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dasha
版主
41620 Posts |
 Posted - 06/01/2011 : 14:44:50
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by dasha
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Originally posted by gdlz
土共的勢力擴張並不是美蘇那種為控制全球戰略要地的純軍事力量擴張，基本上是經濟擴張到一定程度後不得不顯示下存在，來保護經濟成果不被一些海盜叛軍之流的騷擾打劫。
因為歐洲也是這樣,給那些喜歡到處冒險(Enterprise)的公司(Enterprise)到處對外擴張,搞到被迫瓜分世界,所以他們對於其他國家的經濟擴張,容易抱有一種近似歇斯底里的恐懼感......
大哥對殖民時代那種到處殺人放火屠族滅國半匪半商的印度公司們的印象也太好了吧。
看到台灣現在那種爸爸賣塑化劑飲食原料養大的兒子,加入國際特赦組織還組成廢死聯盟,現在回來替爸爸的惡劣行為辯解"這東西不見得會致癌""四年前用的原料更毒"之類偽君子作為,小弟對那些真小人型的東印度公司好感度不由得水漲船高......
現代的某些企業,只要看到武裝侵略比投資工廠更有賺頭,小弟相信他們會做的事情不比東印度公司高明,只是現在要這樣作太難,所以他們只會偷偷搞小花樣,隨便添加一些怪東西賣錢...... |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2332 Posts |
Posted - 06/02/2011 : 00:49:33
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清晰概念很重要。
战略上迈出正确的第一步和达成战略并取得优势是两回事。
显然 此次事件，属于前者而非后者 几个网友在说后者显然是在说，要吃十碗饭才饱，为什么去吃第一碗·· 谁也没说现在控制瓜港就能和米蒂海空对抗啊？能保证军事力量在当地有存在就行，有存在就有对应的发言权。有发言权可不是就要有控制权 这事两码事。
至于某瘪三 不过是泛酸而已 因为他的国家连吃第一碗的资格都没有 不过寄人篱下而已。‘
先建瓜港，再两翼扩张 同时建立大舰队 如果最后不能达成海权协调并爆发冲突 击败米国舰队（核大国打得起来吗？怀疑）并武力征服新加坡就是了 当然前置条件是中国的的工业实力达到美欧日总和 --貌似还得20-30年
俺们大陆人有个特点就是 喜欢把一件事放到20-30年的背景来看 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2332 Posts |
Posted - 06/02/2011 : 00:58:44
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前面有个朋友说的很好 pla对抗米军冲第一岛链有鸟用啊 第一岛链在米国控制下，假如米国要封锁中国的向东航道，他要干什么？直接断绝贸易往来不就得了。中国向东航道有价值的贸易对象不就是美国及美国的附庸国（军事政治上）澳大利亚，加拿大，墨西哥啥的
同样的，不要什么时候都往中美对抗上扯。瓜港的价值在未来10-20年内估计就是保持海空陆军事存在，打击宵小、海盗、恐怖主义分子什么并在可能的国际协调中保留话语权而已。 |
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慎．中野
我是老鳥
27712 Posts |
Posted - 06/02/2011 : 00:59:43
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Originally posted by skyflyer
清晰概念很重要。
战略上迈出正确的第一步和达成战略并取得优势是两回事。
显然 此次事件，属于前者而非后者 几个网友在说后者显然是在说，要吃十碗饭才饱，为什么去吃第一碗·· 谁也没说现在控制瓜港就能和米蒂海空对抗啊？
我想說的倒是為什麼不先吃飯就先吃飯後甜點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2332 Posts |
Posted - 06/02/2011 : 01:01:14
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
清晰概念很重要。
战略上迈出正确的第一步和达成战略并取得优势是两回事。
显然 此次事件，属于前者而非后者 几个网友在说后者显然是在说，要吃十碗饭才饱，为什么去吃第一碗·· 谁也没说现在控制瓜港就能和米蒂海空对抗啊？能保证军事力量在当地有存在就行，有存在就有对应的发言权。有发言权可不是就要有控制权 这事两码事。
至于某瘪三 不过是泛酸而已 因为他的国家连吃第一碗的资格都没有 不过寄人篱下而已。‘
先建瓜港，再两翼扩张 同时建立大舰队 如果最后不能达成海权协调并爆发冲突 击败米国舰队（核大国打得起来吗？怀疑）并武力征服新加坡就是了 当然前置条件是中国的的工业实力达到美欧日总和 --貌似还得20-30年
俺们大陆人有个特点就是 喜欢把一件事放到20-30年的背景来看
上面那一段洋洋灑灑簡單來說就是一句話: 俺们大陆人 20-30年 要武力征服新加坡!
好氣魄.
