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 2011年台北國際航太科技暨國防工業展		  發表新標題  回覆本標題
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4699 Posts
Posted - 08/13/2011 :  08:02:01  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
哥哥...DMS買很久了

如果按數據宣稱，紅隼的有效射程與穿甲能力跟AT4是一樣的

紅隼射擊後只須拆下攜帶瞄準具閃人(雖然這樣很浪費)
應該比魔石必須帶半段管子方便

不過我最驚訝的是火箭彈體設計跟M72一模一樣，沒有進化
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ian125
我是老鳥

8647 Posts
Posted - 08/13/2011 :  09:20:13  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
呃，那結果那根像加長型針刺的到底是什麼？
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 08/13/2011 :  10:19:27  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
不~之前聽說是DMS跟復仇者都只買不到一半的數，因為分批買，後來上頭決定用捷羚就下面的都不買了。
最後是陸軍強買最後一批給外島當野戰防空用。

拆下攜帶瞄準具閃人在發射現場是不可能做到的，一定得帶著發射管或扔了不管走。
那前者跟SMAW是一樣的，反倒是SMAW在平常運動攜行時可以拆成兩截還比較好攜帶運動多了。
如果是後者，那M72LAW的伸縮式不是更好?一個有好一點描具的伸縮管式的M72 LAW。
或者是跟AT-4那種單次發射管而不是可多次裝填的發射管，造價也會低點。

話說那個多次裝填的隱藏功能，是怎裝填法?
由操作者自行裝填?還是得打回四級五級廠裝填?
如果是後者，那跟本沒三小路用，都打到陸戰了，誰還能後送這玩意兒的?

而紅隼就是因為彈體跟M72而且還是M72A3的樣子幾乎一樣，所以要達到400mm穿甲能力，光改良襯套是不夠的，一定是用了高價的高速炸藥才能做到。
M72的穿甲能力之所以普普的除了口徑小之外，它身為一種普級的反掩體/反裝甲步兵火器來說，它用的炸藥是爆速比較低的便宜炸藥。
像USMC新買的M72A7，穿甲/高爆兩用，穿甲能力比較好，但是發射具跟火箭引擎沒啥更動下，單價就高很多。
所以才說，既然要用AT-4的身管架構，那為啥還要用66mm而不是用84mm或90mm?
重量沒差那幾公斤的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9667 Posts
Posted - 08/13/2011 :  10:58:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

不~之前聽說是DMS跟復仇者都只買不到一半的數，因為分批買，後來上頭決定用捷羚就下面的都不買了。
最後是陸軍強買最後一批給外島當野戰防空用。


但是捷羚只有空軍有 陸軍沒有
並且 捷羚也只部屬了兩個營守機場, 也沒有大量普及取代M42防砲或是M1防砲
所以我真的很懷疑是因為捷羚排擠到復仇者/DMS的採購
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qaz9491
路人甲乙丙

831 Posts
Posted - 08/13/2011 :  12:39:46  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
陸軍+陸戰隊 都有DMS。空軍以前有準備要從第三者偷渡引進SA-14(18)，案子被某資深立委(現在是某黨主席)踢爆後SA-14(18)就沒了，陸軍引進DMS後，空軍只好要求國防部增購一批DMS給空軍，結果有壓力出現......經過一段時間 "評估"空軍決定改用捷羚系統。

紅隼反裝甲火箭彈採「用後即丟」的概念，是陸軍提出的，陸軍要求火箭彈以不超過AT-4的重量為主，就是要 輕便，
而且單兵能攜行1枚，5倍簡易瞄準具也是因應陸軍要求要有比 66火火箭彈與 AT-4更高的精確度而設計的，
當初試射時是以測試火箭彈為主，所以發射筒是重複裝填使用，也是在測試火箭彈時，發現重複裝填使用10次後，發射筒強度仍未減低。

