傑作BAR之外，各國在戰爭開始前都已經盡可能在步兵班中配屬一挺輕機槍，實際可能配備不全，但至少表定是希望這樣。

如果真的要講德國MG34多用途機關槍的特殊之處，只在於德國是第一個想到，將輕機槍加上三腳架就可以當重機槍，放上車就可以當車載機槍的主意。

二戰當時雖然除了老美之外，各國的重機槍跟車載機槍就算彈藥口徑跟輕機關槍一樣（日本跟義大利因為正在彈藥換裝中問題複雜），都還是另外有型號。

老美是當時已經採用神作重機關槍50口徑M2HB，所以是另一回事。

二戰後，同時被當作班用機槍，也被當作三腳架重機槍，還有當作主力車載機槍的機關槍只有少數幾挺：

1.蘇聯的PKM：但因採用AK47換子彈，班用輕機槍位置在本家蘇聯被RPD跟後續的RPK取代，但其他使用者直接拿來當班用機槍的狀況所在多有。東方的機槍之王，排級以上主力步兵機關槍的位置毫無動搖跡象。可說就因為有他在，所以有底緣的俄規7.62mm子彈才依然不被淘汰。

2.德國的MG3：多用途機關槍之祖MG34/MG42的直系。因為G3步槍也是7.62mm NATO，真正是祖傳的全面的多用途機槍，連戰車都是裝這挺。一直到最近班用機槍的位置才被5.56mm的小朋友MG4取代，近年後繼者HK121登場，這二戰以來的老爹或許終於要退休了。

3.FN MAG：在5.56mm步槍普及以前確實是多用途機槍。但因為Bren非常好用，所以在大英國協系的國家中採用FN FAL為主力的時代，也沒能獲得班用機槍的位置。不過在車載機槍跟排用機槍上目前依然是西方世界的王者。一般相信是白朗寧在FN的弟子用BAR作內部構造基礎，跟Bren的外裝合體之後製造出來的。在大英國協系的軍隊中通稱GPMG（General Purpose Machine Gun），綽號是「Gimpy」。

4.M60：美造多用途機關槍。採用時期美軍剛好換用5.56mm的M16，所以成為步兵班中最具威力的武器，越戰電影不可少的視覺道具，作為車載機槍也還算稱職。但因為有容易卡彈問題所以服役中使用者抱怨不斷。班用機槍的位置後來很快被5.56mm的Minimi搶走，但因為在越戰時期服役，所以作為班用機槍的時光雖短但實戰經驗豐富。但被同輩分的MAG奪走車載機槍的位置是個敗北的末路。

附錄：
西方的50口徑的神．M2HB：以可靠度著稱的槍管後座機關槍的傳承者。儘管俄規50口徑重機槍開發了兩代三代，但西方的50口徑重機槍依然是這款白朗寧大神的遺產。因為實在太優秀，所以打擊了後繼口徑的發展（詳情請Google「FN BRG-15」），也打擊了同口徑後繼者（詳情請Google「XM307」跟「XM312」）的發展。現代機槍發展路途上，最高聳的「白朗寧障礙」。

最新一位向神挑戰的挑戰者是老美的XM806計畫，能否超越白朗寧障礙值得觀察。

附帶一提，因為採用泛用機關槍觀念，所以德國聯邦軍車載機槍幾乎都是MG3，在戰車或運兵車上都一樣，而其他國家特別是受美援的大部分都採用M2，也就是說在車載重機關槍的火力上，長年以來德國一直都是輸一截。

欄外：
ZB-26/Bren：源自捷克的傑作輕機槍，不管是用來射人的一方還是被他射過的一方都說讚的傳奇機關槍。特別Bren其實二戰後小改造換了口徑依然現役中（特別在印度）。對機關槍發展的影響不是內部構造而是外裝，現代機關槍的一個常見外裝要素「兼具速換槍管功能的提把」的始祖。

有一說是除了用彈匣給彈之外，Bren的性能都可與現在現役中的其他30口徑級軍用機關槍相匹敵，甚至還有一部分勝出（例如重量跟射擊精度）。機槍界的OOPArt。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2012 06:20:33

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/05/2012 : 10:58:15

關於多用途機關槍忘了還有法國的AA-52。

法國好歹也是軍事大國，但二戰後採用的多用途機關槍7.5mm的AA-52跟改7.62mm口徑的NF-1．．．．．．總之可以用但是很普通，設計上有若干缺點讓它跟MAG比起來差一截。

