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 台灣軍事新聞評論專文研析2012-1
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 04/10/2012 :  11:44:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by MACOS8

你倒果為因了。空勤總隊並沒有想放棄海拔2500公尺以上的救援,是因為現

先不論空勤總隊有沒有那個屁股,但今天要換掉的是UH-1H等級的直昇機,所以提出來的對象至少要比UH-1H同級或更好吧....




唉~反正基本上就是沒錢沒預算,團隊又沒人家強。


所以在沒有錢的狀況下,空勤總隊不是放棄2500米以上的救援業務,不然就是砸更多的錢,或者是去買只有一半架數的但是相當於UH-1H的412,然後因架數不足而疲於奔命。
升級20架UH-1H都升級到Huey-II是1.875億美元,56億2500萬台幣。
跟買11機S70C新機差不多。
所以所有的關鍵都是錢,所有問題的原因也都是沒錢。
買不起養不起維護不起。
連給全新的十五架UH60M都覺得養不起。
那給17機S70C內政部就養得起?
還是說空救隊撥8架S70C-1給空勤總隊,然後自己剩9架,然後再花2.2億買六架EC-225補足18架,然後這2.2億美元就算國防部帳單上?
然後空軍幫你做飛行地勤訓練指導還要提撥備品零件?
要不要油單也算空軍頭上?
人不是這樣做的吧?



而導致於規格要開這高的原因就是要保有空勤高海拔救援業務,但這很不幸的有另外一個單位可以做的比它好,實力比它堅強。
所以解決之道就是加碼丟錢,或者是放棄。


推407還不是要壓在8機9.25億以下,讓空勤在低海拔還保有救援能量。
反正首長專機還有S92兩機可用,這機不行了就修或買,首長專機歸專機。

內政部花的起的話,空勤總隊別說8機,全18機S70C-6我也沒意見啊,這話我之前幾篇就說過了。

現在就是擺明了沒那個咖稱硬要吃那個瀉藥,看了就火大。




最簡單的解套方式是改成
"國防部空軍勤務聯隊"
就直接把各種打雜空中勤務納編近來 類似早年香港的皇家香港輔助空軍
這樣由人員訓練 人事 裝備 組織 基地通通都是國防部的
但是平時的指揮鏈由內政部負責
類似美國的海岸防衛隊
軍職 海軍部底下的單位
但是平時是在國土安全部的指揮下
預算規劃 招標由國防部下去弄
行政院內政部那群人很明顯的就是不會搞直升機標案才搞成這樣

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/10/2012 11:49:45
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 04/10/2012 :  11:49:34  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

>>國防新聞:台研發反艦飛彈

我想知道該篇報導原文是怎麼寫的,哪裡能看到?


4/9/2012那期的新聞
http://defensenews.va.newsmemory.com/?pSetup=defensenews_intl
Taiwan Anti-ship missile plan place China’s Navy in cross hairs
整篇新聞就如同China times的翻譯一般,沒有營養。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 04/10/2012 :  12:05:17  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

要高山救難,歐系直升機的確比常見的美系直升機好。至少參考看看印度尼泊爾等的經驗。



這問題其實是出在機內的加壓設備,S-70C的加壓設備只負責到大概650hPa高度,其他直升機就針對你這個弱點,追加艙內加壓到500hPa高度依然能維持安全艙壓,這樣就可以賣給其他需要高海拔需求的客戶.
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 04/10/2012 :  12:10:51  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最簡單的解套方式是改成
"國防部空軍勤務聯隊"
就直接把各種打雜空中勤務納編近來 類似早年香港的皇家香港輔助空軍
這樣由人員訓練 人事 裝備 組織 基地通通都是國防部的
但是平時的指揮鏈由內政部負責
類似美國的海岸防衛隊
軍職 海軍部底下的單位
但是平時是在國土安全部的指揮下
預算規劃 招標由國防部下去弄
行政院內政部那群人很明顯的就是不會搞直升機標案才搞成這樣


空軍直昇機隊本來就是雜務中隊,先生你還想讓它更忙就對了 XD
直昇機隊不但要做軍機救護、高山基地補給、軍事人員資材運送,還要支援民間救護,山難支援,行政專機跟兼差偵巡任務..(特種跳傘現在不用支援了, 陸軍自己用C機玩)

如果你想把空勤總隊的任務都丟進來的話,那真的得擴編為聯隊才行(笑)

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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 04/10/2012 :  14:27:33  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by pcgamer

>>國防新聞:台研發反艦飛彈

我想知道該篇報導原文是怎麼寫的,哪裡能看到?


