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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
 Posted - 05/29/2011 : 18:27:56
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quote:
Originally posted by Bryan C
Just need a LA/I-LA/Seawolf/Virginia SSN sitting outside the naval base, and the PLAN fleet is a sitting duck, and out of the picture either way......
有柯爾號事件的前例，還難保不會再出現騎魚雷潛入軍港炸沉軍艦的勇者呢。
反正到時候USN SEALs等那種作戰也等很久了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 18:41:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Bryan C
Just need a LA/I-LA/Seawolf/Virginia SSN sitting outside the naval base, and the PLAN fleet is a sitting duck, and out of the picture either way......
有柯爾號事件的前例，還難保不會再出現騎魚雷潛入軍港炸沉軍艦的勇者呢。
反正到時候USN SEALs等那種作戰也等很久了。
no need to be USN Seals so high class, Pakistan just loss 2 P-3 by 10 raiders.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 18:47:40
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基本上,新疆到阿富汗/巴基斯坦有歷史性的通路可以運用,雖然這還需要其它如阿富汗與吉爾吉斯之類國家的加入維持,但要興建鐵路與油管,是有辦法的.
可是在商業上,這種通路其實是對中亞國家有利而已,因為找到了俄羅斯控制範圍以外的油氣商品出海口,以及內陸的絲路城市重建,對中國,不管輸出還輸入,船舶還是比較便宜,而且差距還是以十倍為單位在算,鐵路的運輸能力在這個時代,一節車廂不過是商船的幾百分之一運量......
而且更糟的是,就算疆獨壓制住了,阿富汗與巴基斯坦邊境,路線的必經區,還是不歸阿富汗/巴基斯坦政府控制的區域,就算該地的人對鐵路不會像對英美進巴基斯坦的補給線有那麼大的敵意,但中國如果想維持英美對阿富汗補給線那種程度的保護,這條路就算運黃金也是賠本......
戰略上,縮短與中國友好的非洲國家的距離,以及箝制印度,算是還有效果,必要時甚至可能可以對現在橫行印度各地的毛派政權支援.但要說對抗美國,那根本只是被美國在印度洋各處基地包圍的孤島......就侵奪歐洲勢力範圍與壓制印度方面,這港口的建設還算有效果,對美國還是先不要想太多,美國在冷戰後投注在中東的力量,略低於遠東與北約的總和,能突破美國第一島鏈封鎖網的實力,還不見得逃得過美國在印度洋的圍毆,那就更不要想太多.以為印度洋是美國柔軟的下腹?下腹是沒問題,問題是那是城市獵人犽羽獠的下腹,一腳踢過去反而是自己的腳骨折...... |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 19:37:56
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中華民國大漠空軍回家中............
20110529 42041 2F PM 19:37
C4I R & D center CEO 2003~
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 20:02:59
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quote:
Originally posted by dasha
戰略上,縮短與中國友好的非洲國家的距離,以及箝制印度,算是還有效果,必要時甚至可能可以對現在橫行印度各地的毛派政權支援.但要說對抗美國,那根本只是被美國在印度洋各處基地包圍的孤島......就侵奪歐洲勢力範圍與壓制印度方面,這港口的建設還算有效果,對美國還是先不要想太多,美國在冷戰後投注在中東的力量,略低於遠東與北約的總和,能突破美國第一島鏈封鎖網的實力,還不見得逃得過美國在印度洋的圍毆,那就更不要想太多.以為印度洋是美國柔軟的下腹?下腹是沒問題,問題是那是城市獵人犽羽獠的下腹,一腳踢過去反而是自己的腳骨折......
to be honest, I wonder if chi na really have 能突破美國第一島鏈封鎖網的實力 at the moment at all, in front of USN's 7th fleet plus the JMSDF, I don't think even PLA themselves have confidence to win unless using nuke..... (but if using nuke, they are no match with US....)
By the way, if chi na really want to use those ports to "侵奪歐洲勢力範圍與壓制印度", the outcome will morelikely be making EU and India even more ally with US, and then back to point one: can chi na really defeat US??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 20:35:14
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火車固然不能和船比運量...
但船一定沒辦法和火車比速度!!!
之所以說商業上好用...
是說用火車運較高單價的東西...
(例如航空版的xx...真的坐飛機會比較貴...坐火車會便宜點兒~~)
倘若只拿火車運糧食礦產甚至石油...