法國在最近也投降，決定用FN MAG來取代自家的AA-52/NF-1。
（這跟FN兵工廠被法國的GIAT集團併購也有點關係）

提了很多機槍型號，記不住的話，總之多用途機槍只要知道西方的MAG跟東方的PKM，大概就沒問題。其他一些小國自產的多用途機關槍，大概都是拷貝跟小改造這兩款機關槍而已。

其他就是德國的MG3也有不少使用國，還有傳統的造槍國捷克也是一直採用自己的Vz 59多用途機關槍。

捷克造槍業因為國家小，在軍用槍市場上政治競爭力弱，槍械外銷量不多；但該國軍隊就算在冷戰的正中也是愛用國貨，而且捷克的國產軍用槍不負傳統，都相當高性能。而且明明是小國卻有很多設計概念上異常先進的槍。除了前述的ZB-26之外，冷戰中作為東方的軍隊PDW跟恐怖份子武器有名的Vz 61也是該國的產品。捷克造槍業也在戰前就開發過半自動步槍，被譽為半自動手槍傑作之一的Cz 75也是捷克槍。

捷克槍械性能優異之外，外觀也有圓潤的傳統樣式美，我會說那是藝術品。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2012 11:11:08

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/05/2012 : 13:19:04

按照正規威瑪德軍教範對多用途機槍的說明偏重於班排機槍的運用，裝在四腳架的時候才在玩超越射擊等等遠距離的科目~
他們也在1920年的末期將MG08/18的雙腳架移到在槍口附近，就是M1919A6那個樣子，比路易士機槍晚了10餘年。

其實一戰末期大家都很清楚90%的步兵交戰都在400M內，甚至有80%只有200M~
而迫擊砲的興起與便利更大幅下降指揮官運用機槍射級2KM外目標的欲望~
然而1933年後的納粹德軍正式引進丹麥麥德森輕機槍的彈性三腳架後更是確立了整個多用途機槍的架構。
正式編寫500~600M內的目標用2腳架射擊，之外用3腳架+有部份測具功能的望遠鏡的用法在教案裡。

同一時期的英/法/俄都是在1937~1939才開始採用我們在二戰時期看到的多種輕機槍，這種彈匣/彈盤給彈，射擊只用2~3發點放的機槍效率當然比不上老德的MG34，連點放都是10~20發，這樣才能有效率的發揮[彈幕]罩住移動的人型靶~也大幅減少換彈匣讓火力中斷的風險~

可是固執的老美與約翰牛老英一樣是在韓戰使用20發的BAR與30發的步倫槍，完全無法擋的了初期老共的突襲，戰後負責北約挪威防區的老英還繼續堅持使用改膛的布倫槍，其實她們自己的SAS也知道不拿MAG來替換是不行的，但是卻讓自己在英軍中成為特例，直到布倫槍逐漸老化退役，再改用MAG逐漸遞補；花了時間甚久，果然屬牛。
反倒是同一防區的挪威採用MG42/59與後繼的MG3當班用機槍，甚至我們可以說挪威/西德/奧地利/義大利一整條地域線都使用Mg42/59與MG3當班用機槍，教範跟二戰德軍步兵班無異，只是手中的步槍由毛瑟換成了G3/FAL這類自動步槍，也繼續執行幫火力伍清掃敵人的防守勤務。

至於故障率比M60還糟的琺軍AA52與捷克Uk vz. 59就不用說了，槍管也跟M60一樣裝上雙腳架，更換槍管時沒有M60那種前護手真的很麻煩~
比M60還低了一個檔次~要不是Uk vz. 59可以運用槍背帶很憋角實現單人更換槍管的話我根本連提都不提~
而AA52他XX的槍背帶竟然裝在槍管上~~

至於車不車用那個不屬於多用途機槍的定義範圍，只屬於適用範疇!
你高興也可以拿Hotchkiss M1909 LMG的保彈板串接250發裝在車上~拿DP-28改用厚彈盤也可以適用，你高興就好~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/05/2012 : 14:22:59

等等，關於Bren部分有誤，我要說一聲。

Bren的彈匣給彈雖然灑彈的威力比不上彈鏈給彈的MG42/3，但相對的跟槍管後座又沒重量可說是亂灑彈沒命中率的MG42/3相比，Bren的命中率相當高。

http://www.arrse.co.uk/wiki/Bren_and_L4_Light_Machine_Gun

看這裡頭的構造圖解。可以看見Bren事實上是一款從槍口到射手的肩膀完全一直直線的自動武器，而且跟M16一樣，槍機複進彈簧位在槍托內。

後來早期突擊步槍發展時才普遍發現，傳統方便降低瞄準線（射手的眼睛－趙門－準星－目標的直線）的斜槍托會造成全自動射擊時槍口上跳的問題，在Bren上頭早已經獲得解決。

