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jaymin
剛剛入門

34 Posts

Posted - 05/21/2011 :  15:41:31  會員資料 Send jaymin a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

USAA的Special Force跟若干PMC的教官應該是很有經驗,但我個人還未曾得見完全針對老百姓的速成民兵訓練課程教材。




中野大指的教材之一可能是像這個吧


我在某度貼吧上看到有網友用手機拍下全本然後上傳,我就趕在它被和諧掉之前全部抓了下來

(黑色火藥ˋTNTˋ硝銨ˋ黑索金ˋ雷汞)的比例和濃度都有詳加記述,還加上圖解教導如何利用農村設備製備炸藥,土製雷管ˋ引信ˋ導爆索的製造和使用方法

還有教你如何炸山ˋ炸橋ˋ炸鐵路("第四章 交通線的爆破")

看完之後只感覺,雖然中間缺了幾頁,例如"附錄三 美軍波羅彈和球形鋼珠彈的排除"似乎是在教怎麼排雷,漏失掉了我覺得有點可惜,但剩下內容仍然是非常ˋ非常危險的教材。
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 05/21/2011 :  16:08:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
沒想到會在這邊出現IED製造教學。感覺是恐怖組織跟游擊隊等等看得懂的話,會很開心的內容。

實用性應該蠻高的。

不過內容應該也同樣危險,好孩子不要學,壞孩子更不能學。

一般開放討論講運用戰術就只是單純的嘴砲,但如果加上武器製造教學就真的危險,考慮到各種社會問題這類內容還是別在這邊討論吧。畢竟可能存在將其惡用的潛水讀者。

不過還是謝謝提供情報,。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/21/2011 16:11:29
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 05/21/2011 :  16:20:19  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
那些內容除火藥製造類的我不確定外,其它的陸軍的準則都有,只是不叫這名字而已。
像炸山炸橋炸鐵路急造爆裂物破壞等都在陸軍工兵爆破準則內,薄薄的一本比主機板說明書還薄,然後上頭印著一個大大的"機密"............

因為我們沒有民兵也不打算打遊擊,也不是打遊擊起家立身的,所以沒有這種民兵教範,但是內容要有的資料,通通都有...............

Edited by - SleeplessPrometheus on 05/21/2011 16:24:37
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 05/21/2011 :  16:40:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
因為我們沒有民兵也不打算打遊擊,也不是打遊擊起家立身的,所以沒有這種民兵教範,但是內容要有的資料,通通都有...............



國軍其實也有教導如何運用地雷跟詭雷的教範存在,但我記得內容是沒有講最重要的火藥炸藥製造方法。

有沒有這一段差很多,以前70年代紅色恐怖活動很流行的時候,各種流傳的地下游擊指導中,關於炸彈攻擊最關鍵的就是炸藥製造的技術,其他製造引爆裝置跟如何安裝炸彈都很簡單,就是製造炸藥最困難。

正確說起來是「安全的製造炸藥」很困難,製造軍規級高性能又安全的炸藥一定要有高級設備,但不介意炸掉自己的話,只是製造會爆炸的東西就容易多了。

正因為如此,我個人是覺得就這一段不能隨便流傳。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/21/2011 16:46:01
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 05/21/2011 :  16:52:08  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>國軍其實也有教導如何運用地雷跟詭雷的教範存在,但我記得內容是沒有講最重要的火藥炸藥製造方法。

沒有,運用地雷跟詭雷的這部份的教範反倒講的是標準的地雷安裝方式而不是急造爆裂物。
那個基本的是在工兵爆破準則內,進階的應該涼山才有那東西,以前政戰特遣隊聽說是必學的。
要到工業等級的火藥炸藥其實不難做也不好做,原因在於原料的取得與加工過程上的問題。
工序其實並不難,但是加工的過程沒控制好,重就是自爆,輕就是純度不佳或劣化,會影響到威力問題。
而且花時間,如果像老共當年蹲土洞那種狀況也就算了,一般狀況從原料程度開使自製倒不如去取得現成的改造。
你可以找找TM-31-210