那絕對是作秀的效果比較大!!!
至於戰時??
假設你是他們的敵對國家...
不先把這鐵路炸個希巴爛才奇怪!!!
之後...倘若還有駐留艦隊...
是要出港被人圍爐還是窩在港裡當擺飾當花瓶???
進可攻...還可二階特進...
退???
船底還是裝個輪子比較方便~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 05/29/2011 20:38:50 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/29/2011 : 20:59:25
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| 你的簽名檔占據的版面過大，請縮小以利其他網友閱讀，謝謝。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9472 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 02:00:31
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quote:
Originally posted by rockitten
to be honest, I wonder if chi na really have 能突破美國第一島鏈封鎖網的實力 at the moment at all, in front of USN's 7th fleet plus the JMSDF, I don't think even PLA themselves have confidence to win unless using nuke..... (but if using nuke, they are no match with US....)
By the way, if chi na really want to use those ports to "侵奪歐洲勢力範圍與壓制印度", the outcome will morelikely be making EU and India even more ally with US, and then back to point one: can chi na really defeat US??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
我贊同rockitten大的想法
我不久前再看"遠洋 近海 與近岸艦隊"
該書提到一個觀念 海軍的存在目的就是維持海權 也就是保護海上貿易線
我以前由於都只接觸台澎防衛戰, 觀念上海軍的目的是保衛海岸以防登陸
(中國歷史上的海防觀念也都只是如此, 從明朝起的海防衛城, 到清末西式海軍的建立,
一直到今天ROCN規模不可謂之不大的驅逐/巡防艦隊,在根本上都是"海防"為主要思考模式
而非保衛"海權", 這就是為何海軍到目前都還是不願意去索馬利亞護航,
我們是空有遠洋艦隊, 但是腦子裡只想打近海/岸作戰
這不能說錯, 但是這樣搞還不如學納粹德國/1960年代的中共海軍專心搞飛潛快
不要繼續搞大艦了)
所以我在想
中共那種所謂突破第一島鏈的戰略也許更本只是隨便講講的
或是用來掩護其真正的海上戰略的煙幕彈:
因為你要去提"突破第一島鏈", 才能提醒和凸顯"收復台灣"的正當性
但是他們真的相信這一點嗎??
對於中國來說, 海運交通線自古以來不外乎有兩條:
1. 往東, 走日本. 現在還可以繼續跨過太平洋走到美洲,也就是太平洋盆地
2. 往南, 走南洋(南沙群島, 過麻六甲海峽下西洋(印度洋)
向西和南亞次大陸, 中東, 非洲 甚至是歐洲進行貿易
往東基本上沒戲, 中國不可能保護往東的海上貿易線, 因為幾乎所有的扼制點/市場都牢牢在美國手上,
(整個美洲加上第一/二島鏈, 日本當年也突破第一島鍊, 結果還是沒戲)
如果和美國起衝突, 也就沒有往西走的必要性
但是往南呢?
往南可以通中東取得石油, 就算是哪天和美國起衝突也還是必須要往南走取得石油.
所以我認為中共海軍的海上戰略真正的海權重點是"南沙, 印度洋"
第一島鍊只是"海防重點", 畢竟那是一扇門, 可以防假想敵登陸
對於中共來說, 其海上交通線最需要保護的是經三亞, 南沙, 到麻六甲的南海交通線
但是麻六甲被美國牢牢握在手上,
所以才會想要找巴基斯坦(鐵巴)和緬甸的港口用
結論:
我認為中國的戰略不是穿越第一島鏈, 那只是一種"防禦戰略",也就是在第一島鏈內防禦假想敵的登陸/封鎖行動
以及假如台海發生戰爭, 在第一島鏈內進行反介入戰鬥
真正的重點在南海/印度洋, 搭配中國的陸上交通, 盡可能避開美國海軍在大洋上的壓倒性優勢,
所以中國會把軍事戰略重點慢慢向內陸西南/西北移
以西藏防印度, 以新疆通巴基斯坦, 以雲南絡緬甸
並且海軍戰略會以南海艦隊為主, 維持在南沙群島的制海權
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/30/2011 02:12:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 02:08:57
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quote:
往東基本上沒戲, 中國不可能保護往東的海上貿易線, 因為幾乎所有的扼制點/市場都牢牢在美國手上,
(整個美洲加上第一/二島鏈, 日本當年也突破第一島鍊, 結果還是沒戲)
所以我一直堅持突破第一島鏈是史上最蠢的戰略方向, 沒有之一. 往東走啥都沒有啊?