同時因為沒採用彈鏈給彈所以進彈造成的震度也較小。同時重量也還算夠重，可以壓住射擊的震動。

所以Bren有名的地方在於這款機關槍全自動射擊的精度以機關槍來說異常的高，熟練的射手只要短短的點放就可以放倒任何目標，甚至靠手指行單發的精準射擊。

這個特色很大程度彌補了Bren給彈的效率較差的問題，也是讓使用者愛用的原因。

在馬來的叢林雖然比較吃虧，但在需要長射程的開闊戰場中，Bren的精準度就非常有優勢。

英軍戰後採用MAG的主要原因還是要淘汰一戰以來的老兵Lewis機槍跟Vickers機槍，用作步兵排以上跟車載的支援武器。

英軍從步兵班中讓Bren完全退役要等到換裝L85之後了，在那之前其實看狀況，步兵班有時還是會使用Bren，福克蘭戰爭的時候也有上陣。這跟福克蘭的戰場非常開闊，還有英軍當時彈藥補給有困難也有原因。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2012 14:46:54

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/05/2012 : 14:38:12

quote:
至於車不車用那個不屬於多用途機槍的定義範圍，只屬於適用範疇!
你高興也可以拿Hotchkiss M1909 LMG的保彈板串接250發裝在車上~拿DP-28改用厚彈盤也可以適用，你高興就好~~~

還是有差啦。

二戰德軍的戰車同軸機槍也是MG34（MG42因為跟槍架形狀不合，在二戰時沒有上戰車），各種車輛上的機槍武裝也都是MG34/42。二戰後德國聯邦軍不僅同軸機槍是MG3，就連豹二戰車才終於裝上的車長機槍也是MG3（美國戰車的車長機槍是50口徑的）。

二戰後7.62mm機關槍就算從徒步步兵手上消失，大概都還是會上各種車輛。蘇聯的PKM機關槍的同軸機槍型號也被廣泛用於各型戰車上。

其實國軍的M41D也有要裝上T74當同軸機槍的計畫。

到了直昇機的時代，多用途機關槍也是運輸直昇機的艙門機關槍的首選。越戰中UH-1直昇機的艙門都要裝挺M60。現在的話則是UH-60裝M240最多。

50機槍雖然威力強大，但作為運輸車輛的自衛武裝時，因為不容易像多用途機關槍一樣，拆下車還可以徒步運用，所以後來多算是一種專門的車載武器。

多用途機關槍就真的是沒武裝的車也是簡單改裝或直接架上去就用了，而且因為彈藥跟一般步兵共用，補給上也更順暢。車輛運輸的步兵要下車戰鬥需要額外火力，或是車輛受損必須要放棄時，車上的多用途機槍也很容易拆下來，繼續支援徒步戰鬥。

冷戰時代也還有若干如陸上自衛隊的武器部門一般的傻瓜，跟二戰前一樣特地開發戰車專用的機關槍，替自己找麻煩。

在戰車用機關槍這點上，老美也是挺傻的，M48跟M60都有開發戰車專用的機關槍。一直要到M1戰車才知道直接上M2重機槍跟MAG就好。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2012 14:59:45

helldog
路人甲乙丙

4751 Posts

Posted - 03/05/2012 : 16:41:29

機關槍就是要撒出彈幕,我覺得命中率沒那麼重要,彈夾式給彈根本無法壓制彈鍊

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/05/2012 : 17:11:08

quote:
Originally posted by helldog

機關槍就是要撒出彈幕,我覺得命中率沒那麼重要,彈夾式給彈根本無法壓制彈鍊

看戰場的開闊程度跟交戰距離。

灑彈幕是比較簡單，但在遠距離互射就是另一回事。

極端的說的話，現代5.56mm的SRW就算攜彈量多灑彈能力也強，在300碼外也會被Bren單方面的射殺。距離再拉長到500碼，有效射程號稱800m的二戰日本九二式重機槍還會有壓倒性優勢。拉長到1000碼時，阿根廷人在福克蘭使用的附瞄準鏡的50機槍就完全主宰戰場了。

