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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
 Posted - 08/17/2011 : 08:22:31
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Originally posted by Dr Evil
2009年還在測試火箭彈本身性能，所以發射器只是急就章
這點我跟現場人員反應當年第一眼見到時差點跌倒，他淫笑的說拍謝啦
我是看到那個發射器怎麼長相跟二戰bazooka那麼類似 XD
其實我是比較看好可以戰場上重複裝填使用的反戰車火箭發射器, 例如RPG-7和鐵拳三型系列的反戰車火箭. 基本上可重複裝填的發射器可以裝上更大, 各種不同火箭彈種來對付不同裝甲強度的車輛或固定目標, 而且可保有持續火力. |
Edited by - ghostwolf on 08/17/2011 08:23:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11514 Posts |
Posted - 08/17/2011 : 10:33:36
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quote:
Originally posted by Dr Evil
偶發現HIMARS好像都是射擊超過五十公里以上的彈種
且帶有GPS/INS簡易引導可以修正航向，會不會因為這樣
能忍受發射時較大的震動?
我看HIMARS發射影片裡幌動很明顯，而且都是單發保持略長的時間間隔射擊
等不再晃動時再射擊，會不會是因為連射與單發射擊的穩定要求不同所致?
現場人員說，雷霆兩千原本也是採行此種較長間隔的發射，但軍方認為會增加被反制的機率，
要求必須快速密集連射，而雷霆兩千之所以非常要求發射齒輪組的精度
也是因為現行的火箭彈種均無引導，所以極其看重初始發射的精準與穩定
看來只要射程超過五六十公里，敵人的反制手段就比較受限，可以慢慢射....
什麼時候國軍也來個射程超過60公里的有導引火箭彈....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/17/2011 : 10:35:18
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RPG-7和鐵拳三型這個是反裝甲火箭助推榴彈發射器，原理跟反裝甲火箭不同。
而且有效射程會比反裝甲火箭短，因為反裝甲火箭助推榴彈發射器比較不準。
像鐵拳3的射程是固定400米、移動300米。RPG-7則是更不準。
在秒速3米的側風，50%命中率的最遠射程不會超過180米。
目標5米寬2.5米高，以4米/秒(時速14.4公里,差不多三千公尺跑12分多的速度)移動，
100米命中率96%，200米51%，300米22%，400米9%，500米4%。
阿富汗人的使用經驗是最好在80米內。
所以如果目標是當反裝甲火器，那這不是個好選擇。
當步兵炮倒是一個很不錯的選擇。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4699 Posts |
Posted - 08/17/2011 : 11:04:52
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"看來只要射程超過五六十公里，敵人的反制手段就比較受限，可以慢慢射....
什麼時候國軍也來個射程超過60公里的有導引火箭彈"....
美軍總有絕對的戰場優勢，也許可以慢慢射，但是國軍可能沒辦法
答覆我的那位工程師，談到作戰環境都是假設我方劣勢
像是失去制空權，GPS被干擾或民碼精度不足，提了還不止一次
我想他應該很看重這個問題，因為他的口氣誠懇中略帶有無奈
也許未開發超過五十公里，越水平的增程火箭，當初是出於這樣的考慮 |
Edited by - Dr Evil on 08/17/2011 11:08:38 |
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ian125
我是老鳥
8647 Posts |
Posted - 08/17/2011 : 21:41:10
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| HIMARS也沒有到都是50公里起跳吧？ |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 08/18/2011 : 23:46:51
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不知道205場為什麼要做6.8mm的子彈
為什麼不更新5.56的彈種
美國目前也是這樣做
5.56重彈.....等等
有人有問航展的解說員嗎？ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/19/2011 : 00:54:24
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新口徑比較好做成果展示騙感情。
說真的啦，隨機抽樣一千個中華民國職業軍人問問，55gr的M193跟62gr的SS109(M855)差別在哪邊?
那77gr的MK-262又跟62gr的SS109(M855)差別在哪邊?
我想知道的可能不會超過2根指頭的數(其中一個應該是軍宅，另外一個可能是生存遊戲愛好者)，那更不要說除軍宅之外的一般民眾。
所以也才有那種7.62x39mm可以塞進7.62x51mm的步槍內使用的說法。
因為只知道是7.62mm口徑但是不曉得彈殼長度。
不過相對於6.8mm V.S. 5.56mm，這看的懂字的都知道不一樣，不是嗎?
戰國的M16A1大說過，這6.8是軍備局自有規格的6.8x45mm XTC100子彈，不是6.8x43 Rem SPC。
所以，騙感情做成果的成份就更重了，反正陸軍也不可能採用，不然戰備彈那多的5.56x45mm要怎辦?