没那么夸张啦 目的和实力要分开 建设一支足以征服新加坡的军队和真去征服是两回事啦 就像米国实力可以征服新加坡但并不去征服一样。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2332 Posts |
Posted - 06/02/2011 : 01:04:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
清晰概念很重要。
战略上迈出正确的第一步和达成战略并取得优势是两回事。
显然 此次事件，属于前者而非后者 几个网友在说后者显然是在说，要吃十碗饭才饱，为什么去吃第一碗·· 谁也没说现在控制瓜港就能和米蒂海空对抗啊？
我想說的倒是為什麼不先吃飯就先吃飯後甜點。
那你到说说看什么是中国海外军事投放的”饭“ 你是指台湾、日本、韩国、澳大利亚、新加坡？
那现在是米国的势力范围，俺们现在还不准备正面挑战。先做好做的，难做的慢慢来而已 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/02/2011 : 05:53:27
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Originally posted by kize7777
中國要找一個沒有看門狗,可以直接打大魔王的地方,要戰略要地[攻敵之必救]大魔王非來不可.甚至敵遠我近.敵海我陸..讓對方吃虧難以伸展的好地方..
如果能打倒,或至少均勢,殺了對方的威風..
你要怎麼讓中國的大型艦隊，跑過去打大魔王呢？
不要弄到自己下不了台就好了 |
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清河
新手上路
227 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 08:15:08
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經濟方面，鋪管路輸送天然氣的成本與船舶相比成本倒不算高。未來天然氣佔各國能源的比重都會有提高。從瓜達爾港輸送伊朗和中東其他國家的天然氣入華，經濟上是可行的。
2011年5月29日0时整，中亚天然气管道累计向国内输气100.2亿立方米。
据霍尔果斯口岸入境检疫部门介绍，中亚天然气管道自2009年12月正式向西气东输二线输气以来，截至目前，新疆霍尔果斯口岸入境中亚国家天然气累计达100.2亿立方米。
资料显示，中亚天然气管道A线2009年12月15日开始向中国境内输气，2010年8月23日，中亚天然气管道B线实现氮气和天然气置换，从此中亚天然气管道正式实现双线运营。
霍尔果斯口岸工作人员介绍，自今年3月份以来，中亚天然气管道输气量逐渐加大，日均达到4200多万立方米，月均突破10亿立方米。检验检疫局工作人员实施每天一核查、每日一检测的工作制度，探索转变监管模式，现场核查数据、采集样品送检。核查内容包括天然气品质、 硫化氢、日流量及超声波流量计运行情况。
乌鲁木齐海关工作人员介绍，中亚天然气管道是中国第一条引进境外天然气资源的跨国能源通道，各项数据稳定，符合贸易合同规定的相关要求。
据悉，中亚天然气管道全长1833公里，西起土库曼斯坦，穿越乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦，从中国新疆霍尔果斯口岸入境，与西气东输二线相联，设计输气量为每年300亿立方米，向中国内地华中、华东和华南等地区供气。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12755 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 08:39:40
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從瓜達爾港輸送伊朗和中東其他國家的天然氣入華，經濟上是可行的。
中亞管線與瓜達爾港-巴基斯坦-阿富汗管線的地形, 個人認為不能混為一談 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 10:49:19
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Originally posted by kize7777
中國沖第一島鍊,就算把日韓台這些看門的都打得半死,美國不痛不癢,局面還是沒有改變.
到瓜達爾,封鎖運油海峽的話,打的就是美國艦隊.直接打到主人.
如果能打掉美艦隊,或重創他..那島鍊封鎖大摡也解決了吧.
當然是10年後的未來
Problem is that even Soviet Union couldn't do it in its heydays in 1970s and 1980s against US Navy in Indian Ocean, what make you think PLAN could do it in Indian Ocean in 10 years?
I mean, Soviet Navy's Indian Ocean squadron has about 8-10+ ships and submarines patrolling Indian Ocean with India helping them, and the Soviet Navy Indian Ocean Squadron's life expectancy after WW3 starts is only mere minutes. Currently PLAN only has 2, I repeat TWO warships in the Indian Ocean/Arabic Sea patrolling against pirates with a AOE support ship---and that 2 warships has to be rotated through out the North, East and South Sea Fleet of PLAN in order to barely keep 2 ships in the region, because PLAN couldn't afford to have more than 2 ships deploy out of area at any time. Based on known facts, so what make you think there's going to be fleet size PLAN ships home port in Pakistan in 10 years?