quote:
對u於中共來說, 其海上交通線最需要保護的是經三亞, 南沙, 到麻六甲的南海交通線
但是麻六甲被美國牢牢握在手上,
所以才會想要找巴基斯坦(鐵巴)和緬甸的港口用
問題是 戰略地圖上看起來很漂亮 但是現實很殘酷 當一個大陸這麼巨大的國家, 能把主要的生命交通線放在跨略新疆-中亞的鐵路? 這條鐵路的運量到底多少? 要運啥? 成本多高?
當然瓜達爾港駐軍不是沒有價值, 實際上我估計價值很大. 但是開帖人搞不清楚狀況
主要的價值有,
1, 和平時期的活動 無論是情報或者附近海域的巡邏 比如說防海盜的巡邏船隻的補給, 會提升很多.
2, 可以安定現在的巴基斯坦政府, 給與支援更方便. 可以避免現在的巴基斯坦倒台落入極端派手中. 尤其是接下來美軍會大舉撤離阿富汗, 對巴基斯坦的援助也會減少.
3, 這是離非洲最近的駐軍地點, 大陸在非洲的牽扯越來越多, 日後有"特殊"需要的話, 從巴基斯坦調兵調船 總比從本國方便太多太多. 最簡單的來說, 如果要從非洲東海岸撤僑, 就會方便很多. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2011 02:23:15 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9472 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 02:18:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
往東基本上沒戲, 中國不可能保護往東的海上貿易線, 因為幾乎所有的扼制點/市場都牢牢在美國手上,
(整個美洲加上第一/二島鏈, 日本當年也突破第一島鍊, 結果還是沒戲)
所以我一直堅持突破第一島鏈是史上最蠢的戰略方向, 沒有之一. 往東走啥都沒有啊?
[qote]
對於中共來說, 其海上交通線最需要保護的是經三亞, 南沙, 到麻六甲的南海交通線
但是麻六甲被美國牢牢握在手上,
所以才會想要找巴基斯坦(鐵巴)和緬甸的港口用
問題是 戰略地圖上看起來很漂亮 但是現實很殘酷 當一個大陸這麼巨大的國家, 能把主要的生命交通線放在跨略新疆-中亞的鐵路? 這條鐵路的運量到底多少? 無限大?
[/quote]
攤手 沒辦法,
因為中國的地理形勢就是這樣, 短期來看發展陸權比海權來的靠譜.
長期來看一定要想辦法控制麻六甲, 或是另外開一個運河自己控制, 讓南海能夠直通印度洋,
然後搞印度洋艦隊保護在印度洋的貿易線
(恐怕幾十年內都看不到巴, 但是如果真的會搞, 第一步就是在緬甸和巴基斯坦建立海軍基地, 可能會用替索馬利亞護航艦隊作為補給點為藉口)
反過來看, 對台灣未必有害, 可能第一島鏈會走向緩衝區化
我的blog
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/30/2011 02:34:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 04:29:33
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http://www.epochtimes.com/b5/11/5/30/n3270902.htm
外媒：油氣爭奪白熱化 南海醞釀新衝突
【大紀元2011年05月30日訊】（大紀元記者李曉宇綜合編譯）越南政府27日表示，三搜中國巡邏艦26日駛入越南勘探船作業區域，損毀後者的設備，此舉使長期以來的南海爭端升級。越南外交部週五還呼籲立即停止對其主權和專屬經濟區的侵犯，並要求北京對所造成的損害支付賠償。同時還指責中國違反1982 年聯合國海洋法公約，破壞緩和南海緊張關係的努力。對此，英國《金融時報》報導稱南海正面臨新的衝突。
南海再起新衝突
《金融時報》報導，南海一直被認為有豐富的石油天然氣儲備和漁業資源，同時又是主要的海運貿易通道。文萊、中國、馬來西亞、菲律賓、台灣和越南都聲稱南海的部份主權歸屬自己的國家。報導評論說，中國和越南的此次「衝突」將引發中國在東南亞地區鄰國間的不安情緒。
