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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
 Posted - 11/09/2023 : 20:12:31
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Originally posted by ian125
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Originally posted by 冗丙
新聞裡根本沒有發展國產標槍的訊息
只有呆丸採購連新版M72火箭彈都比不上的紅隼~~
A guided missile based on existing Kestrel rockets is under development by NCSIST with an eye to providing a domestic equivalent to the FGM-148 Javelin.
不過用紅隼衍生出跟標槍同級的飛彈誰會信啊
以前問航太展紅隼解說員，怎麼要維持66口徑，他們只說陸軍要取代66/AT4早期版，附帶條件沿用66舊生產設備，
他們當時也是和陸軍說放到口徑84以上(AT4水準)才會突破AT4以上的水平，但陸軍乞丐心態作祟不妥協，
所以只能在彈藥上下足功夫才達到AT4早期版水準，結果陸軍又嫌又大又重無法做詭雷(特戰單位提出?無法證實)
所以研發後沒訂單要自負盈虧，他們說現在電腦設計很方便，要放大設計和彈藥配方都準備好，
甚至他們對英國N開頭的攻頂火箭彈很有研究，單兵反甲飛彈也有備案再慢慢玩(AT3魔改版?)，總之有客戶需求和預算下來都好說，
但需要陸軍明確的開標，並再三確認無誤才會接單，不想再做白工和浪費公帑之事，對納稅人實在良心不安，這心聲讓我印象深刻。
好險幾年後，迎來海陸的第一筆訂單，之後幾年憲兵/海巡/空軍也引入，最近丐幫陸軍也終於引進，
希望下次幫主能明確的開單和再三確認無誤再發單，勿讓雲豹迫砲車/雲豹105/紅隼66慘案再次發生。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 21:03:42
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如果可以那就來開個新需求，給砲塔版120mm後膛裝填迫砲用破甲破障兩用彈。後膛迫砲平射時當成步兵炮來用，不管是甲車目標還是建築目標都能一發搞定....用放大版的紅隼去改....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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2906 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 22:37:34
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關於大口徑反裝甲火箭彈，現在可以參考哈瑪斯的例子
他們的RPG-7配備大量的Yassin 105，就是PG-7VR的仿製品
彈徑增至105mm和加上一個小彈頭，擁有高達750mm RHA的穿透力
但缺點就是加大加重(2.6kg→4.5kg)，精準度和有效距離變差
發射總重為11.5公斤
近期實戰影片
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1722291302270661044
影片裡大部分距離僅約50米，無法保證徹底缺毀梅卡瓦
============================================
紅隼是隨便交差的產物，甚至比不上Nammo承製的M72後期型
我的態度很簡單，要馬有改進型，像Nammo一樣輕便又多功能
或往更大一點AT4-CS靠攏 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 23:03:09
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反甲看起來，RPG不如無人機投彈或FPV?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4385 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2906 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 00:34:35
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FPV彈頭能大殺戰車，在於可以避開正面裝甲，攻擊比較薄弱的車頂、側面、引擎
梅卡瓦剛好是住民地戰鬥的特化型，360度都很厚實，抵擋四面八方的火箭彈及IED
若論複合裝甲技術和機動性，稱不上優秀的MBT，可能在三代坦克大戰上不吃香
然而在無人機/FPV橫行的現在，梅卡瓦的設計意外地如魚得水 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
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dasha
版主
42875 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 07:45:04
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quote:
Originally posted by MCSEG
FPV彈頭能大殺戰車，在於可以避開正面裝甲，攻擊比較薄弱的車頂、側面、引擎
梅卡瓦剛好是住民地戰鬥的特化型，360度都很厚實，抵擋四面八方的火箭彈及IED
若論複合裝甲技術和機動性，稱不上優秀的MBT，可能在三代坦克大戰上不吃香
然而在無人機/FPV橫行的現在，梅卡瓦的設計意外地如魚得水
其實剛好說反,馳車的裝甲設計雖然最簡陋,但靠著集中在車前,對於主威脅軸在正面70度的戰車大戰,算是蠻不錯的,但這70度以外的範圍,必須說十幾年前就被批評,很弱,因為沒有引擎保護,除非車身內就不放彈藥,不然彈藥艙安全性比波灣戰爭有實戰證明的伊拉克改裝T-72外銷版還差......