4/9/2012那期的新聞
http://defensenews.va.newsmemory.com/?pSetup=defensenews_intl
Taiwan Anti-ship missile plan place China’s Navy in cross hairs
整篇新聞就如同China times的翻譯一般,沒有營養。



It's on bottom of page 10, not the front page. So you need to flip through first 9 pages first......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/10/2012 :  21:36:14  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最簡單的解套方式是改成
"國防部空軍勤務聯隊"
就直接把各種打雜空中勤務納編近來 類似早年香港的皇家香港輔助空軍
這樣由人員訓練 人事 裝備 組織 基地通通都是國防部的
但是平時的指揮鏈由內政部負責
類似美國的海岸防衛隊
軍職 海軍部底下的單位
但是平時是在國土安全部的指揮下
預算規劃 招標由國防部下去弄
行政院內政部那群人很明顯的就是不會搞直升機標案才搞成這樣


空軍直昇機隊本來就是雜務中隊,先生你還想讓它更忙就對了 XD
直昇機隊不但要做軍機救護、高山基地補給、軍事人員資材運送,還要支援民間救護,山難支援,行政專機跟兼差偵巡任務..(特種跳傘現在不用支援了, 陸軍自己用C機玩)

如果你想把空勤總隊的任務都丟進來的話,那真的得擴編為聯隊才行(笑)





最跟本的是統籌軍警空勤救護用的直升機,然後照勤務內容去分量級與劃分業務。
空勤總隊自己本身就是雜務隊了,陸上的警察、消防、海上的海巡海洋局的空勤業務都要靠它。
像這個新聞,高雄市海洋局與環保署、內政部空中勤務總隊合作建置海洋污染空中稽查機制,
http://n.yam.com/cna/life/201204/20120410786826.html
然後還有什麼離島緊急病患後送那種1家屬+1擔架這類輕量的運送。

以現在空救隊20機編制與空勤總隊30機(10機AS-365+20機UH-1H)這樣50機的編制去應付這些大大小小、負重輕重不一的業務,然後大家通通都想要S-70C那個等級載重的,陸軍的UH-60M也才60機,空救空勤加起來50機要求要同量級的,這跟本就是不合理。

所以應該是要以飛行業務的載重量去分,輕量、中量、重量、極重量。
輕量級就是空中監視、巡邏、離島的單人重急症後送、低海拔的單人救援這類的,像是Bell 407或412這類的1-2噸載重量的。
中量級就是高海拔救援、低海拔多人救援救護後送、高海拔的送貨業務、首長專機等,像S70C或UH-60M或EC-225或S-92
重量級就是大量載重或載人,用在重大災難運人運物資、小形機具吊卦、還有山地消防,像B234或CH-47SD、HH-3E這類的。
極重量級就是以載貨、吊掛重機具跟山地消防為主,像CH-54(S-64)、CH-53那類的。

然後不管是空勤或是空救都有出勤日誌記錄,都可以去分析出業務導向出來,然後兩部再去切。
一定要空勤做的像警察、海巡的執法勤務,山地的空中消防業務這種警察消防本業的,這就得歸空勤總隊,這叫軍職的空救隊來做名不正言不順。
而雜務像空勤總隊可能輕量級警搜、空照業務多,那Bell 407這種低油耗的輕量機就比用適合。最少造價低、每趟飛行成本也低。

那空救得送物資去高山雷達站那S70C這種就比較適合,那高海拔空勤救援就劃給它。戰機出勤也是全天候的,所以全天候海上搜救也歸它。

而山地空中消防這空勤總隊責無旁殆,那它就應該要有重量級或極重量級的可兼職當空消用機的機種,而空軍空救隊則否。

以這樣的業務導向與目前的機種與地勤團隊能力去決定業務編制,然後再看是哪邊要擴編、那些要裁編、哪些要改編。
然後日常業務之外的特殊需求業務就空勤空救甚至於航特互相支援,以期達到最低購入與操作成本並發揮最大效用。

而不是死板板的大家都要同一種能力水準的同一款直升機,然後不管哪種業務的載運量高低通通都用同一種機飛。
那這樣購機成本不僅大增,日常的飛行成本也會大增。
然後大家通通搶一鍋粥結果沒個單位能吃飽的,唯一顧到的就只有部門長官的面子與牛皮而已。

然後若是發生像八八水災那樣發生需要吊掛重機具入山,然後空勤空救主力通通同一機型,沒有任何一機吊的動的,所以又只好打電話去沖繩了嗎?