《金融時報》援引澳大利亞國防學院專門研究南海問題的卡爾•泰爾（Carl Thayer）教授的話說，這一最新事件顯示中國對越南的侵略在升級。他說：「中國通過這種行動無恥地宣誓主權，並依靠船隻優勢使之成為現實。」
油氣爭奪白熱化
彭博社報導說，南海的油氣爭奪戰日趨白熱化，越南和菲律賓正在迅速推動南海的油氣勘探項目。越南政府全資控股的越南石油公司（PetroVietnam）合作夥伴Talisman Energy Inc.計劃明年在與中國有爭議的西沙附近海域開採石油。但該海域的油氣勘探開採權已經被中國授予一家美國公司。目前中國海軍已經派遣軍艦在這一海域巡邏。
此外，菲律賓總統阿基諾（Benigno Aquino）的一位發言人週三也證實，菲律賓已經決定在中國南沙群島附近的一個油氣區塊進行開採作業，該區塊位於中國與菲律賓有爭議的海域內。
彭博社的報導援引美國太平洋艦隊前總司令里昂斯上將（James A. Lyons）的話說，美國國務卿希拉里出席東盟會議時曾明確聲稱圍繞中國南海的糾紛事關美國利益，且美國反對任何國家使用武力解決糾紛。這個表態使越南和菲律賓等國受到鼓勵。此外，國際原油價格持續高升也使南海油氣資源對周邊國家的吸引力倍增。
（以下略）
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中國海軍還有很多事情要擔心的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kize7777
剛剛入門
Taiwan
25 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 05:10:56
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quote:
Originally posted by dasha
基本上,新疆到阿富汗/巴基斯坦有歷史性的通路可以運用,雖然這還需要其它如阿富汗與吉爾吉斯之類國家的加入維持,但要興建鐵路與油管,是有辦法的.
可是在商業上,這種通路其實是對中亞國家有利而已,因為找到了俄羅斯控制範圍以外的油氣商品出海口,以及內陸的絲路城市重建,對中國,不管輸出還輸入,船舶還是比較便宜,而且差距還是以十倍為單位在算,鐵路的運輸能力在這個時代,一節車廂不過是商船的幾百分之一運量......
而且更糟的是,就算疆獨壓制住了,阿富汗與巴基斯坦邊境,路線的必經區,還是不歸阿富汗/巴基斯坦政府控制的區域,就算該地的人對鐵路不會像對英美進巴基斯坦的補給線有那麼大的敵意,但中國如果想維持英美對阿富汗補給線那種程度的保護,這條路就算運黃金也是賠本......
商船單一艘運量大..可是鐵路可以每天開,一天開十幾二十班
若是在巴國先精煉成高價值的氣.柴油..體積和原油比就小非常多了吧.油輪是運原油,鐵路是運汽油,要怎麼比?
像美國運輸東西岸的鐵路,大型又超長一次掛3~50十節車廂..從東到西好像要4~7天.一顆頻果從東岸運到西岸,坐冷氣車箱跑幾千公里花一星期...在紐約買也沒賣幾倍價錢阿..
美國人可以用鐵路運農產.花朵的話,中國為什麼不能運油品呢?
比農產還值錢的東西很多.怎麼中國人用鐵路就是一定虧錢呢?
還有人問鐵路興建的問題..中國能從平地修鐵路到4000米西藏高原...能不能從高原蓋回平地??
從四川經新疆.西藏,通到中巴邊境的鐵路都蓋了,巴國海港中國人也蓋了..那剩下這段有可能不蓋嗎?有多困難..真有克服不了的困難,一開始就全部都不會做了.花太多錢沒回報這太不合理了.
總之我想如果用台灣的標準看大陸建設,當然什麼都做不成..大陸上的事情得用美國人的標準來看...甚至超過.. |
Edited by - kize7777 on 05/30/2011 06:09:32 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 06:24:06
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Originally posted by kize7777
商船單一艘運量大..可是鐵路可以每天開,一天開十幾二十班
若是在巴國先精煉成高價值的氣.柴油..體積和原油比就小非常多了吧.油輪是運原油,鐵路是運汽油,要怎麼比?