Edited by - SleeplessPrometheus on 05/21/2011 16:55:19
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 05/21/2011 :  16:57:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

>>國軍其實也有教導如何運用地雷跟詭雷的教範存在,但我記得內容是沒有講最重要的火藥炸藥製造方法。

沒有,運用地雷跟詭雷的這部份的教範反倒講的是標準的地雷安裝方式而不是急造爆裂物。



那只是你沒見過而已。

我在某校圖書館就見過《地雷戰教範》,那裡頭還有介紹越共式的各種詭雷安裝法,以及其他非炸藥式的Booby Trap,我關於現代戰的詭雷基礎知識是那一本教的。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 05/21/2011 :  17:02:23  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
那就是我孤陋寡聞啦~我看過的就只是這樣而已。
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 05/21/2011 :  17:12:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
講這個應該還沒什麼問題。

國軍那本教材中我認為實用性最高的是橫穴散彈地雷。

就是在路邊的土提或山壁上挖一個橫穴,埋入炸藥,放上一塊木板,再在木板前方放置許多碎石,就成了一個土造的闊刀地雷。接著就將這個橫穴偽裝好,等到目標通過就引爆炸藥,碎石就會噴出去殺傷人員。

從子彈中取出大量的發射藥配合鋼管也可以製造散彈砲。

後來在小林源文的《武器與炸藥》一書中也提到用類似的原理可以用臉盆跟C4製造EFP地雷用來反甲車。

不過這些東西難的都是雷管跟炸藥的取得,所以如前述,雷管跟炸藥的製造法隨便散佈就很危險。




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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/21/2011 17:17:26
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偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts

Posted - 05/22/2011 :  01:09:23  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
延續前面新加坡訓練跑掉的話題...
我想...
國軍絕對有相對應的東西...
在承平的時候沒有流出來罷了~~~
還記得泡雞尾酒除了材料之外...
還有比例呢~~~
要好燒...還要有點黏著性...這樣才能燒的久!!!
印像中好像只是個電話記錄還是營級業務士洽公時刷了幾張蠟紙就交辦了~~~

搶救雷恩大兵的襪子黏蛋也應該是這樣...
連長級的上過課或受過訓...
沒到要使用的時候不會拿出來用~~~
(當然前提要會得人沒忘記或沒掛點吧??)

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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marksmanorz
新手上路

Taiwan
83 Posts

Posted - 05/29/2011 :  00:44:53  會員資料 Send marksmanorz a Private Message
http://kitup.military.com/2011/05/exclusive-video-army-sf-daynight-assault.html
美國陸軍特種部隊日夜間住民地戰鬥演習
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冗丙
版主

Taiwan
15928 Posts

Posted - 06/02/2011 :  12:52:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
米軍史瑞克步槍旅的編裝一直在改是件好事~只是沒想到越改越回去~
去年就知道它們把m240火力班加回去步槍排,又恢復成3步槍班+1火力班的編制~
只是沒想到還變大到EOD/狗士兵等等一共高達59人~
步槍連的火力排除了了M224迫擊砲外還多了Barrett M107 .50-cal LRSR, and an M2010/M24 sniper rifle~
我看總人數也回去二戰/韓戰的180餘人/連~
看來這是強調獨立作戰後的改變~

by Charles222, a 11-B/light infantryman in the United States Army.

The platoon consists of three maneuver squads, one weapons squad with two 3-man M240B teams and a squad leader, a Radio Telephone Operator, a medic, two Forward Observers, a platoon leader, and a platoon sergeant. Infantry platoons may also gain additional attachments in the form of combat engineers, EOD technicians, dog handlers, etc. based on mission; the largest my platoon ever was was 59 Soldiers with attachments.