只是,T-72面對的是120mm/APFSDS,馳車面對的很長一段時間只有RPG-7/HEAT,第三世代戰車的360度防禦RPG-7,甚至是RPG-7穿甲力加50%,是基本需求,所以要到碰上比較新的彈頭,才開始吃鱉......
馳車的防禦力名聲還沒被歐美戰車防禦專家之外的人戳破,主要還是靠以色列的新聞管制,加上比別人更早就開始搞開始用的主動攔截系統以及各種附加裝甲,所以M1A2與挑戰者二進入伊拉克打治安戰後,馳車的評價就開始下滑. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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小毛
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ASMP
路人甲乙丙
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kmleu
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/15/2024 : 23:56:27
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| 要裁就乾脆一點，台灣人就是不吃點痛苦才不知道當初多麼傲慢 |
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newkiid
新手上路
74 Posts |
Posted - 06/16/2024 : 10:30:14
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Originally posted by kmleu
~維持之前看法，朝小野大，與其擴大軍事投資，不如先從提升軍工研製效率著手，下一個應該是航研所與漢翔
43...
水很深，讓我們安靜地看下去。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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oneeast00
路人甲乙丙
4385 Posts |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 06/16/2024 : 23:05:38
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Originally posted by oneeast00
遙控架該搞.光電球該搞...
但...你又何必硬拿直升機小火箭塞砲架做撒尿牛丸??
國家造不出大快砲並不丟臉. 20砲也有20砲的價值...
你硬拿直升機天女散花小火箭裝船是能做什麼?? 還不如老實用20砲/.50機槍...
決定要求的是中科院還是海巡署？
中科院之前在光榮之星試過海用30mm搖控機炮，海巡不花錢下單是要怪誰？
quote:
Originally posted by oneeast00
彈道飛彈---中科拿不出來..
ATACMS砲兵飛彈---中科拿不出來..只好乖乖買老美.
NSM/LRSAM 飛彈 ---中科拿不出來..只好拿40年前的雄二和魚叉狗咬狗打泥巴悲情戰.
國造魚雷/聲納 ---中科拿不出來..水下威脅只好看老美臉色...
ATGM---中科拿不出來..只好乖乖在老美排隊等貨.
飛彈類的東西中科院都有在搞，彈道飛彈之流幾十年前就有了，至於細節當然不會拿出來公開
其他甚麼之類只能說國軍/國防部從來沒有下單，中科院要怎樣自己生出技術來？
魚雷/ATGM都是幾十年前國造就有原型了，最後都是國軍一能買到外國貨就放棄不造，現在幾十年後怪沒有生出，算是誰的責任？ |
Edited by - wowu5 on 06/16/2024 23:12:52 |
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ki1
我是老鳥
7097 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 02:16:28
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quote:
Originally posted by oneeast00
彈道飛彈---中科拿不出來..
ATACMS砲兵飛彈---中科拿不出來..只好乖乖買老美.
這兩個是同一類東西,依新聞報導,至少物理上已經在台灣了
那ATACMS現在在哪呢?
不怕中國導彈！天弓2B佈署澎湖 500公里射程毀陸基地
2020/10/28 三立
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=838789
quote:
NSM/LRSAM 飛彈 ---中科拿不出來..只好拿40年前的雄二和魚叉狗咬狗打泥巴悲情戰.
LRSAM規格上大概是比較大隻的劍二,有弓三和劍二上下包夾後無甚必要
https://bharatshakti.in/wp-content/uploads/2021/02/Capture-17.jpg
LRASM?不就是雄三嗎?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/lrasm.htm
而LRASM-B則是一種高高度超音速遠程飛彈，
類似印度、俄羅斯聯合開發的布拉莫斯（Brahmos） ，
使用先進衝壓發動機，配備一個500磅級的戰鬥部；
但由於LRASM-B開發風險較高，在2012年1月遭到DARPA取消，
先集中精力研發LRASM -A。
quote:
國造魚雷/聲納 ---中科拿不出來..水下威脅只好看老美臉色...
國造魚雷至少物理上出現在台灣了,
魚雷會造不會拆 中科院輾轉「偷」技術
https://www.storm.mg/article/21959
聲納同樣,而且康定被吃了嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=LBjyErkhdp0
quote:
ATGM---中科拿不出來..只好乖乖在老美排隊等貨.