還是用買車比方的話。
不管警察或陸軍,買車也是視業務用途有分大中小而不是一種車通吃到底的。
都市交警開Benz G Class執勤,國道交警開new March追車、普通警察開台T4長軸廂型車巡邏,那都是很好笑的

Edited by - SleeplessPrometheus on 04/11/2012 00:53:52
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 04/11/2012 :  01:00:55  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
沒有人說空勤要全部換成相同的機種。事實上就算有15架H60也換不掉全部的UH-1H。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/11/2012 :  06:20:32  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
參考MACOS8你自己在08/02/2011貼過的文

quote:
Originally posted by MACOS8

空勤總隊直昇機建案、維護被指出的問題

http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/623/201107291115178900SWs.pdf

中央政府總決算審核報告

1.直升機機型需求一再更易,需求評估未臻確實

該總隊「充實消防救災及海空偵搜反恐直升機中程計畫」(總計畫經費59 億5 千2 百萬元),原於民國94年時預計採購消防救災通用直升機9 架(估計1 架美金1,200 萬元)、全天候海空偵搜及反恐直升機3 架(估計1 架美金2,600 萬元);

嗣於民國97 年8 月開會決議,改採購海空通用型直升機4 架(估計1 架美金4,333 萬元)、進行8 架UH-1H 直升機性能提升;

復於莫拉克風災期間因UH-1H 直升機失事墜毀,再次重新檢討,並協調自國防部未來採購之60 架新型通用直升機(估計1 架美金4,166 萬元)中,移撥15 架予內政部作為災害防救專用,另於民國98 年9 月報經同意廢止該計畫。


查上開各款直升機之機型不同,價格差異頗鉅,直升機起重能力、攜水量、滯空高度、滯空時間、續航力等功能及特性均不相同,該總隊應本於權責及專業,審慎評估、選購符合該總隊任務需求之直升機種類及數量,以確保機關任務之遂行,惟就上述決策過程觀之,該總隊直升機需求反覆未定,評估未臻確實。


2.新型直升機接機後,機組人力與直升機之配置,明顯失衡

內政部空中勤務總隊執行飛行勤務128 人、估計每日可供出勤機組為16 組(表6),又該總隊現有30 架直升機,依本年度1 至8 月份妥善率(58.83%)推估,妥善機數為17.65架,足敷勤務需求之負擔;次查新型通用直升機15 架預計於民國103 年至108 年陸續交機,依該總隊初步估計原有30 架中,可保留23 架直升機,另加計新購之15 架,屆時將有38 架直升機可供調度使用,以7 成妥善率(該總隊委外維護契約規定直升機妥善率為7 成)計算,妥善機數為26.6 架,較該總隊可出勤機組數(16 組)多出10.6 架,其人力與直升機之配置顯有失衡,經函請檢討改善。


3.直升機自行維護之妥善率,遠低於委外維護

內政部空中勤務總隊直升機之維護,採委外維護及自行維護雙軌併行方式辦理,查民國97 年度、98 年度、99 年度1 至8 月直升機之妥善率分別為60.45%、61.15%、58.83%,其中,委外維護之妥善率分別為76.65%、69.46%及71.65%,惟該總隊自行維護部分之妥善率,僅分別為41.01%、46.31%、33.21%;次就同一機型直升機之妥善率分析,AS365 型直升機本年度1 至8 月委外維護(3 架)之妥善率為89.30%,而自行維護(7 架)之妥善率僅為28.97%(AS365N3 型)及36.01%(AS365N2 型),顯示該總隊自行維護之妥善率遠低於委外維護,經函請檢討改善。

==================

問題頗多..應該要冷笑兩聲嗎?