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/03/2011 :  05:28:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
感謝提供情報。

quote:
米軍史瑞克步槍旅的編裝一直在改是件好事~只是沒想到越改越回去~
去年就知道它們把m240火力班加回去步槍排,又恢復成3步槍班+1火力班的編制~
只是沒想到還變大到EOD/狗士兵等等一共高達59人~
步槍連的火力排除了了M224迫擊砲外還多了Barrett M107 .50-cal LRSR, and an M2010/M24 sniper rifle~
我看總人數也回去二戰/韓戰的180餘人/連~
看來這是強調獨立作戰後的改變~


回顧整個討論,我有一種終於贏了的感覺。

當然戰術跟編裝是不斷在進化跟改變的,這也只是最近的戰況跟史崔克旅的任務性質,適合這種編制。

下一步是期待7.62mm機槍再度回到步兵班手中。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/03/2011 05:33:58
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/14/2011 :  21:45:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
中國有名的槍械網站「槍砲世界」的站長的Blog中的一篇文章。

談駐阿富汗美軍為了適應環境所做出的一些減輕負重的措施,跟我們上一串討論的部分內容相關。

我節錄跟轉字體一部份內容發表一些個人的看法:

----
http://blog.163.com/gunworld@126/blog/static/12214428320111911139972/?latestBlog
駐阿花旗兵也減負

(略)

在文章埵陷X個調查結果都顯示美軍在減負,首先是防彈衣方面的:接受調查的士兵都不喜歡穿IOTV這類防彈衣,而喜歡穿攜板背心(Plate carrier)。攜板背心不同於OTV這類防彈背心,自身不具備防彈功能但又能攜帶防彈插板。一件IOTV本身就重3.6磅(約1.63公斤),再加上前後胸的插板和兩側的小插板就重15公斤。而且IOTV雖然加強了腰側和脖子、肩膀這些軟弱部位的防護,但卻影響了身體的靈活性,這是適合那些悍馬車的士兵使用的。其實在防彈插板的波紋塈琱]提到過,因爲插板本身有足夠的防護能力,沒必要再去穿一件超過1.5公斤重卻只能擋手槍彈的防彈背心,所以有些人是只使用輕便的攜板背心,雖然防護面積小了,但可以大大地減負。而現在連在阿富汗的常規部隊都不用IBA,改穿Plate carrier了。

受訪士兵中尤其喜歡Eagle的MBAV-A。接受訪問的人都說穿上MBAV後行動更迅速、呼吸更輕鬆、射擊更容易。而且MBAV-A是模組式結構,這就可以讓士兵們按照自己對防護能力的需求去決定裝不裝腰側防彈板、軟防彈內襯和其他附件包。其中一位旅長就說服了REF(快速裝備部隊)在2009年12月份時把所有戰鬥人員的裝具都換成MBAV。

Eagle MBAV-A是一種模組式的Plate carrier,不但可以帶前後胸兩塊板,腰兩側也可以帶板,但如果不喜歡,把腰兩側的插板袋拆掉也能正常使用。

(略)

另一個最能體現減負思想的就是鞋子的問題。雖然軍隊原本都發了制式的山地戰鬥靴,但是作戰部隊卻弄了500雙“賣了牌”(Merrell)的變色龍(Chameleon)輕便登山靴。這些“變色龍”不是軍品,只是用軍靴面料的時尚運動鞋,但很輕,底又比較柔軟,與公發的山地靴相比,這些民品的保護能力比較弱,而且“賣了牌”也只是戶外品牌中的中低檔産品,鞋底通常兩個月就會裂開或磨穿,但當兵的就是喜歡穿著來打仗,因爲夠輕便,就算戶外用品中的高級貨被當兵的這麽折騰估計也就頂用三個月,兩個月換一次“賣了牌”的成本還比較低。