前面有提到在戰時，紅隼反裝甲火箭彈使用後，5倍簡易瞄準具與發射筒都是「用後即丟」不回收的，
只有在平日射擊訓練後，才會回收使用以節省一些經費。

現場解說的人員也指出，紅隼反裝甲火箭彈除了這款基本型 HEAT彈頭外，穿甲/高爆兩用，縱列裝藥 及 破片彈頭的衍生型
也將再繼續發展。

謝謝!
Edited by - qaz9491 on 08/13/2011 12:42:36
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670528
剛剛入門

27 Posts
Posted - 08/13/2011 :  15:59:19  會員資料 Send 670528 a Private Message  引言回覆
今天看過的航太展~美中不足.105MM砲塔沒裝在雲豹上~有看到影片播放105MM砲塔的射擊.算是有小小進步吧.雷霆2000的車子也有影片測試.性能OK啦.別在懷疑了啦
今年沒看到150MM自走砲.可能軍方把他鬼隱了.期待二年後在重山江湖.
紅隼反裝甲砲~真變帥了,我有掯來.好有霸氣
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 08/13/2011 :  17:03:16  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
沒想到我一兩個月前講的真中了,韓國真的只是當白手套給德國原裝MAN過水的~~
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts
Posted - 08/13/2011 :  22:02:42  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
看到新RT2000底盤那些雜七雜八的管線及電信線路

那就等著實彈射擊後被高腐蝕性火箭燃料殘渣 , 慢慢的蝕掉管路跟各位的納稅金吧
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小毛
我是老鳥

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11511 Posts
Posted - 08/13/2011 :  23:33:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以是說以後的新單兵火箭彈將還是66mm口徑?這口境能有多大的發展空間阿....

不過另一個特點，有沒有密閉空間發射能力，這點蠻重要的...好像還沒有人提及....
這幾年下來，老美直升機被被單兵攜帶的火箭彈擊墜了不少架，不知道紅隼打擊懸停低速直升機的能力如何？

另外四百米的有效射程可能在城市戰裡面還可用，在灘頭或是平原陣地或是埋伏的話，將飽受敵人機槍壓制的威脅，不過好歹還是比六六火箭彈好些...
好像在幻想欄那邊有討論過各種無後座力砲和火箭彈的文章，中科院的人不妨看看各網友的看法...


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4699 Posts
Posted - 08/14/2011 :  13:47:31  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
也分享照片，只拍有興趣的....沒拍多少加減看
近來妻管嚴，有空再上現場消息

http://photo.xuite.net/wellhsu/5072568
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max03max
我是菜鳥

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Posted - 08/14/2011 :  20:05:52  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
彈藥車是IVECO
指揮車用悍馬
Edited by - max03max on 08/15/2011 18:01:10
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4699 Posts
Posted - 08/14/2011 :  21:13:15  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
關於紅隼

據研發人員表示，取名紅隼是因該鳥”短小精悍”，以此作為對本裝備之期望
但紅隼另有一個特性是住海邊，所以我問他是否因表板上接戰畫作裡的對象是氣墊船與水陸坦克，才有此命名，對方笑著否認

紅隼可望於今年底完成全部測試，下一階段將研發不同裝藥彈頭，室內發射的能力，此後該團隊將研發反裝甲飛彈，標槍是可能的方向之一

沒有採用石磨的兩段式設計，還真被我蒙對，工程師認為拆照準具更方便，不過他也表示彈筒在測試時使用十次也沒有問題，
平時可以無需一次使用拋棄，另外紅隼未必完全取代M72

AT-4口徑84mm，總重6.7Kg，最大有效距離300m，最大破甲能力400mm
紅隼口徑66mm，總重4.6Kg，最大有效距離400m，最大破甲能力400mm

總重是經現場口頭詢問，從以上數據看來，紅隼的表現算是光耀門楣

哎！老婆來督導，待續
Edited by - Dr Evil on 08/14/2011 21:13:46
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max03max
我是菜鳥

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Posted - 08/14/2011 :  21:42:49  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
我也有問到類似的訊息
而重裝彈的部分
是要進場裝填(人工)
且不需要其他特殊步驟
故加入戰場換彈應該是挑戰不大

PS另有人問到155砲車的消息嗎？
Edited by - max03max on 08/14/2011 21:45:00
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pcgamer
我是老鳥