是換不掉啊,必竟有20機UH-1H編制。
但是03年3月全毀1架(NFA901)、08年1月迫降1架(NA-508機體旋翼受損,傳動軸斷裂)、08年7月迫降再摔1架(NA-518)、09年8月墜毀1架(NA-502)。
如果NA-508沒修起來就是剩16機,有修起來剩17機。
那UH-1H摔4機後,全毀的有3機,陸軍有沒有再撥補這不曉得,但是空勤總隊的官網上就還是寫20架。
真要算,AS365 10機+UH-1H 20機+S76 2機+B234 3機,總數是35機的編制。

你上文自己貼過的上頭寫著,『又該總隊現有30 架直升機』,又聽聞三台B234中有一台是長期待料的殺肉貨,應該是05年返場落地後關車時後主旋翼減震器斷裂,主旋翼擊中機身左上方部份的(NA603)。
所以B234 -1、UH1H -4就剛好是30機沒錯。
摔的壞的都沒再補了。

然後引15機UH60M進來,原本30機中保留23機,23機中在減去B234 3機(不能飛的那機也得留做殺肉品)與S76兩機後AS-365與UH-1H剩18機。
那AS-365 10機減去後剩8機UH-1H。

那剩18機舊機,加入15機,換掉一半,只差別跟空救要17機S-70C的1:1交換而已。
現在空救摔了這次之後也沒17機了,只剩16機。


這次沒摔之前空救是打算S70C 17機+EC-225 3機共20機編制,實存19機。
然後空勤原本有35機,引進UH-60M後砍砍汰汰成38機,
所以總數加起來是編制58機實存57機,但是因為S76 2機+B234 3機這平常不會出來所以我就減去不算,所以是52機。
52機救難雜務機中,S70C 16機+UH-60M 15機=31機S-70(UH-60)系列機種。超過一半達59%。
剩下的是EC225 3機+AS365 10機與UH-1H 8機。
AS365實際出勤率不知如何,又以上文糾舉內容來看。
AS365委外保修的3架約有兩架可飛,自修的大概七架有2-3架可飛的程度。
所以大概10機4-5架能飛。而空勤總隊的妥善率也都只在不及格的5-6成。

31機S-70(UH-60)系列機種,妥善率若有七成五那大概是23機。
EC-225一樣也是七成五那就有2機。
總數是25機

AS-365大概有四到五機能飛,就算5機吧
以空勤自修妥善率之差,8機UH-1H有2-3機能飛就不錯了,就算3機吧
總數是8機。
不算EC-225,那將是23:8,75%的業務量都落在S-70(UH-60)系列上
這實質上已經接近使用同一種飛機在飛業務了。

如果照「原於民國94年時預計採購消防救災通用直升機9 架(估計1 架美金1,200 萬元)、全天候海空偵搜及反恐直升機3 架(估計1 架美金2,600 萬元);」所言,通澎用1.05去算
那預計採購消防救災通用直升機應該是S92或430或EC-155之流的或者是航儀降級版如S70C-1等級的S-70,那後者就很確定應該就是S70C-6等級的東西。

那97年的胃口更大了,應該是要HH-60M等級的海空通用型直升機4 架,因為估價略高於陸軍的UH-60M。
所以內政部就是一定要S-70(UH-60)系列就是了,然後舊機那種妥善率....

說難聽點,自行維護(7 架)之妥善率僅為28.97%(AS365N3 型)及36.01%(AS365N2 型),這種自行維護的妥善率是憑啥要跟人家搶一線空勤救難的?
照這種地勤修護能力,16架S70C外加庫存零件都給空勤總隊,大概能飛的也不過五六架而已。
而國防部宣稱空救隊的妥善率有達到部頒標準,那就是平時七成五,也還有12架可以飛,就算是六成也有9.6架可以飛。
內政部這種沒錢又眼高手低的態度與空勤總隊糟糕的地勤能力,這也是一開始我主張說把空勤總對從第一線空勤救災踢掉的原因之一。
購機費用一回子事,日常任務飛行成本一回子事,但是「空勤出戰果、地勤一半功」的地勤修護能力低落到這種程度,那跟本就是要整頓起來是天價的不合算的事情。



所以空勤搜救統歸空勤總隊??
內政部長應該也不好意思說,最好S70C 16機+UH-60M 15機+EC225 3機=34機連飛行員地勤通通都給我,順便幫我出油錢而已。那B234 2機跟S-762機我就留用,這樣剛好滿編38機。

Edited by - SleeplessPrometheus on 04/11/2012 06:55:03
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/11/2012 :  07:23:37  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
所以就憑內政部的財力跟空勤總隊的地勤自力修護能力,有啥咖稱在那邊說要吃軍規軍推救難直升機的瀉藥?