像美國運輸東西岸的鐵路,大型又超長一次掛3~50十節車廂..從東到西好像要4~7天.一顆頻果從東岸運到西岸,坐冷氣車箱跑幾千公里花一星期...在紐約買也沒賣幾倍價錢阿..
美國人可以用鐵路運農產.花朵的話,中國為什麼不能運油品呢?
比農產還值錢的東西很多.怎麼中國人用鐵路就是一定虧錢呢?
因為數量相對較少阿
一節火車，算他20頓好了，因為燃油運輸需要有特殊車廂，我們算他一節十噸，30節也不過才300頓，20班也不過才6000頓油料而已
變成蘋果，那就是一萬兩千噸，消耗來說紐約一天消耗的蘋果可能都沒有一萬兩千噸 |
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kize7777
剛剛入門
Taiwan
25 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 07:08:10
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| 那好像還是拉油管比較好喔. |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 09:46:56
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美國鐵路的黃金時期是巴拿馬運河還沒開通前,橫越北美四到七天,比往南開八十個緯度再回來的一個月航程要省時間,那之後就只能拼高速火車,客機大幅增加後就是死......現在從中東到上海用船只要一週,這航線上的船真的是以千計數,先不說一艘船的運量是一節火車的十倍到千倍,火車廂的節數還沒有商船數量多,唯一能比的,就是這些船有不少還往美日開,不一定只運中國......
油管確實比火車要有效率,但是這種攀高爬低的油管,就算周邊不是一堆政治上與當地政府都敵對的恐怖分子,那個運輸效率也是不如油輪的,而那些整天可能找你油管裝炸彈想一舉成名的傢伙存在......你這種東西商業上是保證賠本.
所以這種東西的意義,還是貼錢去換取戰略利益:增加對中亞的影響力,壓制該地的各種革命分子影響中國,投射力量到印度洋與非洲. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 09:52:33
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巴基斯坦與中國走得太近？
英國《金融時報》亞洲版主編 戴維·皮林
巴基斯坦總理優素福·拉扎·吉拉尼(Yusuf Raza Gilani)似乎陷入了對中國的狂熱崇拜。在前些日對中國進行國事訪問期間（中方在會晤中承諾向巴基斯坦提供50架戰鬥機），吉拉尼毫不吝惜對中國的贊美。“我們就像分成兩個國家的同一個民族，”他還將巴基斯坦的“伊斯蘭社會主義”比作毛澤東思想。他熱烈贊美中國“是國際事務中唯一理性的聲音”。
巴基斯坦喜歡稱中國為“全天候的朋友”，個中含義顯而易見：美國只是一個“只能同甘、不能共苦”的朋友。許多巴基斯坦人至今仍無法原諒美國在1989年蘇聯從阿富汗撤軍後就拋棄了他們。相比之下，中國始終如一地為巴供應武器——即使是在上世紀90年代美國為懲罰巴基斯坦發展核計劃而對其實施制裁時，這種供應也沒有間斷。
只是到了2001年，在基地組織(al-Qaeda)聖戰分子撞毀了雙子塔後，華盛頓方面才再一次尋求巴基斯坦政府的合作。這一次，美國保證將致力於與巴基斯坦長期合作。但巴政府普遍相信，華盛頓方面遲早會對阿富汗戰爭感到厭倦。美國如果撤軍，巴基斯坦將再次被迫獨自面對動蕩而充滿暴力的周邊局勢。
這些擔心可能正變成現實。美國正準備在7月份從阿富汗撤軍，並表示願在2014年之前將維護安全的職責移交給阿富汗政府。更糟糕的是，本拉登在巴基斯坦被擊斃後，華盛頓就是否切斷給予巴基斯坦政府的全部援助展開了一場辯論。擊斃本拉登的行動暴露出一個令人尷尬的事實：從拉登藏身之處扔一枚手榴彈，便能擊中阿伯塔巴德的一所軍事學院。
美國擔心，巴基斯坦三軍情報局(ISI)早就知道拉登藏在巴基斯坦。但也有可能不知道。無論哪種可能看起來都很糟糕。拉登被發現，再次讓人懷疑ISI在耍“兩面派”——利用美國的錢鎮壓一些伊斯蘭激進分子，同時再培養一批。
與華盛頓方面的指手畫腳形成鮮明對比的，是北京方面那些撫慰人心的話語。中國官方小報《環球時報》(Global Times)在一篇社評中，稱贊了巴基斯坦英勇的反恐行動。的確，自2001年以來，已有約3.5萬巴基斯坦人在國內襲擊事件中喪生，相當於每8個月遭遇一次9/11。“美國輿論的質問，反映出美國社會根本沒把巴基斯坦當成應彼此尊重的反恐盟友，”社評寫道。相比之下，“美國等西方國家若能以中國的態度看巴基斯坦，就會發現，換取這個國家的真誠相處沒那麼難”。