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4842 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 08/19/2011 : 19:25:30
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quote:
Originally posted by MikeH
問過兩棵梅花長官6.8mm的故事
得到的答案也只是官方說法 自行開發 看看有沒有需求
研發單位有主動精神值得鼓勵
但若是太過脫離客觀環境 難免會失望
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
研發單位有主動精神是值得鼓勵
但是身為專業的205廠該知道研發5.56、7.62 NATO的新彈種
被採用的機會遠比6.8被採用的機率高
況且一般士兵雖不知道各彈種之間有何細部差異
只要教他們說什麼彈可以打什麼就好 |
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 08/20/2011 : 09:55:45
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好啦~
身為專業的虎爛人士~我可以說世上真的有沒有6.8*45mm的彈藥??
當然有~那就是6.8 X 45mm Kramer Urban Combat Cartridge (UCC)
這玩意早在2008年前就有了~
http://www.defensereview.com/68x45mm-kramer-urban-combat-cartridge-ucc-for-urban-warfare-ops/
我不提出來的原因很簡單~該彈的效能並不好~
5.45*45MM VS. 6.8*45MM
6.8 VS. 5.56
效益不好的原因如下:
1.彈頭外型不流線，m193與m855的外型已經算是定案了，是流體力學的成就；一旦彈徑變大，勢必彈殼將長度要縮小，不然子彈外型要改變成不流線型後空氣阻力變大，所以中長距離的彈道會很差~
2.裝藥問題，該彈彈殼的裝藥容量比舊有的m855少，勢必要引進跟炸藥沒兩樣的雙基裝藥，高水準的三基裝藥還沒聽說聯勤有用在105戰車砲以外的地方，更沒聽過米國有廠商使用在小口徑子彈上，所以就算是聯勤大突破我也不相信6.8*45mm的子彈出速會比的上6.8SPC。
3.槍鋼與槍機頭的鋼材強度與韌度是必要提增，這根本等於成本增加。
4.進彈坡度的改變，拿隻尺比一下彈尖與彈殼的斜度就知道M885的斜度與6.8SPC差不多，但是6.8*45MM卻差很多，所以進彈坡度勢必要改變與延長，也就是說要更深入槍管內部。
5.退殼問題，膛壓暴增後拉殼容易斷裂，不是加厚黃銅彈殼就是採用AK家族的M43子彈的斜度，6.5 mm Grendel就是一例；然後問題又回到原點。
所以我認為下面的英文解釋是不成立的
6.8 X 45 mm Kramer UCC advantages over the 6.8mm SPC:
- The 6.8 X 45 mm Kramer UCC uses the same AR15/M16 bolt as the existing 223 Remington / 5.56 mm NATO cartridge. The 6.8mm SPC uses a modified AR15 bolt with an enlarge bolt face, which can only be used for the SPC cartridge.
- The 6.8 X 45 Kramer magazine holds the same number of rounds in the magazine as the 223/5.56 mm. The 6.8mm SPC magazine that is the same physical size as a standard 30 round 5.56mm magazine only holds 25 rounds, reducing the combat load of the individual war fighter.
- Magazines designed for the 6.8 X 45 UCC can also be used for the 223 Remington / 5.56 mm NATO cartridge. Magazines for the SPC cartridge can only be used for that specific cartridge and will not function with 223/5.56mm ammunition.
- Military ammunition supply system components remain basically the same, as the 6.8 X 45 Kramer UCC uses the same stripper clips; spoons and bandoleers, even the round count per can is the same. The increase in weight of an 840 round can is approximately 6.25 pounds.
- The M249 SAW machinegun can be adapted to the 6.8 X 45 Kramer UCC cartridge with only the change of a barrel, as it can use the same links and bolt as the existing 223 / 5.56mm NATO cartridge. At this time we are not even sure it the M249 SAW could be modified to function in the SAW, but if it was possible the cost would be rather high.
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 08/20/2011 10:14:11 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 08/23/2011 : 01:06:30
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Originally posted by SleeplessPrometheus
RPG-7和鐵拳三型這個是反裝甲火箭助推榴彈發射器，原理跟反裝甲火箭不同。
而且有效射程會比反裝甲火箭短，因為反裝甲火箭助推榴彈發射器比較不準。
像鐵拳3的射程是固定400米、移動300米。RPG-7則是更不準。
在秒速3米的側風，50%命中率的最遠射程不會超過180米。
目標5米寬2.5米高，以4米/秒(時速14.4公里,差不多三千公尺跑12分多的速度)移動，
100米命中率96%，200米51%，300米22%，400米9%，500米4%。
阿富汗人的使用經驗是最好在80米內。
所以如果目標是當反裝甲火器，那這不是個好選擇。
當步兵炮倒是一個很不錯的選擇。
紅隼好像也是為了初速 |
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2011年台北國際航太科技暨國防工業展