退出第一線空勤救難業務,然後第一線空勤救難業務統歸空軍空救隊,空救隊再由現在的基礎去擴編。
然後空勤總隊就本業的警察業務如支援其它單位的空勤、空巡、空照、跟輕量級的後送救護就好了。
用商用機改裝、外包商維的方式,花的起也養的起,不用買一堆地面機擺好看充面子的。
直升機部份30機總妥善率推估58.83%,妥善機數為17.65架,每日可出勤人數16組。
外包商維妥善率反倒到89.30%.......只要30機妥善率到75%,就有22.5架可以用。
要是全用商機改裝外包商維,只要外包商維妥善率有到80%,只要有20機總數就夠現在每日可出勤人數16組16機了。
AS365 10保留外包商維拉高妥善率到8成,然後買10架407,2600萬美元,改裝費加一加說不定四五千萬美元打死。就算10機換412,那也是七八千萬美元打死。
1:30的話五千萬美元是15億,八千萬美元是24億,兩機UH-60M平均購機成本就超過8000萬美元了。
哪需要那多空有編制的地面展示機的?

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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 04/11/2012 :  10:11:55  會員資料 Send dasha a Private Message
最根本的其實是給其他單位多一些人員編制與預算啦,不管作甚都要凹國軍的人力經費,國軍也已經要志願役化了......
現在就是沒錢又要維持作業能力,才會到處都是問題解決不完.
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hawkeye
我是老鳥

6708 Posts

Posted - 04/11/2012 :  16:03:54  會員資料 Send hawkeye a Private Message
這根本就本末倒置了!
退伍越久的兵體能戰技就會愈來越差ˋ教召說實在玩假的能再訓練多久?!又不能像以色列那樣精實ˋ後備兵力人數帳目是很多但戰力恐怕不高˙˙
要真是國防戰力著想那些精實案縮減義務役役期到募兵政策是越來越荒繆離譜根本就是倒車走!那有放著身強體狀年輕人不來當兵要退伍的老兵來擔當?還不如請外籍傭兵比較好!
http://tol.chinatimes.com/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20120409&nfno=N0035.001&nsno=2&nkeyword=%b6%d2%a7L&SearchArgs=Keyword%3d%b6%d2%a7L%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20120312%26DateTo%3d20120410%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS
募兵若不足 後備軍人40歲除役
【吳明杰/台北報導】
  國軍準備在民國一零四年推動募兵制,但卻可能因免當兵後募不到兵,加上「精粹案」延宕影響,面臨兵源不足的戰力空隙問題,對此國防部長高華柱在立院表示,基於平時養兵少,戰時用兵多,列管的後備軍人在必要時,除役年齡可從三十六歲再延到三十八或四十歲。
  不過對於目前三十六歲即可除役的後備軍人來說,因為年輕人免當兵,反而要拿過去已服役兩年的中年後備軍人上戰場「墊檔」,被列管延到四十歲,這種「拿老兵、充新兵」的方式,被外界批評難以維持戰力,更有違公平性。
  對此國防部軍事發言人羅紹和坦言,延後列管年限可能會讓即將除役的後備軍人感覺很不好,不過除非是遭遇戰時被徵召,否則列管年限向後延至四十歲,對後備軍人沒有實際影響;現在後備教召都是以退伍五年內為優先對象,後備軍人不會因列管年限延後就增加教召機會。
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pcgamer
我是老鳥

11300 Posts

Posted - 04/11/2012 :  17:08:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>募兵『若』不足 後備軍人40歲除役

不用想也知道募兵『一定』會不足的.........
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/11/2012 :  17:27:53  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>那有放著身強體狀年輕人不來當兵要退伍的老兵來擔當?

說真的,現在的年輕人就算當過兵的,要說身強體壯.......這點我倒真的還挺不信的。
除非平常就有自行運動鍛練,不然就算當過兵其實也很虛。
我工作上認識了近百個2000年後當兵的年輕人。
能扛的起3x-40kg這種重量的伺服器的只有兩個,一個是當兵在汽車五級廠,卡車零件搬習慣了,一個是平常就有緞練肌肉的習慣。

其它的像是自稱在憲兵很操的啦,結果25kg左右的伺服器就上架的哼哼叫了。
M41戰車兵退的還比它精實點。

年輕人的好處就只有一來做長時間比較有長力耐力,二來連續天數的隔天隔兩天後也不會像我這種退伍20年的那般肌肉酸痛。
我當兵的時後體能只能算中上,退伍後也沒用運動的習慣,跟它們比都退伍十幾二十年了有了。

那因為役期縮短造成的基礎訓練不佳之類的那就更不用講了。
教召要是只召受過士官訓來的,那也算開外卦,新訓加士官訓總共四到五個月,那以士代兵算開外掛。
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 04/11/2012 :  19:40:45  會員資料 Send vater von hase a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

>>那有放著身強體狀年輕人不來當兵要退伍的老兵來擔當?