@昆吾,拿不出來還是業主根本沒考慮呢?
quote:
要不看看中科院過去10年的"豐功偉業"
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/catelogs.aspx?catelog_Id=1
1.不務本業/越俎代庖....
你中科院老闆明天是要換成經濟部嗎?? 你中科院是要和工研院合併嗎?
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/Combine.aspx?catelog_Id=14
https://www.ncsist.org.tw/upload/G_Product_Catelog_Images_635587743467805752.jpg
稍稍用腦,就知道偏遠社區和偏遠雷達站/哨所/.../自行填入/是一體多面的事情
讓那些地方適於人居一點,才好降低人員流動率,當然,十幾年後COTS就足夠了
quote:
上梁不正.下樑當然歪.....
你中科院都跑去搞大太陽能板了..
難怪 陸官生創意賽會冒出 "太陽能背心"的傑作....
https://www.ettoday.net/news/20230605/2513855.htm
現實中誰會擦得那麼乾淨XD,沾一點沙塵後遠看太陽能板沒那麼顯眼
(再說,現在戰場上紅黃藍綠白的各種膠帶都綁好幾條了
,沾著沙子的太陽能板有差嗎XD?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
2.閉門造"箭".貽笑四方
遙控架該搞.光電球該搞...
但...你又何必硬拿直升機小火箭塞砲架做撒尿牛丸??
國家造不出大快砲並不丟臉. 20砲也有20砲的價值...
你硬拿直升機天女散花小火箭裝船是能做什麼?? 還不如老實用20砲/.50機槍...
全世界也就伊朗窮要飯海軍這樣搞...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Iranian_Velayat-90_Naval_Exercise_by_IRIN_%282%29.jpg/640px-Iranian_Velayat-90_Naval_Exercise_by_IRIN_%282%29.jpg
https://x.com/Ninja998998/status/1179946704340164608
美國陸軍的船上也這樣搞,以伊朗軍方沿襲美軍的常態,大概不是原創
quote:
沒有大快砲. 又想在視距內修理對手的方案多的是
https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/2405/8373722/1000w_q95.jpg
https://maritime-executive.com/media/images/article/Photos/Navy_Govt_CoastGuard/Cropped/Elbit%20Seagull%20torpedo%2016x9.jpg
又何必 閉門造箭 ??
TOW發射後要不斷瞄準目標,
您覺得海巡對上需要用這等武器的目標,不會用槍搶先攻擊/還擊?
(又不像軍艦使用時要不面對不太會還擊的USV/自爆快艇,要不交戰規則通常寬鬆)
經典交戰案例:
https://youtu.be/g_-s0sjSpAs?si=CA-8jbVWJPMEoYop&t=351 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 10:27:34
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其實台灣軍備發展應該至少有二元體系。
中科院是採用公務員/聘僱體系，長期投資，長期研究在需要攻克的技術關卡，例如魚雷，彈道飛彈，防空飛彈之類的。
但系統整合，武器生產，與其他民間產業，外國企業爭標案，應該成立一個半民營半國營的大型軍火企業，類似法國的達索， 因為是半國營，所以中科院在攻克技術難題後，是交給台灣達索來生產（或達索選定某台廠）， 直接叫“台灣國防科技公司”也可以，規模應該大到有能力吃下海陸空的業務。
主要系統整合商，發包商，也應該是要這個半國營企業，例如美國如果突然願意賣什麼，這個企業也不一定就要選中科的原設計。
有這種二元體系，好處是人才選擇和流動可以比較多樣，例如有志向一輩子去公務體系的去考中科，如果只是畢業生想去試試國防工業，就可以去台灣達索，可以按照一般企業招募模式找新人，不需要像中科受預算和員額限制，而且還要公務員考試。
人才是最重要的，美國一堆畢業生，會去洛馬，雷神之類的公司遞履歷，大多也只是做幾年就跳槽，但這也沒什麼關系，人才就是要多培養和流動的。 Google工程師有洛馬經驗，這也有助google日後去拿到軍隊標案啊。 台灣有志國防工業的畢業生好像就只能考公務員，選擇不多，總體畢業生能進入國防工業的非常少，長期下來應該是不利培養國防工業的，因為總體有武器開發經驗的工程師就很少 |