10412 Posts
Posted - 08/14/2011 :  21:51:18  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>另外紅隼未必完全取代M72
那這樣的話現在陸軍有幾款肩射型反裝甲武器？
M-72、AT-4、Apilas、SMAW、標槍......還有哪些沒列進去的？
光是這幾種先列出來，就覺得種類多得有點誇張了.......
Edited by - pcgamer on 08/14/2011 21:52:58
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
319 Posts
Posted - 08/14/2011 :  21:55:45  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
未來應該就會剩紅隼、SMAW(火箭) < 標槍(飛彈)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9667 Posts
Posted - 08/15/2011 :  01:00:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
SMAW是海陸的 陸軍沒這玩意
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
319 Posts
Posted - 08/15/2011 :  17:11:19  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
我知道阿
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4699 Posts
Posted - 08/15/2011 :  17:43:47  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
關於雷霆2000

外界向來質疑量產版採用之MAN商規載台，表現不如原型軍規M977 HEMTT
但據中科院現場人員表示，前者在發射時穩定性優於後者，
油耗表現更是顯著！一枚Mk45火箭彈的後作力可達14噸，
穩定的重要性可見一般

雷霆為載台所苦多年，主要原因在於Oshkosh公司刻意抬高報價，
是當初採購兩輛原型載具報價的2.5倍，並以生產滿檔遷延台灣的需求
促使台灣放棄自製而就美製MLRS

在確定Oshkosh出局後，曾一度有機會購買軍規BENZ載台，
但最終仍因出口許可而功敗垂成，現行MAN載台係由廣林負責組裝，
再運抵台灣由中科院添加設備....雷霆公案另一個擾嚷焦點，
發射架齒輪組，最後是國內廠商得標，但並非自製…而是代理美國貨

據中科院現場人員表示，雷霆2000的CEP值在1.4%之內，
這個值是國際上規範五十公里等級火箭的參考值，
採用子群彈頭時終端彈道呈螺旋軌跡飛行，以利次彈械之散布，
在採用Mk30火箭彈時散布區域最廣，面積可達六個足球場
(本輪拍射照片有張海面著彈者即是)

再裝填須時12分鐘，另由於處於低強度戰場，全車僅有油箱可防彈，
不會改裝為裝甲車艙，事實上這在設計之初即已考慮

過去報導宣稱外島存在雷霆，正是兩輛原型雷霆2000，
詢問小道消息稱外島是拖曳版的雷霆，對方笑而不答，

再問及未來是否可能增程，加入更精進的導航，或甚至研發ATACM
對方表示技術上可達成，但必需先有需求...全端視國防部的態度

但在後面的言談中，這位先生總不時提及與考慮GPS被干擾
與民碼精度不足的問題

待續
Edited by - Dr Evil on 08/15/2011 17:48:48
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BWS
路人甲乙丙

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Posted - 08/15/2011 :  22:46:06  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

關於雷霆2000

外界向來質疑量產版採用之MAN商規載台，表現不如原型軍規M977 HEMTT
但據中科院現場人員表示，前者在發射時穩定性優於後者，
油耗表現更是顯著！一枚Mk45火箭彈的後作力可達14噸，
穩定的重要性可見一般




早年的RT2000載具在伸展穩固駐鋤上是並不需要人工輔助

而現今的RT2000車體左側有助儲專用的圓盤支架 , 需要人工裝上來裝上駐鋤頭並輔助車體穩固用

再來就是 ...現在能打ATACM的HIMARS需要駐鋤嗎?並不用
事實上 , 5噸載重的HIMARS再發射過程中完全不需要任何穩固車體平台的駐鋤設計

HIMARS的輪型車能打比RT2000更重更遠的火箭彈代表甚麼意義??

人家的火箭炮砲作可以射擊後重新調整俯仰角度歸正彈道嘛~~

只能說台灣技不如人 , RT2000整體發展時程超越HIMARS很久很久 ; 而且用現今15噸戰術載重等級的民規車來取代
10噸戰術載重的HEMTT , 卻搞到沒5噸戰術載重且發射類似射程的火箭彈來的穩固

加上外露管線與接頭一堆

花了10多年國人稅金搞出來的RT2000性能如此般 ....更令人不滿
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4699 Posts
Posted - 08/16/2011 :  08:08:26  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
偶發現HIMARS好像都是射擊超過五十公里以上的彈種
且帶有GPS/INS簡易引導可以修正航向，會不會因為這樣
能忍受發射時較大的震動?