能扛的起3x-40kg這種重量的伺服器的只有兩個,一個是當兵在汽車五級廠,卡車零件搬習慣了,一個是平常就有緞練肌肉的習慣。

其它的像是自稱在憲兵很操的啦,結果25kg左右的伺服器就上架的哼哼叫了。
M41戰車兵退的還比它精實點。




小弟不小心亂入下 不知道台灣那邊習俗是怎麼樣,不過大陸在迎娶新娘的時候,移轎的過程裡新娘子的雙腳可是不要落地的哦,沒有把新娘子從5樓搬到1樓的實力,在定酒店的時候真的要小心點呀 (新娘再苗條纖細估計也得45KG以上吧)

看來兩岸社會人體能低下的水準確實誇張的可以,我的大學同學紙片人也多的可以。不過當過兵的人確實體力好,大陸農民工最喜歡穿舊迷彩服,�堶惚雃h人都是退伍兵,體力比起一般人就是怪物級的嘛。
我自行鍛煉一天最多就是100個俯臥撐,不過就我當過兵的同學說,他們武警俯臥撐都是幾百個為一組的
其實歐美人和亞洲人身體素質差距沒大到誇張的地步,只不過運動的習慣把這差異放大到幾乎無限大了。要是回到中世紀全面戰爭時代,一個白人恐怕能秒殺現在3個亞洲人的樣子。
又,體能這玩意,20歲左右能突破很大,然後就算完全不練,但是也比自20歲一直穩定但是低強度的訓練打的基礎好。因為身體素質成長是有適宜階段的,而且一些能力練出來衰退的就會比較慢。所以找18到22歲之間的年輕人當兵來苦操,算是很符合人類身體發育,因為思想單純又是在能力暴增的階段嘛。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/11/2012 :  20:51:48  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
有操練過加上持續鍛練,特別是後者,是真的有差,平常有持續鍛練那位一樣當兵是阿扁上台前的憲兵退的。
除了全副武裝遊泳沒試過之外,以他現在的歲數(32-33歲)跟其它項目的表現,我幫他算美國陸軍體能測驗標準APFT分數,他可以進突擊兵...

我以前在台南念書的時後,對門的一個老伯,那時65歲,做的是那種家庭式的小金屬零件加工廠,有時可以看到他在上下金屬零件的貨。
說是陸戰隊還海龍退的,天天都到成大運動場跑一萬。
我有瞄到過幾次身影,速度不會很慢,速度大概有五千25-30分的那種速度。
真是自嘆弗如..........

我有個朋友也是命中得奉行一日陸戰隊終身陸戰隊的。
他是外拍攝影師,工作就是得扛著十幾二十幾公斤的器材到處亂跑一整天的。
自己有在練拳練身體,這個也是37了還可以一萬公尺跑進50分內的程度。

有持續練跟工作所需是真的差別很大。

Edited by - SleeplessPrometheus on 04/11/2012 21:16:53
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 04/11/2012 :  23:33:45  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
我到覺得現在年輕人是肌耐力差了點 跟工作有很大的關係
以前送家電搬冰箱冷氣也是硬斗..一台都百公斤起跳的
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hawkeye
我是老鳥

6708 Posts

Posted - 04/12/2012 :  09:02:43  會員資料 Send hawkeye a Private Message
體能真的要從小鍛鍊ˋ等當兵都已經超過20歲有點遲了ˋ現在大多小朋友上下學被父母用汽機車接送ˋ放假也是坐車去玩ˋ連起碼腳力都沒練到ˋ那時候軍中(像步兵學校)每天走路超過10公里是很正常的(沒叫你跑步就偷笑了)那時又是78月最熱的時候身上衣服因流汗不停沒有乾過ˋ冷氣???有電扇吹已經很不錯了!
難怪現在男孩們(當兵才能成為男人吧?!)都不想來當兵(雖然軍中生活設施和福利比以前好很多)ˋ如果全面募兵能不能足額是個問題ˋ素質恐怕也是比不過義務役官兵來的好(以前義務兵有很多名校大學甚至碩士或是工程師的他們的業務能力甚至比軍官來的強)ˋ總之個人對募兵制是不看好的!