I see a lot of daydreamers online in the last 16 years, but this one takes the cake..... |
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清河
新手上路
227 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 15:11:05
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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從瓜達爾港輸送伊朗和中東其他國家的天然氣入華，經濟上是可行的。
中亞管線與瓜達爾港-巴基斯坦-阿富汗管線的地形, 個人認為不能混為一談
巴基斯坦去年有提議修瓜達爾港天然氣管路，也許是直接連接中巴。
如果阿富汗政局穩定，單對伊朗的天然氣而言，不需要走巴基斯坦這條綫，走絲綢之路，過阿富汗就可以到德黑蘭了。唐僧走過的瓦罕走廊要比從巴基斯坦爬山容易不少。
天然氣管路應該比石油管路容易實現，成本也低，當然中巴閒直接修一條跨越世界屋脊的綫路施工難度無疑會高過中亞管綫，現在也許在論證吧。
不過感覺主要難度或許還在于巴基斯坦國内局勢不是很穩定，而不是投資和技術。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 19:02:09
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Originally posted by Bryan C
I see a lot of daydreamers online in the last 16 years, but this one takes the cake.....
not just that, if you see the origional text, he even YY as "中國有可能對巴國導入中國式管理.或許包含內政.
巴國若變成高效率,富裕的國家,勢必對旁邊的伊朗,伊拉克有看板作用"
to be honest, "chi na式管理" is more about corruption than "高效率" and in term of "看板作用", well....what those in Egypt, Libya, or the whole arab world now trying to over-thrown, is exactly this kind of "chi na式管理": "dictatorship of a corrupted special-interest group economic".......
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even chi na's modernisation is learning from western world, other nations can simply learn from western world directly rather than from the poor example of chi na........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 19:31:07
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not just that, if you see the origional text, he even YY as "中國有可能對巴國導入中國式管理.或許包含內政.
巴國若變成高效率,富裕的國家,勢必對旁邊的伊朗,伊拉克有看板作用"
to be honest, "chi na式管理" is more about corruption than "高效率" and in term of "看板作用", well....what those in Egypt, Libya, or the whole arab world now trying to over-thrown, is exactly this kind of "chi na式管理": "dictatorship of a corrupted special-interest group economic".......
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even chi na's modernisation is learning from western world, other nations can simply learn from western world directly rather than from the poor example of chi na........
還有巴基斯坦這個國家的社會與族群結構本身就問題重重。
別忘了他連自己的領土內都尚有許多地區是處於中央政府無法控制的狀態。
前陣子NGC有放送一部巴基斯坦軍方追剿塔利班紀錄片就顯示他們離所謂的"中央集權政府"還有很長的路要走，更遑論所謂的"中國模式"。
況且這個國家的大多數國民對於伊斯蘭的狂熱遠高於對於國家的忠誠。
米帝這異教徒國家介入巴國都引來一堆人想殉教了，更何況是無神論的中國來扶植傀儡政權。
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 22:26:50
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Originally posted by masahiro0083
還有巴基斯坦這個國家的社會與族群結構本身就問題重重。
別忘了他連自己的領土內都尚有許多地區是處於中央政府無法控制的狀態。
前陣子NGC有放送一部巴基斯坦軍方追剿塔利班紀錄片就顯示他們離所謂的"中央集權政府"還有很長的路要走，更遑論所謂的"中國模式"。
況且這個國家的大多數國民對於伊斯蘭的狂熱遠高於對於國家的忠誠。
米帝這異教徒國家介入巴國都引來一堆人想殉教了，更何況是無神論的中國來扶植傀儡政權。
傀儡政權?什麼中國需要扶植傀儡政權了。
中國有中國的模式。是把受援國逐步拉入中國的經濟體系，建立一種政治互相獨立，經濟互惠的模式。
以非洲最為親華的國家為例 安哥拉，坦桑尼亞難道是扶植傀儡政權嗎。但他們目前都是非洲難得的政局穩定，逐步建立基礎工業（最為重要）經濟穩定發展。帶來的改變就是赤貧的減少和教育水準的提高，從根源上消滅了極端宗教主義滋長的土壤來帶動整個社會的世俗化。
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冗丙
版主
Taiwan
15889 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 22:41:53
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那緬甸呢??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 23:18:41
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Originally posted by 冗丙
那緬甸呢??
Or north Korea 
In fact, chi na's "investment" in Africa is not that welcomed by local population because compare with western companies which employs lots of local people, chi na will send their people there for even very low tech jobs such as washing or cleaning.......
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Chi na spend most of the $$$$ on bribing those government officials, so on the balance, they may spent a lots of $$$$ there, but totally failed to win the "heart" of people over there.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 23:24:28
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Originally posted by 冗丙
那緬甸呢??