Edited by - MistOfWar on 06/17/2024 10:34:53 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 12:18:29
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鐽震案已經掛了
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%90%BD%E9%9C%87
簡稱「鐽震」，為中華民國陳水扁政府於2008年政黨輪替前秘密成立的一家公司，總部設於台北101的46樓，主要經營軍火相關買賣，實收資本額8,000萬元（新台幣，以下皆同）中，中國鋼鐵子公司中鋼機械投資5,000萬元，中華電信子公司中華系統整合投資3,000萬元。[1]國防部預定出資45%，約新台幣4.5億元。[2][3]
鐽震被台灣媒體揭發後，國防部部長李天羽於2008年2月23日發表聲明表示因此案奉令成立未能落實執行宣佈請辭，並於同日獲准。行政院在同日宣佈由蔡明憲接任國防部長。同日晚間，鐽震董事長吳乃仁宣佈鐽震解散。
各方反應
民主進步黨：支持，但有雜音。[5][6]
中國國民黨：反對，避免鐽震成為民進黨的「白手套」。[7]
2016年3月，前民進黨中央黨部公共政策研究中心幹事蔡百銓引述資料譴責，邱義仁等人想要成立軍火公司賺錢，由於台灣向美國購買軍火的管道已被藍營人士掌握，邱義仁計畫改向法國購買；為了達到這個目的，邱義仁破壞台美關係，利用美國在台協會主席夏馨鬥爭支持藍營的美國在台協會台北辦事處處長包道格，種下2008年扁家洗錢案爆發的種子。 [9][10]
破局後續
過去台灣向法國購買武器時發生重大弊案，其中包含法國違反條約收取高額佣金，法國在訴訟期間欲與台灣和解；故民進黨主政的陳水扁政府成立鐽震公司，準備以法國退還的佣金購買法國武器（傳聞中為飆風戰機或可由拉法葉艦搭載的防空飛彈）。
鐽震的曝光阻止了法國政府私下和解之可能，而後由國民黨主政的馬英九政府堅持訴訟而不願意以退傭購買武器，最終法國方面在2011年7月12日償還8.75億美元給中華民國政府。然而當初的佣金乃出自國防經費，償還金額則並未直接列入國防經費。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 12:30:04
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quote:
Originally posted by 小毛
鐽震案已經掛了
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%90%BD%E9%9C%87
簡稱「鐽震」，為中華民國陳水扁政府於2008年政黨輪替前秘密成立的一家公司，總部設於台北101的46樓，主要經營軍火相關買賣，實收資本額8,000萬元（新台幣，以下皆同）中，中國鋼鐵子公司中鋼機械投資5,000萬元，中華電信子公司中華系統整合投資3,000萬元。[1]國防部預定出資45%，約新台幣4.5億元。[2][3]
鐽震被台灣媒體揭發後，國防部部長李天羽於2008年2月23日發表聲明表示因此案奉令成立未能落實執行宣佈請辭，並於同日獲准。行政院在同日宣佈由蔡明憲接任國防部長。同日晚間，鐽震董事長吳乃仁宣佈鐽震解散。
各方反應
民主進步黨：支持，但有雜音。[5][6]
中國國民黨：反對，避免鐽震成為民進黨的「白手套」。[7]
2016年3月，前民進黨中央黨部公共政策研究中心幹事蔡百銓引述資料譴責，邱義仁等人想要成立軍火公司賺錢，由於台灣向美國購買軍火的管道已被藍營人士掌握，邱義仁計畫改向法國購買；為了達到這個目的，邱義仁破壞台美關係，利用美國在台協會主席夏馨鬥爭支持藍營的美國在台協會台北辦事處處長包道格，種下2008年扁家洗錢案爆發的種子。[9][10]
破局後續
過去台灣向法國購買武器時發生重大弊案，其中包含法國違反條約收取高額佣金，法國在訴訟期間欲與台灣和解；故民進黨主政的陳水扁政府成立鐽震公司，準備以法國退還的佣金購買法國武器（傳聞中為飆風戰機或可由拉法葉艦搭載的防空飛彈）。
鐽震的曝光阻止了法國政府私下和解之可能，而後由國民黨主政的馬英九政府堅持訴訟而不願意以退傭購買武器，最終法國方面在2011年7月12日償還8.75億美元給中華民國政府。然而當初的佣金乃出自國防經費，償還金額則並未直接列入國防經費。
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馬英九這個自以為的清廉的XX,法國要和解結果你台灣不要,法國凍你的幻象零件讓你哀哀叫就比較好。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12643 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 16:27:08
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沒有建案的東西就不能怪中科院沒有去開發......