戰場從越南的叢林轉到開闊的阿富汗跟伊拉克後，美軍會再把於越南受惡評的M14挖出來用，換成射程變短但輕便的M4步槍挨罵，也是因為交戰距離不一樣的關係。

面對射擊精準度高的敵火跟狂灑彈幕的敵火，雖然兩種都有壓制效果，但壓制效果的來源稍微不一樣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2012 17:18:16

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/05/2012 : 19:00:13

中野~
搞錯的是你~
布倫槍/zb26本來就是複進簧在槍托裡，哪裡有跟槍管軸心成為一直線，光看你貼的圖就自己掌嘴了~
托肩板很難在戰場上打開使用，除非找空檔~所以國府軍合理的拿掉~
就算老英改膛的步倫槍換了新槍托也拿掉了托肩板是一樣~因為左手握槍托後臉部在往上貼，一整個被墊高~肩膀自動往下挪。
此外最致命的一擊就是木托尾端的減震簧跟底板被拿掉了，這玩意就是二戰英軍老兵說的射擊打準憑藉的依據。
配合雙腳架將身體往前壓後開火~槍管根本不會往上跳動，其實超過9公斤空重的輕機槍本來就是很難跳動，所以才說減震簧+底板是錦上添花的設計，十分適合搞點放。

全世界也只有大英國協還在冷戰時期沿用這種老設計，就算你打的比MG34/42準又如何??你的精度是要以看的到敵人定在那裡等你射擊的精度，根本談不上追瞄射擊，這完全達不到機槍表訂[面壓制]的需求。
別懷疑~
我65K2三發點放追瞄升降鋼靶的次數絕對比你多~這定靶群追的很辛苦~
就算改用雙腳架的57機槍搞臥射18發裝子彈表呎800右二，靶上甲組3~8目標，3發點放~~~~脫靶~~~~
15發裝子彈~~800乙組5~6目標深掃射~~~~中~~
真是靠北邊站~~~至今我還記得射擊口令~~
敵人又不是笨蛋~~真的他XX很難用3點放追射目標群~~那個前置量超極難估算，根本無關訓練~~~~~

早在L85輕機槍出現之前步倫槍就因為老化而逐漸被MAG淘汰了不少，你自己要不要去看一下L85A1正式大量生產8000把的時間是否是1980年中??
也就是說7.62口徑的布倫槍可以服役30年~這會不會太超過??
1950年代末期的MAG表定是取代維克斯機槍，路易士機槍只剩本土地區民兵在用都是問題，因為英軍早就在1922年停產，改生產跟布倫槍很像的維克斯輕機槍~零件早就難找到~二戰後大軍歸建封存上十萬支布倫槍~路易士機槍就報廢了。

MG34到最後會被一直當作標準戰車用機槍只有一件主因，那就是車前機槍的槍孔是圓的，一開始就是為了MG34/MG81設計的~
方的MG42本來就不會考慮到這件事，因為換槍管的方式不同~
所以為了統一後勤才限定戰車單位使用MG34~至於裝甲擲彈兵早就改用MG42於250/251甲車上了~
同樣的美軍照例使用M1919A4當車前機槍也是一樣的原因，甚至還在韓戰後開發新款7.62*51MM的機槍，樣子幾乎跟M1919A4類似。

拜託~
M41D本來就是T74當同軸機槍~

M60戰車系列改用新的50機槍很簡單，因為軍方原始要求就是要小槍塔有追瞄低空飛機的能耐~你裝上只能射擊500發/分的M2可以在有限的追瞄的時間內發射足夠的子彈嗎??
這個概念就跟射速超過1000發/分的MG42的理論是一致的~而且貴國軍隊並未在進口M60A3戰車後拿掉這種高射速的50重機槍~

而且全世界沒有人把50重機槍放在多用途機槍的討論區裡面，因為從一戰還沒開打以來重機槍就是指與步槍同口徑但是連同腳架重量卻超過50公斤的怪物~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 03/05/2012 : 19:40:57

印象中，以色列陸軍好像也是偏好7.62mm雙連裝，比直接用12.7mm機槍更好的樣子

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

閒遊之人
我是老鳥

6799 Posts

Posted - 03/05/2012 : 20:02:01

以色列不是把.50裝在砲管上
車長用7.62的?

話說那種用彈夾的機鎗現在應該能拿到類似m16用的百發彈鼓之類的套件吧~~
用套件之類改善舊型機槍性能應該可行吧~~
而且個人一向喜歡彈鼓或圓筒彈箱好過直接用彈鍊.........