巴基斯坦政府當然滿心感激。在訪華期間，吉拉尼請求中國接管瓜達爾港的運營，暗示可以將該港升級為海軍基地，供中國使用。（這只會加深印度的恐懼，擔心中國意在從孟加拉國到斯裏蘭卡占據一連串港口來包圍它。）巴中兩國間的貿易額已達87億美元，而巴美兩國僅為54億美元。現如今，巴方還希望北京方面為該國修建核電站和大壩。
這些都是以前沒有出現過的情況。除了朝鮮和緬甸等流氓國家，很少有哪國認為中國的實力已強大到能與美國抗衡。無疑，許多亞洲國家已牢牢地將自己的前途拴在中國經濟身上。但在同時，它們又幾乎全都尋求與美國建立安全關系，以制衡中國。美國仍是太平洋地區的主宰力量。現如今，巴基斯坦卻在暗示，中國不僅是最佳經濟合作夥伴，可能也是一個更可靠的安全夥伴。
當然，巴基斯坦可能只是在虛張聲勢。奉承中國可能是為了嚇唬美國，要挾它繼續提供援助。無論是哪一種情況，華盛頓方面都面臨著一個痛苦的抉擇。美國對外關系委員會(Council on Foreign Relations)美國外交政策資深研究員伊索貝爾·科爾曼(Isobel Coleman)闡明了拋棄巴基斯坦的危險。她表示，美國上一次這麼做是在上世紀90年代，結果致使巴基斯坦尋求與阿富汗塔利班建立聯系、並為核技術擴散開綠燈。
但是，如果華盛頓方面真的相信巴基斯坦軍方在資助恐怖主義，這將招致巨大的壓力，要求其削減援助。如果這些懷疑屬實，就意味著美國提供給巴基斯坦的200億美元援助中，有一部分用作殺害美國駐阿士兵了。
甚至有一些巴基斯坦人也認為，美國應中斷援助。拉合爾作家、知識分子穆赫辛·哈米德(Mohsin Hamid)就表示，美國人的錢供養了一個人員臃腫的軍隊，由此建立了一個國中之國，扼殺了一切真正實現文人統治的機會。沒有了美國的資助，“巴基斯坦人將不得不利用本國資源建設國家，”他表示。
出於以上原因，美國經濟預測機構IHS環球透視(IHS Global Insight)的亞洲分析師詹姆斯·布拉齊爾(James Brazier)表示，隨著美國對巴影響力的減弱，中國對巴基斯坦的影響力定會增強。他預測，“未來10年內，中國在巴基斯坦的話語權將遠遠超過美國。”
如果他的預測準確，巴基斯坦可能會成為第一個從美國陣營轉投中國陣營的戰略中樞國家。說也奇怪，這可能並不合北京方面心意——中國政府仍小心翼翼，避免過深卷入國際事務。巴基斯坦對中國的親密程度可能會讓後者在心理上來不及準備。
http://www.ftchinese.com/story/001038824
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 10:40:36
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像美國運輸東西岸的鐵路,大型又超長一次掛3~50十節車廂..從東到西好像要4~7天.一顆頻果從東岸運到西岸,坐冷氣車箱跑幾千公里花一星期...在紐約買也沒賣幾倍價錢阿..
美國人可以用鐵路運農產.花朵的話,中國為什麼不能運油品呢?
比農產還值錢的東西很多.怎麼中國人用鐵路就是一定虧錢呢?
Shipping apples in US? That's trucker's job, not rail......
It all comes down to efficiency, distribution network efficiency, and supply-and-demand, among other factors.
US has apple growing mostly in northern states, including east and west coast. If you're in east coast and want to buy and eat west coast apple, the west coast apple (most likely Washington state apples) will be costing you several times higher than the east coast grown apple, due to transportation cost, distribution, middlemen, and all the other cost. The apple grower might sell the apple 50 cents a pound in Washington state, and it will be more than 2 dollars a pound in New York City 4 days later....