後來當官的乾脆花100萬美元買了幾千雙不同牌子的鞋子給當兵的選用,還向當兵的發佈了一份指引,羅列了一堆建議的牌子,告訴他們如果公發的不合適就可以自己去買別的。至於公發的山地靴則遭到痛駡,當兵的都說穿那個在夏天堣蚍鬗F,在山地媢B動時又嫌太重了,如果RP不好踩地雷了,就算厚重的戰鬥靴也保護不了你,還不如乾脆換輕便的穿。那些不用的公發靴子往何處去了呢?其中一名士兵告訴陸軍時報的記者,他用一雙新發的靴子換了套制服,另一個哥們則從在基地堨握u的阿富汗民工那兒換了一條煙。想換美軍原裝軍品的人,快去阿富汗打工吧。

此外在其他一些個人裝備上也看出士兵們更喜歡輕便的物品,而不是厚重耐用的東西。比如睡袋,他們都不喜歡陸軍配發的稱之爲“睡眠系統”的全套裝備,而喜歡用一個叫Mountain Hardwear的牌子堛漱@款叫Ultralamina 45的輕便睡袋,雖然不厚,但他們認爲這款睡袋搭配上露營帳篷再穿上秋衣,就能在寒冬的在山頭上睡覺了。再比如護膝,公發的護膝都是專用的軍品,但當兵的同樣不喜歡,他們寧願用滑雪用的Arc'teryx護膝,這種護膝是公發護膝重量的三分之一。就算是又厚又大的“軍品”護膝也是消耗品,不可能用一輩子,他們寧願用更輕更薄的滑雪護膝。

(略)

其實不要以爲美軍上下都這樣,這只是在阿富汗的現象而矣。究其原因,是因爲在阿富汗的作戰部隊經常要帶著幾天的彈藥、食品和宿營裝備在阿富汗的山區徒步巡邏或建立觀察哨,因此他們都寧願其他裝備輕一點,好帶上更多的必須品,比如彈藥。

在前幾年的“持久自由”行動步兵裝備使用調查報告中就有提到,8成的受訪問士兵會把MRE拆開,只帶上足夠8天的營養成份高的部分食物外出。而在伊拉克的大多數美軍部隊平時主要是乘車巡邏,偶然的徒步行動也只是坐著車去到目的地建立路障而矣,晚上又不用自帶帳篷去露宿街頭,因此在伊拉克的美軍大都寧願穿上全套的IBA,能插上防彈板的地方都插上了板子,怕就怕哪天坐在車上突然有一顆子彈從街邊射過來穿過悍馬的薄皮車門打到腰上就糟糕了。要這些乘車步兵像駐阿美軍那樣減負,估計打死也不幹。

----



這裡頭提到的Plate carrier跟MBAV背心,其實很像以前中古世紀使用的Coat of Plates/Brigandine的思想。就是用簡單的服裝來攜帶防禦板就好,而不需要像鎖子甲或板金甲一樣作全身防護。

這種護甲設計的好處是輕,活動方便,但能防禦的面積有限。在古典RPG中Brigandine常被翻譯成「士兵鎧」甚至「山賊鎧」之類,就是因為低階的士兵跟山賊之類需要靈活行動的散兵游勇喜歡這種護甲。

這種護甲還有一個好處是容易修理。護甲的防禦板壞了就換一個,衣服破洞就補上就好了,就算是手工藝不佳的人也能簡單修理。

在以前只要弄得到板金就可以自己做。現在不知道有沒有人在出售小塊防彈板,可以用熱融膠黏在衣服上?