我看HIMARS發射影片裡幌動很明顯，而且都是單發保持略長的時間間隔射擊
等不再晃動時再射擊，會不會是因為連射與單發射擊的穩定要求不同所致?

現場人員說，雷霆兩千原本也是採行此種較長間隔的發射，但軍方認為會增加被反制的機率，
要求必須快速密集連射，而雷霆兩千之所以非常要求發射齒輪組的精度
也是因為現行的火箭彈種均無引導，所以極其看重初始發射的精準與穩定
Edited by - Dr Evil on 08/16/2011 08:15:49
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts
Posted - 08/16/2011 :  08:26:48  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
有關紅隼反裝甲火箭彈, 猜想會不會是新瓶裝舊酒, 新發射器加上早已開發完畢多年的火箭彈?

在YT上找到這段2009年影片
http://www.youtube.com/watch?v=xRY6nxsAVQE
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 08/16/2011 :  10:48:23  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
那是同一系列的東西啊，2009年展出的那個連名字都沒有，然後今年變成叫紅隼，發射管也改良過。
所以應該是說同一計畫前期試研跟後期試製的差別。
就像雲豹，一開始都只叫CM-32，沒有人叫它雲豹，因為跟本還沒有這個名字。
然後CM-32是承襲自CM-31，CM-31只試製了兩輛，連名字都沒有........
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/16/2011 :  12:58:16  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
2009年還在測試火箭彈本身性能，所以發射器只是急就章

這點我跟現場人員反應當年第一眼見到時差點跌倒，他淫笑的說拍謝啦
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pcgamer
我是老鳥

10412 Posts
Posted - 08/16/2011 :  13:26:18  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>2009年還在測試火箭彈本身性能，所以發射器只是急就章
現在展示出來的XT-98狙擊槍也是一樣，現場看到這把槍也還是實驗性質的設計，
槍身明顯可以看到好像是用啥補土補上去，再噴漆之類的痕跡。
不曉得是不是上頭有交代，每屆展覽都得交出點成績單來之類的......
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/16/2011 :  22:19:51  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
關於105砲塔

果真是出公差騙吃騙喝騙現場軍迷感情，本屆展品仍是過渡設計，並非最終定型設計，
現場備詢的聯勤軍官，也自知砲塔”略顯”高大，表示未來將會降低砲塔高度

他同時也表示，內部的射控觀測與伺服機組全為自製，是國內廠商首次
嘗試生產設計，在性能與體積上未盡完善，因而影響炮塔空間規畫，再加上
是以容納三名位乘員為設計，再再使外型偏於高大

巨大方正的砲塔尾係求容納十四枚砲彈，同時容納半自動裝填機，射擊時採半自動裝填，
砲塔裝甲抗彈能力與雲豹一致，事實上這也是國內裝甲製作的最高水準，台灣仍是沒有製作主力戰車裝甲的能力

砲塔是針對現行的雲豹設計，先前降低車高，採後置引擎全新設計的黑熊砲車，
計畫已經凍結中止，未來端看國防部指示再做發展

OTO美勒拉的30mm砲塔已經裝在雲豹上測試，展場一隅有張裝載的照片為證，但我的相機已先行收工休息...T_T

詢問以雲豹的發展技術經驗，能否發展一款軍規的8x8通用載具，該聯勤軍官表示以技術面而言絕無問題，
但國防部未下需求指令，礙難自行其是

另外，長年來國軍的防毒面具濾毒罐，總是一陀垂在嘴巴下，現在聯勤已接獲國防部的指示，開始研究濾毒灌分置於兩側的設計…
總算是跟上九零年初第一次波灣戰爭的美軍了

待續
Edited by - Dr Evil on 08/16/2011 22:34:03
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