但是有建案的東西也要看需求方會不會亂提設計變更需求，那就會失控，像是巡防艦的PESA/AESA，然後怪戰系沒有支援反潛....
中科院曾經人過剩，所以冒出一堆太陽能或是金爐發電啥的，是為了求生存。
經歷大砍人之後，人員有斷層，現在又慢慢補人...
很多人都說希望中科院專注在飛彈，但是偏偏台灣能做系統整合的單位不多，最後可能都還是要中科院出面........
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Edited by - 小毛 on 06/17/2024 16:27:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 17:06:13
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管你二元還是多元~~
在沒有共識下唯一的共識就是依法辦理，畢竟扁皇上任就說過他有[不惜動搖國本，也要查辦到底]的決心。
所以秘密成立的「鐽震」公司在當下的氛圍中有存在的必要??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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gera
我是老鳥
7746 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 00:01:16
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1.要能夠真正的創造"價值",講更直接點就是"利潤".
2.因此要允許中科院,軍備局底下的兵工廠可以賣軍火,賣裝備等等. 每年利潤,提撥一部份做為廠營運公積金,剩下分為大小兩塊,大份為生產紅利金,由直接研發與生產有關人員領取,小份為營運紅利金,由廠內其他營運有關人員領取.
3.能夠往外賣,能夠與世界接軌,亂七八糟的事就會減少很多.
譬如說T91,如果205一開始就被允許往外賣槍械彈藥,那麼T91在戰術軌就不可能自成一格,因為往外賣錢才是錢,沒人會與錢過不去,如果標準戰術軌的配件不能直接裝,那就沒多少人肯買T91,就賣不了錢.
因此設計生產時就不可能自行弄一個自成一格的規格,因為模具夾具也是要錢,後面要改回標準軌還得多花錢,市場競爭力就弱,大夥能領的紅利金就少.
就是因為中科院,205等基本上就是吃大鍋飯,做得好差不多就是這些錢,做得勉勉強強也還是這些錢,自然沒有積極性,上頭惡搞也會兩眼一抹當沒看到,安份領薪,安穩退休不好嘛? 當正義超人只會滿身腥屎,又沒好處.
譬如說205那些抗彈板防彈盔也是如此,從來就是國防部軍備局到205廠一票人都在自說自話,因為他們不是利害關係綑在一起,就是事不干己高高掛上,
是啊,出來揭弊的一個是執政黨議員,一個是外國人,國防部都動不了,但國防部要找麻煩,可是要求全軍追查抗彈板是否遺失,限時回報,查匪諜也沒那麼積極過. 看看,換你們是205員工,你們敢出來當正義超人嘛?
但只要把205的販售利益獨自切出來給205的員工,那蛋糕由某些人的盤中食,變成205廠員工可以吃的大餅,事情就變得相當有趣了.
4.所以中科院靠"獎金"來補貼薪水本來就是蠢事. 公家機關薪水有上限,靠獎金拉高收入的問題不在於金錢(雖然也是重要),而是怎麼決定獎金KPI的設定.
譬如說,小毛是某武器組的主任工程師,立有大功. 但我嫌他太聒噪,故意讓小毛達不到KPI,扣他一半獎金.
獎金制度的KPI,就是人治. 人治就不可能公平. 而這就是公家大鍋飯單位的弊病. 能者未必能夠多得,愚者通常不會少收.
所以只有"打開,踏出去" 拼了命賣飛彈賣軍火賺錢,表現能力,能者才能夠從自由-資本市場賺得鉅額的報酬.
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Edited by - gera on 06/18/2024 00:02:39 |
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cph0516
我是老鳥
8432 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 00:21:37
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「鐽震」公司最少是台灣軍方主導
對比
拉法葉軍購案
幻象軍購案
台灣高鐵案
木柵捷運案
可是透過外國軍火商引進.資金據說還流向中共
以上案子
是不是跟當年法國軍購
沒一丁點關係
台灣的軍火採購
也是美國軍火商.去關說及引進的
基本上都是一個道理
沒有各種利益輸送
誰會願意賣你武器 |
Edited by - cph0516 on 06/18/2024 00:22:42 |
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標題 |
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中科院將法人化
Topic Locked