Edited by - hawkeye on 04/12/2012 09:05:28
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 04/12/2012 :  11:59:35  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
In US, there's the Selective Service that all 18 years old male has to register, just in case the military doesn't get enough volunteers to join them. Never happen since the modernized program started back in 1980.

Maybe Taiwan can copy it and use it that way for emergency.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System

Edited by - Bryan C on 04/12/2012 12:00:26
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 04/12/2012 :  14:22:37  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by vater von hase

我自行鍛煉一天最多就是100個俯臥撐,不過就我當過兵的同學說,他們武警俯臥撐都是幾百個為一組的




10個俯臥撐做不來的飄過....

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天佑吾「王」!
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/14/2012 :  22:51:52  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
本日我家小女友笑話....
在講農用搬運車的事情時扯到的...
我說6x6的高級點就跟二戰的步倫機槍車差不多了。
結果她就天天的說那會不會打仗時農夫阿伯拿去裝重機槍?
然後發生以下情節

國軍志願役士兵對農夫阿伯說:『阿伯你讓開,讓專業的來。』
阿伯:『你兵做幾年了?』
國軍志願役士兵:『兩年』
阿伯一腳踹開國軍志願役士兵
『閃~林北做兵金門龜三年咧,我才是專業的。』

冏..............這還真的有可能會發生.......

Edited by - SleeplessPrometheus on 04/14/2012 22:52:41
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/15/2012 :  07:24:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
發生十幾年了吧??
光50機槍調發火間隔的鐵片timing根本沒人會用~~我回去領退伍令的時候副營頭竟然叫我去教去過步校受訓的學弟們~~
其實我也不是很會呀~~只是從沒出事過~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 04/15/2012 :  08:30:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以空勤搜救統歸空勤總隊??
內政部長應該也不好意思說,最好S70C 16機+UH-60M 15機+EC225 3機=34機連飛行員地勤通通都給我,順便幫我出油錢而已。那B234 2機跟S-762機我就留用,這樣剛好滿編38機。



這整件事情只看的到荒謬
空勤總隊不自己採購新機
只會去挖國軍的牆角 不管是飛機 人力 還是維修能量
等到哪天真的再來一次88水災
還不是要動員國軍去救災
然後到時候就是一個被弱化的國軍搭配一個沒有能力維持機隊的內政部空勤隊
只會更慘
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/15/2012 :  17:14:42  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
Reinherd Von Hwang提督你可以查查看,英國的空勤救源體制應該是這樣的。

一個航空救援協條中心(ARCC)統籌所有的空勤救援協調,空勤救援統一由皇家空軍搜救部隊(RAF Search and Rescue Force)的22中隊與202中隊的海王HAR3統括整個英國本土的海上與陸地的軍事與民間的空中救援需求。
海上搜救協調由海岸警衛隊,而陸上的行動通常由當地負責協調警察部隊,輔以皇家空軍山地救援隊(Royal Air Force Mountain Rescue Teams,MRTS)。

這樣兩個中隊的直升機負責英國全土以及一條航務繁忙的英吉利海峽,跟台海是差不多的。
所以空勤救援由空軍統包不是沒有前例也不是名不正言不順的。
英國人也沒有另立一隻由海岸巡防隊或警察負責的空勤救援業務單位。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 04/16/2012 :  05:18:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/apr/12/today-north12.htm?Slots=TPhoto
昨天的無人載具偵蒐攻擊演練,由陸軍航特部主導,共出動一架「天隼二型」、AH-1W攻擊直升機、OH-58戰搜直升機各一架,UAV升空後,先期蒐集戰場狀況,再將影像即時傳回,二架直升機則配合進行後續的情蒐及攻擊任務,由於UAV具有即時情蒐、影像資料傳送、和長時間滯空飛行能力,國軍各部隊如何因應?成了漢光演習「聯合電子作戰操演」的重點演練科目。

-----------------------------我是分隔線--------------------------------
我是覺得很奇怪
國軍已經量產中翔UAV
為何這次漢光卻是用天隼??
還是說是媒體記者沒搞清楚兩者不同搞混了??
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/16/2012 :  05:49:03  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
中翔好像是配屬單位是各軍團作戰區,24架6個作戰區的樣子。
那航特說不定有偷買天隼二型,必竟天隼二形較小,原始設計上就是旅級營級在用的。
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