Same thing with if you want to eat apple in the off season, that means they have to fly(yes, fly as in a airplane) the apples from Chile in South America to US, and will be costly. Again, it's supply and demand at work..... |
Edited by - Bryan C on 05/30/2011 10:42:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 12:07:48
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Originally posted by 玖羽
巴基斯坦與中國走得太近？
巴基斯坦喜歡稱中國為“全天候的朋友”，個中含義顯而易見：美國只是一個“只能同甘、不能共苦”的朋友。許多巴基斯坦人至今仍無法原諒美國在1989年蘇聯從阿富汗撤軍後就拋棄了他們。相比之下，中國始終如一地為巴供應武器——即使是在上世紀90年代美國為懲罰巴基斯坦發展核計劃而對其實施制裁時，這種供應也沒有間斷。
[中略]
出於以上原因，美國經濟預測機構IHS環球透視(IHS Global Insight)的亞洲分析師詹姆斯·布拉齊爾(James Brazier)表示，隨著美國對巴影響力的減弱，中國對巴基斯坦的影響力定會增強。他預測，“未來10年內，中國在巴基斯坦的話語權將遠遠超過美國。”
如果他的預測準確，巴基斯坦可能會成為第一個從美國陣營轉投中國陣營的戰略中樞國家。說也奇怪，這可能並不合北京方面心意——中國政府仍小心翼翼，避免過深卷入國際事務。巴基斯坦對中國的親密程度可能會讓後者在心理上來不及準備。
這個不用預測啊 美國在上個世紀制裁巴基斯坦的時候, 巴基斯坦已經從美國陣營轉投中國陣營
美國的主政者哪會沒有心理準備? |
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kize7777
剛剛入門
Taiwan
25 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 12:39:23
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Originally posted by BlueWhaleMoon
這個不用預測啊 美國在上個世紀制裁巴基斯坦的時候, 巴基斯坦已經從美國陣營轉投中國陣營
美國的主政者哪會沒有心理準備?
Pakistan has no choice but to choose chi na because the rest of the world has chosen India........
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In Pakistan's population, chi na is not popular as well because of chi na's treatment to Muslims .....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 13:05:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以中國會把軍事戰略重點慢慢向內陸西南/西北移
以西藏防印度, 以新疆通巴基斯坦, 以雲南絡緬甸
並且海軍戰略會以南海艦隊為主, 維持在南沙群島的制海權
Actually, I wonder if chi na's "dominance" in south chi na sea is really achievable as not just USN, but also navies from south Korea and Japan has put that place as operating area, which makes the area even more international than Taiwan strait and more similar to persian gulf.........
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And the arm race is that area is so intensive, that may be even vietnam and Malaysian navy can laughing at Taiwanese navy as outdated.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 13:06:38
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我想到空權的運用,跨區長距離進駐的話,或許可以改善海軍基地駐地遙遠的惡劣態勢?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 13:44:38
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Originally posted by dasha
油管確實比火車要有效率,但是這種攀高爬低的油管,就算周邊不是一堆政治上與當地政府都敵對的恐怖分子,那個運輸效率也是不如油輪的,而那些整天可能找你油管裝炸彈想一舉成名的傢伙存在......你這種東西商業上是保證賠本.
最大的威脅還不是恐怖份子。
我蒐集到的油管爆炸新聞，主要是油管週邊的窮人想偷油，不慎引燃造成的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 13:48:25
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空權運輸量太薄弱且太貴,不利於長期維持商業或戰略運輸,除了運人以外.
其實冷戰結束後,就有很多人討論恢復蒙古時期的絲路貿易,以繞過美歐日主宰的海運,而且理論上這路大有可為,因為中亞有許多石油或稀有金屬礦物的潛在蘊藏,這廿年也真的發現不少,這可以彌補目前技術上陸運效率不如海運的缺點,只是直到近幾年,才真有人有金錢與意願進行戰略性投資,那就是中國,因為陸路鄰接,美歐日開發都會面臨對他們本國而言缺乏運輸效率的問題.現在的開發可以視為是這個重啟絲路大戰略的一部份. |
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標題 |
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[大件事]中國發生戰略性轉變