嘴炮衛漢統~網路復神州~
緬甸也一樣，緬甸也是要融入中國的經濟體系才有轉機，早些年也在三心兩意的想在中印間玩平衡。不要一提到緬甸就以為是土工的跟班，緬甸軍政府一直對中國戒心大得.只是老美活生生把緬甸逼得不得不依靠中國而已。
像緬甸這樣的小國，光中國的能源通道計畫的規模就已經能成為經濟支柱了。
關鍵是能否抵住美帝的政治顛覆，順利改組為文官政府，現在的軍政府體制也實在夠爛了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12755 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 23:52:07
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Originally posted by gdlz
關鍵是能否抵住美帝的政治顛覆，順利改組為文官政府，現在的軍政府體制也實在夠爛了。
你跟美國人的想法一樣
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 23:57:05
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看中國的戰略轉變
不能看他講了什麼?未來要做什麼?
而是他已經做了什麼 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/03/2011 : 23:57:28
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by gdlz
關鍵是能否抵住美帝的政治顛覆，順利改組為文官政府，現在的軍政府體制也實在夠爛了。
你跟美國人的想法一樣
美國人的想法是直接顛覆，換上“民主普世”的代理人。如格魯吉亞的刷卡時為零。
土工的想法是保持政局穩定，平穩過渡回文官政府體制。
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 02:48:36
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quote:
Originally posted by gdlz
土工的想法是保持政局穩定，平穩過渡回文官政府體制。
您慢慢想吧，做得到的話世界上就不會有那麼多革命和政變了。
要來軟的，米帝的美金可曾少過？就是軟的行不通才會想用硬的。 |
Edited by - Snap on 06/04/2011 02:50:09 |
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dasha
版主
41620 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 07:36:35
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緬甸要改沒那麼容易,因為,"血寶石",擁有104種寶石礦脈,是世界上擁有最多種類寶石的國家,所以只要有想買寶石的女人在,經濟制裁對該國政府的效果不大,最多只是讓該國人民的糧食選擇權不大,變成少吃菜多吃米,每人每年平均吃197公斤的米(大陸是86.4公斤,飲食習慣與台灣更類似的日韓是58.5公斤與83.5公斤).
巴基斯坦的問題,從其國名的由來就可以知道:"P"unjab-"A"fghanistan-"K"ashmir-"I"slam-"S"ind-baluchis"TAN",其實是五個伊斯蘭國反印同盟,首都位在Punjab內,除了抵抗印度這個共同需求外,他們根本就是五個國家,所以事情只找中央政府沒多少用處,其它四國不同意照樣會用各種方法抵制...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 08:06:06
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Originally posted by gdlz
美國人的想法是直接顛覆，換上“民主普世”的代理人。如格魯吉亞的刷卡時為零。
土工的想法是保持政局穩定，平穩過渡回文官政府體制。
換個說法,想法還是一樣.頂多就是親美或親中的方向不同
真要文官政府,目前的武官政府真的能"過渡"回去,大概會變成另一個利比亞
民主與否無關,那種從冷戰就有的冷嘲熱諷就免了.
巴基斯坦因為印度跟伊斯蘭問題才團結在一起
緬甸自從60年代末後就少了立即性的敵人讓她們團結.
會亂那是自找的,美國當然只是經濟制裁加嘴炮.
中國參一腳下去只是鑽美國的漏洞,對於緬甸真的有恆久穩定的幫助?
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冗丙
版主
Taiwan
15889 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 09:31:01
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別鬧了~
當老共大批的資金是流向軍政府與地方豪紳的時候~我不覺得緬甸人民有啥未來~
就連跟自己有血源的緬甸邊境少數民族都保不住~任由腐敗的軍方踐踏~
那就別怪台灣當地怎摩想~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 06/04/2011 : 10:58:42
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Originally posted by dasha
緬甸要改沒那麼容易,因為,"血寶石",擁有104種寶石礦脈,是世界上擁有最多種類寶石的國家,所以只要有想買寶石的女人在,經濟制裁對該國政府的效果不大,最多只是讓該國人民的糧食選擇權不大,變成少吃菜多吃米,每人每年平均吃197公斤的米(大陸是86.4公斤,飲食習慣與台灣更類似的日韓是58.5公斤與83.5公斤).
巴基斯坦的問題,從其國名的由來就可以知道:"P"unjab-"A"fghanistan-"K"ashmir-"I"slam-"S"ind-baluchis"TAN",其實是五個伊斯蘭國反印同盟,首都位在Punjab內,除了抵抗印度這個共同需求外,他們根本就是五個國家,所以事情只找中央政府沒多少用處,其它四國不同意照樣會用各種方法抵制......
額，這麼說巴基斯坦有失偏頗吧，你有些太低估巴國政府的世俗化程度了吧
這麼說美國還是states呢 |
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[大件事]中國發生戰略性轉變