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/05/2012 : 22:04:49

貼個米軍陸戰隊使用M240B的雙人操作視頻，使用方式跟越戰一樣~
http://www.youtube.com/watch?v=8xdj0lBklvM&feature=related
可是很清楚的在第一段是使用40~50發短彈鏈當反突襲時的回擊火力，之候就是100發或250發彈鏈上場的時候了~
這可是二戰以來的標準多用途機槍的科目~

至於以色列是最早拔掉M48/60車長50機槍小槍塔的國家~本軍M48H的車長套件應來自以國~
這改裝的理由是方便近戰射擊，也降低的正面投影~
50機槍是裝載砲盾上連動，起初是當次口徑發砲訓練~後來在1980年入侵黎巴嫩時認為好用而成常設武裝~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/05/2012 : 23:30:04

美軍好像在M48A5就已經換成小型的車長塔（commander's cupola），內部已無機槍設置。
跟以色列後來用的，在外形上蠻像的。

Edited by - sun on 03/05/2012 23:31:38

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/06/2012 : 07:07:19

quote:
布倫槍/zb26本來就是複進簧在槍托裡，哪裡有跟槍管軸心成為一直線，光看你貼的圖就自己掌嘴了~
托肩板很難在戰場上打開使用，除非找空檔~所以國府軍合理的拿掉~

我承認我的解說有誤差。
但槍械射擊的時候質量最大的槍機的運動的直線確實是直傳到射手肩膀上。
至少跟當時其他甚至後來其他的設計相比，都更容易減少跳動。
Bren在全自動射擊時的精度高這點小有名氣。

quote:
全世界也只有大英國協還在冷戰時期沿用這種老設計，就算你打的比MG34/42準又如何??你的精度是要以看的到敵人定在那裡等你射擊的精度，根本談不上追瞄射擊，這完全達不到機槍表訂[面壓制]的需求。
別懷疑~

我猜可能考量不一樣。

英軍步兵本以神射聞名。而且以前看過據說英軍教範的表定步兵班交戰距離是400m，比美軍還多出100m。後來採用L85的時候也很注重長距離射擊的性能，才會搞出那把重得要死的5.56mm步槍。

參考後來也有人提出集中有狙擊技能的士兵，用集中的長射程狙擊壓制敵軍陣地的戰術（我提過很多次的USMC狙擊手考夫林士官長），如果真有這種考量，就算在叢林吃虧，也不能說是沒道理。

至於我提出50機，主要只是想說明使用槍械的有效射程跟交戰距離的戰術關係而已。反正在戰場上遇上了就是遇上了，你用的機槍有效射程比對手短一截就是單方面挨打。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/06/2012 07:20:44

慎．中野
我是老鳥

27643 Posts

Posted - 03/06/2012 : 07:29:42

在福克蘭實際有用Bren的證據。照片雖然解析度低，但左二的士兵手上的那挺機槍，提把的歪斜角度可以看出應該是Bren L4而不是L7 GPMG（英國版的MAG）。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/06/2012 07:31:25

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/06/2012 : 13:15:00

唉~
用L1A1步槍的時候~就只能使用布倫槍與MAG了~你繼續忽略布倫槍在福島戰後已經是末日黃花無所謂~
至少我知道英軍陸戰隊第一旅在換發L85之際布倫槍快被MAG取代光了~

http://www.youtube.com/watch?v=8xdj0lBklvM&feature=related
這個連結是我故意搞的陷阱~
是個很典型的反伏擊教案~
陸戰隊約半排一路縱隊在S彎道小路上遭遇左方敵火，而M240正在尖兵伍後方施行警戒與火力支援的任務~
蓋達在左後方開火後此機槍手左轉身打掉50發短彈鏈後換彈鏈繼續射擊，後來副射手招呼他往他那裡繼續往左後方行面壓制火力射擊~
還很有趣的丟給他100發彈鏈繼續射擊，該名機槍手不時趁空檔撥弄彈鏈，希望泥沙與雜草不會搞破壞~

我們可以很清楚的看到左方雜草區很難發現到敵人，其實按照90%是右撇子的習性，應該有2/3的蓋達左手邊是有雜草淺丘當掩護~
而機槍手在視線不明，不清楚敵方防區的範圍時只能以聽到敵槍聲與副射手的建議射向行壓制射擊~
在這種急迫的情況每扣一次板機就有15~20發長點放是很正常的~若是你用30發彈匣最多撐2次點放就需更換彈匣~