鞋子跟護膝的等用品的部分其實更適合貼到民兵裝備區去,但總之就是好用才是重點,不是軍隊正規品就是讚。真正的正規軍士兵跟軍品收集愛好者對裝備的看法,是有些不同。


另外也看得出來就連食物的重量也必須考慮。我是認為民兵裝備那邊討論過,解放軍採用的那類壓縮乾糧是解決問題的好方法。


總之,跟在伊拉克時常可以坐車的摩托化或機械化步兵不同,這文章可以看出在阿富汗時常要徒步行動的步兵對於減輕裝備重量的需求。在改造步兵編裝提升徒步戰力時值得參考。




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Edited by - 慎.中野 on 06/14/2011 21:48:24
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 06/15/2011 :  01:21:29  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
公發的護膝真的是爛貨...至少我在ROTC拿到的版本很爛
又重又熱, 還會滑下來
發下來三天之後全部回倉庫, 每個人都戴自購的(大多數是運動用硬式護膝)
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冗丙
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Taiwan
15928 Posts

Posted - 06/15/2011 :  11:31:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在此說明一下PC的觀念就是類似台灣警用防彈衣外掛S帶與H帶~後來因為MOLLE系統的引進而將各式彈包直接掛在PC上
PC後來演化成兩大(前後)兩小(左右)的四塊,特色是故意將低背心的覆蓋面積來達成降低背心重量的要求~
例如縮短背心長度後腰部就可以繫上有厚泡棉的S帶,拿掉左右肩的肩甲增加散熱速度~頸部護甲也取消~
http://i800.photobucket.com/albums/yy285/docrock184/P1010685-1.jpg
其實目前最熱門的是SPC~
通風涼快還可以按慣例前後插抗彈版抵抗7.62*54R,米軍海陸頗為愛用~
這類PC通常分成外襯+抗紫外線/防水層+功夫龍織層,破了能補有限~
因為這表示很可能傷到抗紫外線/防水層,一旦抗紫外線/防水的表層破損這件背心很可能從5年壽命縮減為1年~
所以真品外層布料很講究~



嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/15/2011 :  17:30:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
這類PC通常分成外襯+抗紫外線/防水層+功夫龍織層,破了能補有限~
因為這表示很可能傷到抗紫外線/防水層,一旦抗紫外線/防水的表層破損這件背心很可能從5年壽命縮減為1年~
所以真品外層布料很講究~



舉手發問。

抗彈能力來自於抗彈板,那單純把抗彈板放在普通布料的大口袋裡頭,子彈打中這個部分,抗彈性能會跟放在專業的Plate Carrier裡頭,有很大的差別嗎?



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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/15/2011 :  21:47:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
所謂抗彈板一般是指陶板~也有很高級的碳纖維複合材料做的插板~
超通風的RRV羅德西亞背心是一種完全無防破片的能力的背心,海豹們一但進入紅色區域時都喜歡插片陶板頂著用~因為陶板本身就有防7.62*54R的能耐~
但是一般PC本身就是具有8~15層功夫龍織層當基本架構~所以跟OTV/MTV一樣只具有防手榴彈破片的能耐~
唯一的差別是覆蓋身體的面積而已~插了陶板才是真正能擋的住現役步槍子彈的防彈背心~




嘴炮衛漢統~網路復神州~
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 06/16/2011 :  00:22:35  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

所謂抗彈板一般是指陶板~也有很高級的碳纖維複合材料做的插板~
超通風的RRV羅德西亞背心是一種完全無防破片的能力的背心,海豹們一但進入紅色區域時都喜歡插片陶板頂著用~因為陶板本身就有防7.62*54R的能耐~
但是一般PC本身就是具有8~15層功夫龍織層當基本架構~所以跟OTV/MTV一樣只具有防手榴彈破片的能耐~
唯一的差別是覆蓋身體的面積而已~插了陶板才是真正能擋的住現役步槍子彈的防彈背心~



嘴炮衛漢統~網路復神州~




請問冗丙兄
那國軍配發的防彈背心是插什麼?印象中好像是鐵板
他的抗彈能力不知道為何?