這名懂得在彎道小路搞標準伏擊戰術蓋達小隊領導人若手上彈藥充足且企圖心旺盛，那美軍巡邏隊應該會有死傷。
所以就此常見的教案而言彈鏈式輕機槍才是上選~而且最好是有PKM/M249那一種彈倉裝在槍的正下方~
若是再能跟史東納機槍一樣多了一片從上彈口延伸到彈倉口的可開式超大片防塵蓋那就更OK了~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/16/2012 : 20:46:36

多用途機槍家族的最新成員--以色列的IWI NEGEV NG7 Light Machine Gun (LMG)

請不要被LMG給蒙蔽了~其實這只是效法M60E4與MK48的模式開發出減肥版~
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KI2sMWyMjN0
這些都是試圖將7.62全裝藥的多用途機槍再改成班用輕機槍來運用~~這也是SOF之類的小型突擊隊需要的武器~~

接下來就是十大機槍專輯~這個問題是見仁見智啦~
http://www.youtube.com/watch?v=-fZwuBddAc4&feature=related

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

閒遊之人
我是老鳥

6799 Posts

Posted - 03/16/2012 : 21:14:43

話說回來撇除重量外
有那些方式能減少7.62之類機鎗的振動或鎗口跳動....
提高操作性...

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/17/2012 : 07:44:03

目前突擊型機槍的設計其實已經達到頂端了~
防火帽開口的設計必須兼顧減少後座力與槍口上跳~甚至要考慮到往上排氣的開孔不能過大讓腰射與肩射時槍口被壓低到不能連射控制的問題~~
其次是減少上彈搖臂機件的重量與體積~這是機槍搖晃的主因~~
史東那首創在AR-10加入滾輪式彈爪系統拉動彈鏈~之後HK21也開始效法~之後就是以色列的NEGEV機槍~~
http://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=3&f=123&t=565409
這種做法並不為保守的FN-MK48採用~沿用MG42的兩段式搖臂設計兼顧可靠性與保養習慣~但是改用比較有彈性的金屬製造~~
此外就是偏長傳統機槍的外型~就是MAG/PKM那種構型~原因是雙腳架離肩膀越遠越好操控~
再配合前握把/槍背帶下與500~600發偏低的射速下都應該會有不錯的操作性~~
講到這裡那M60E4不就悲劇了??
是呀~當初設計者故意將槍把的設計位置向前移接近重心來增加操控性~~沒想到在進彈口下方空個位置裝100發彈盒~
硬裝還會歪一邊~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts

Posted - 03/17/2012 : 09:16:04

quote:
Originally posted by 冗丙

接下來就是十大機槍專輯~這個問題是見仁見智啦~
http://www.youtube.com/watch?v=-fZwuBddAc4&feature=related

怎麼是一堆子的minimi???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 03/17/2012 : 10:09:26

哈~
所以我說是見仁見智呀~~~

這是標準機槍陣地的火力涵蓋圖~充分的發揮左右交叉火網的構想~中間就是死亡區域~~
但是也表示了機槍陣地會很靠近敵方步槍兵目視火力涵蓋的範圍裡~
所以理想的陣地前方都有淺丘或沙包堆起來的障礙物遮蔽敵方視線~~

也要靠步槍兵驅離試圖接近機槍陣地的突擊小組~~所以曲射的槍榴彈與迫擊砲的重要性便突顯出來~~
這種陣地日軍很喜歡用~~

這是實際上守勢機槍陣地的運用~請不要以為這是1917年的英軍連級教案就輕視它~~
現今我們步兵排兩挺T74機槍+迷尼米輕機槍的混合配置就是一個樣~~你可以看到機槍斜向火力比較不那摩斜~仍不離運用交叉火網製造獵殺區的核心原則~~
而這個獵殺死亡區域就是排連長根據敵方進攻時假想的攻擊路線~~

當然若是攻擊的一方那機槍的設置就要更費心了~~~因為攻方機槍主要以壓制守方陣地的火力讓步槍兵靠近~~
更要小心打到自己人的背後~這種事情常常發生在混亂的戰場上~~
因為實在是沒辦法預先得知敵軍部署的方式與規模~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 03/17/2012 10:27:30

冗丙
版主

Taiwan
15812 Posts

Posted - 09/03/2012 : 16:35:08

華約解體後的波蘭加入北約後當然是拿現成的PKM改成7.62*51MM的口徑在用~