Edited by - hellyhappt on 06/16/2011 00:23:01
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冗丙
版主

Taiwan
15928 Posts

Posted - 06/16/2011 :  12:10:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
當然是插保麗龍板~看起來英挺神武~


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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/19/2011 :  14:36:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
整理收藏的影片連結時找出了SAS戰鬥的影片,就跟美軍一般兵還有利比亞的民兵比較看看。

特地挑了戰況類似的影片:

http://youtu.be/FcWJWXl5Cpo
Misratah - The Airport Battle 2

http://www.youtube.com/watch?v=twiJGnbl-X4
美軍在Fallujah

http://www.youtube.com/watch?v=_VktQBj1Dm4
SBS/SAS afganistan


不可思議的事情是做的事情差不多,SAS/SBS的動作就感覺比較專業跟自在。利比亞的民兵當然是小混混,美軍一般兵則是很僵硬。


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Edited by - 慎.中野 on 06/19/2011 14:39:26
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marksmanorz
新手上路

Taiwan
83 Posts

Posted - 07/01/2011 :  03:01:43  會員資料 Send marksmanorz a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

不可思議的事情是做的事情差不多,SAS/SBS的動作就感覺比較專業跟自在。利比亞的民兵當然是小混混,美軍一般兵則是很僵硬。


差多了...
利比亞民兵還是停留在普通人拿把槍的等級
拿機槍的那位英國大叔除外 專業的士兵就算是看不到目標的火力壓制也是透過描具

http://www.youtube.com/watch?v=QiTwlRn6r4o
觀察到幾點
1.機槍勒??
2.步槍與單發榴彈槍分開使用
3.公發鋁彈夾很鳥 PMAG才是王道


另外 昨天阿富汗旅館攻擊中助拳的紐西蘭SAS試範plate carrier用法

1.用PC的理由就是low profile
2.PMAG繼續大賣
3.AN/PVS-21
4.疑似surefire的短管滅音器
5.是專業的就要穿Crye的衣服
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 07/31/2011 :  23:14:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
今年三月底的新聞,隔壁日本的航空自衛隊為了強化基地警備任務對於反恐、反特戰的能量,成立了巡迴指導的基地教導警備隊。

http://www.asagumo-news.com/news/201104/110420/11042002.html
初期隊員約40人,配備輕裝甲機動車跟步兵輕武器。

真希望國軍也有這種巡迴教導部隊,現在專門滲透的天威測考也沒聽說了。





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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/31/2011 23:16:58
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 10/12/2011 :  19:42:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
讓這個討論串上浮。

假設你是排長,在攻擊的時候碰到一個常見的問題,也就是以前國軍
震撼教育的考試內容:

Q:敵人自600m外的加蓋掩體內,以機關槍向我方射擊,請問排長如
何處置?

這會有幾種答案。

現代先進國家的步兵,比如美軍的排長可能會呼叫各種火力支援(叫
來攻擊直昇機甚至攻擊機)。
英軍跟法軍的排長則會請求營反戰車排的ATM支援,大老遠的把飛
彈塞進這個碉堡完事。
但在二戰時期,步兵則會實施勇敢的實施接敵運動,直到能夠把手榴
彈扔進這個碉堡甚至衝鋒突入解決它,就跟我在震撼教育中學的一樣。
我看過的美國西點軍校的入伍訓採訪影片中,訓練後期也有一幕是要
入伍生攻擊一個模擬碉堡,直到把手榴彈塞進去為止──雖然實際上
現代美軍幾乎不會這麼做。

回到問題上,我們再多下一些狀況。
假設你不是什麼有錢國家的步兵,手上沒有可以呼喚美國力量的無線
電,也叫不到ATM可以用,最慘的狀況你得像《搶救雷恩大兵》裡
頭米勒上尉要制服MG42那樣,進行接敵運動,而在這過程中可能會
犧牲不少人。
撇開昂貴的ATM跟攻擊直昇機之外,二戰時期的前輩會使用幾種比
較廉價的方法:

1.使用迫擊砲轟掉這挺機槍:
如果面對的是平原上的開放式機槍掩體,一門從連部借來的60mm迫
砲可以幫你解決它。但如果是有加蓋的碉堡,60mm迫擊砲就幹不掉
它。而且因為最近廢棄60迫砲換用81迫砲的步兵連越來越多,由於
81砲跟彈藥太重,很多時候步兵會因為攜帶彈藥不夠有砲沒彈可打,
或是砲太重了沒辦法緊跟著步兵部隊,只能停留在車輛或直升機到得
了的地方。
在福克蘭戰爭時英軍之所以被阿根廷的重機槍打,最後只好用ATM還
擊就是因為這樣。美軍在阿富汗的森蚺作戰中,一開始機降的步兵部
隊也面臨沒迫砲可用的窘境,一直到直升機運來81mm跟120mm的迫
砲才解決。

2.呼叫狙擊手:
使用7.62mm以上狙擊步槍的好狙擊手,可以解決不少問題。只要看
得見敵人,不管是機關槍還是防空機關砲,狙擊手都可以解決掉其操
作人員。這在《搶救雷恩大兵》的開頭也有演,相當有用。不過很遺
憾就算是狙擊手,面對衝突地帶流行的半埋T-55碉堡也是沒皮條。而
且訓練狙擊手跟採購狙擊槍都需要相當的技術跟費用,想要普及不是
一件容易的事情。在射擊運動不盛行的國家,這有時候比ATM還要
難獲得。

3.實施接敵運動直到榴彈武器的有效射程:

這個殘酷的對策3,你的步兵排持有的榴彈武器的有效射程(也就是
能夠打進碉堡裡頭的距離),就會決定你要接近這個碉堡到多少距離。
在二戰前後一些只有手榴彈的部隊,就必須接近到手榴彈的投擲距離
內,而且如果目標有加蓋還時常必須接近到20m以內才能準確的投進
碉堡的射口,甚至是必須緊貼碉堡塞進去,這也是為啥會有什麼肉身
堵槍口或是挺身自爆之類的悲慘故事。(但是把這種行為視為應該發揚
的美德是上級無能跟愚蠢)
可以使用擲彈發射器跟火箭筒的部隊就好很多,大概可以把這個距離
拉長到五倍的100m甚至是十倍的200m。有ATM的就更是可以到1km
了。

不過不管是哪一種,有沒有煙霧彈發射器都會決定你的排跟你手下的
戰友們的生死。如果有效的使用煙霧彈,將可以大幅度阻礙敵方機關
槍的視線,使其射擊失去準頭,這將讓你的排的接敵運動變得相對安
全許多。特別是能夠正確的把煙霧彈打到機關槍的幾乎正前方數米
處,可以讓它幾乎完全失去視線也失去作用。
同樣的,投擲煙霧彈的有效射程也會決定你可以從多少距離開始獲得
煙霧彈的掩護。雖然就算只是手投煙霧彈,連續的投擲在自軍前方掩
護推進也是一種方法,不過這不僅很消耗煙霧彈,敵人如果子彈夠多
也很可能會朝煙霧胡亂開火,所以效果相對差一些。

相對的,如果只是要保護自己的部隊,那在部隊四周直接施放煙霧彈
也沒有問題。
事實上目前在伊拉克跟阿富汗的保全公司護衛車隊時如果遭遇襲擊,
比起一般軍隊多攻擊性作為,相當慣用連續投擲煙霧彈掩護撤退的做
法。
電影跟動漫畫中的忍者也都是這麼做的。
( ̄▽ ̄)

在現存已開發已使用的步兵攜帶武器中,卡爾.古斯塔夫砲能夠發射
煙霧彈到約500m外,八九式重擲彈筒為首的輕迫擊砲則大概也能投
擲煙霧彈到等距甚至更遠的射程。就是M79以下的40mm榴彈槍,大
概也能投擲到300m,只是因為裝藥較少所以煙霧效果不比無後座砲或
輕迫擊砲。手投的煙霧彈則看投擲者的能力大概是50m前後。
說到煙霧彈,士兵間常會有一種迷思,大概就是「我能打煙霧彈到這
個距離幹啥不直接打榴彈摧毀目標」,所以喜歡多帶攻擊性彈藥認為這
比較管用。但是煙霧彈比榴彈不需要精準度,一旦開始發煙後能夠遮
蓋的範圍相當大,這不論你要向前推進還是要向後撤退,都非常有效。
而且面對機關槍可能還有被胡亂掃到的機會,如果是被狙擊手盯上,
那比起胡亂開火,在部隊四周施放煙霧彈比較能保護你的部隊運動。
反過來說,這個迷思也沒有完全錯誤,能夠直接用榴彈摧毀目標那也
不需要用煙霧彈來掩護接敵運動,前面我也說了,你能夠準確把榴彈
塞進碉堡的距離也決定你要接近碉堡到多遠,所以還是要在有限的彈
藥攜行數中,自己取捨。

在這邊我要推廣的還是一種步兵攜行的輕量、多用途的彈藥投射器,
比如八九式重擲彈筒或卡爾.古斯塔夫砲、RPG-7之類的東西。

附帶一提,我讀過國軍的步兵排、班教範中沒提到煙霧彈的事情也沒
提到榴彈投射距離的問題,火箭彈也是打戰車的,迫擊砲只限於支援
用而不能主攻,ATM跟直昇機當然更是不用肖想,步槍、手榴彈跟刺
刀是教範中僅有的選項...現在回想起來,真是二戰等級的教範,
雖然基本也是很重要啦。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 10/12/2011 :  20:06:14  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
Why can't you call BTLN or Regiment/Brigade artillery support?

Can you circle around the fortified MG nest and attack from behind? Since the MG might only has firing port(s) to the front.

I wonder if US Army will be willing to sacrifice the BTLN/regimental level unarmed UAV and use it as kamikaze suicide dive on the MG nest? Or if those little UAV that might be issued down to the company level can do the same?
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 10/12/2011 :  20:20:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Bryan C

Why can't you call BTLN or Regiment/Brigade artillery support?

Can you circle around the fortified MG nest and attack from behind? Since the MG might only has firing port(s) to the front.

I wonder if US Army will be willing to sacrifice the BTLN/regimental level unarmed UAV and use it as kamikaze suicide dive on the MG nest? Or if those little UAV that might be issued down to the company level can do the same?



老兄,火力支援那是美軍才能輕鬆Call得到。美軍的話叫直昇機外送都不難,但
很多國家的步兵連,光是呼叫旅屬砲兵營都有困難。。

森蚺作戰時是機降部隊落地後附近沒火砲部隊,只能靠空中支援跟自己的迫擊
砲。福克蘭的時候英軍的傘兵則是火砲全部卡在爛泥中跟不上步兵的速度。

BOB跟SPR電影中那種離散的步兵小部隊要靠自己的場面也很多,很多國家的部隊
則單純是組織僵化或是火砲彈藥不夠不能隨便打。

你的發言讓我深有「沒麵包吃何不吃蛋糕?」或是「何不食肉糜?」之類的名發
言的感覺。
┐( ̄▽ ̄;)┌


至於靠UAV行自殺攻擊來打碉堡目前成本還太高了,不如用火砲,扛得起地獄火
等級彈頭的飛機目前還是高價品。


碉堡可以迂迴那當然是很好,但因為碉堡的火力常會釘死或封鎖某些地區,步兵
受命要排除這種陣地是很常見的,二戰初期通常會繞過陣地的都是那些該死的有
裝甲的戰甲車。


而很多步兵如在中國戰場可是沒有突擊砲或步兵戰車支援,步兵得靠自己去排除
這些陣地。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/12/2011 20:26:08
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