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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
 Posted - 02/23/2011 : 19:43:14
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目前來看匿蹤戰機的紅外匿蹤效果是遠不如雷達匿蹤效果的，最多降低到一半至十分之一，超巡的話空氣摩擦加熱使得五代機紅外特征還會超過現在的戰機。所以五代戰機配IRST是很有必要的。
但是T-50把IRST布置在機頭上方無任何匿蹤處理，形成較強RCS反射源。而F-35的IRST雖然有匿蹤外形設計但是對RCS應該還是有影響的。
那麼為何不把機頭的IRST後移到座艙風擋後面？那樣就徹底解決了IRST對匿蹤不利影響的問題，平顯前方的空間是很充足的，而且有一個向下坡度，半埋布置一個IRST不會影響視線（或者利用這個坡度做一個適型寬孔徑IRST）。而座艙裏既然飛行員的熱成像夜視儀使用沒問題，IRST也不至於受到太大影響....
或者幹脆IRST前方窗口直接利用座艙風擋玻璃，貼在前風擋後面....
總之這樣一來避免了T-50那種IRST影響匿蹤的問題，技術難度和成本也比F-35那種分布式孔徑要低 |
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 19:48:40
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這張圖可以看到平顯前方那個向下坡度的空間，完全是可以容納IRST而不影響飛行員視線的:
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 22:27:12
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小的對超巡能使五代機有多大的表面摩擦熱度比較感興趣.
那個溫度應該不會高於噴嘴溫度,面對面沒有意義的話,似乎.... |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 02/24/2011 : 00:42:23
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quote:
Originally posted by ybzd
．．．．∼∼而座艙裏既然飛行員的熱成像夜視儀使用沒問題，IRST也不至於受到太大影響....
或者幹脆IRST前方窗口直接利用座艙風擋玻璃，貼在前風擋後面....∼∼．．．．
飛行員的熱成像夜視儀 ====>> 觀測的距離相對較短。
IRST ====>> 觀測的距離相對較遠。
匿蹤戰機的前風擋玻璃有做特殊的光學鍍膜。
如果將IRST裝在前風擋玻璃後面，將會遭遇到光源的劇烈衰減的技術難題。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/24/2011 : 08:00:26
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>>平顯前方那個向下坡度的空間
你把座艙蓋的框給忽視了嗎? |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/24/2011 : 10:00:20
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第一個其實要看你的IRST想看多遠,我們的F-5F有座艙內雷射標定,但那個距離只有外接的十幾分之一.機外安裝的體積限制很小,但機內安裝不管體積還是偵測角的限制都很大,看不遠,希望延伸偵測距離,F-35那種方式才是正道.
不過原始的F-22其實有想搞個F-117那種光學窗.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 02/25/2011 : 02:30:49
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quote:
Originally posted by ybzd
而座艙裏既然飛行員的熱成像夜視儀使用沒問題，IRST也不至於受到太大影響....
或者幹脆IRST前方窗口直接利用座艙風擋玻璃，貼在前風擋後面....
東西完全不一樣，不要拿雞腿比手槍 = =
目前飛行員頭戴式夜視鏡都還是用光電倍增管的星光夜視鏡，了不起加片濾鏡凸顯一下近紅外線波段的影像，原理和irst用的熱像儀不一樣，拿這東西來比沒啥意義
中IR波段會被玻璃吸收掉，衰減率超過90%，一般IRST與熱影像儀用的都是特殊的石英玻璃，才能允許中IR通過，而目前用石英玻璃製造氣泡式座艙罩的技術還不存在
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13382 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 11:34:22
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| 其實與其說放在座艙罩內 不如說怎麼不整合在逆蹤外型中, 然後開個特殊的石英玻璃的平面窗口給IR感應 這樣子雖然視角比較小 不過偵測距離與逆蹤就兼顧了 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 12:26:52
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實與其說放在座艙罩內 不如說怎麼不整合在逆蹤外型中, 然後開個特殊的石英玻璃的平面窗口給IR感應 這樣子雖然視角比較小 不過偵測距離與逆蹤就兼顧了
"視角比較小" may not really true as the view under the aircraft from the inside of the 座艙..... is extremely limited
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/27/2011 : 10:39:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實與其說放在座艙罩內 不如說怎麼不整合在逆蹤外型中, 然後開個特殊的石英玻璃的平面窗口給IR感應 這樣子雖然視角比較小 不過偵測距離與逆蹤就兼顧了
這是F-117的做法,F-35更進一步.
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 02/27/2011 : 17:24:23
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quote:
Originally posted by ewings
∼∼∼∼
中IR波段會被玻璃吸收掉，衰減率超過90%，一般IRST與熱影像儀用的都是特殊的石英玻璃，才能允許中IR通過，而目前用石英玻璃製造氣泡式座艙罩的技術還不存在
∼∼∼∼
照你的說法來看~~石英玻璃無法用來製造氣泡式座艙罩。
我的想法是....石英玻璃不適合用來製造氣泡式座艙罩。
石英玻璃與氣泡式座艙罩的關聯應該是：不為而非不能為。
石英玻璃從紫外線、可見光到紅外線的透明度都一般玻璃更高，適合用在光學儀器與高精密度的光學器材。
IRST與熱影像儀需要的是透明度高的光學玻璃，理所當然的就要採用石英玻璃製造的鏡片與外罩玻璃。
戰機為了降低座艙罩的訊號，而匿蹤戰機的座艙罩對於訊號的隔絕與反射的要求又更高，這樣的需求似乎不適合用石英玻璃來製造氣泡式座艙罩。 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 02/27/2011 : 20:57:07
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quote:
Originally posted by mw2006y
quote:
Originally posted by ewings
∼∼∼∼
中IR波段會被玻璃吸收掉，衰減率超過90%，一般IRST與熱影像儀用的都是特殊的石英玻璃，才能允許中IR通過，而目前用石英玻璃製造氣泡式座艙罩的技術還不存在
∼∼∼∼
照你的說法來看~~石英玻璃無法用來製造氣泡式座艙罩。
我的想法是....石英玻璃不適合用來製造氣泡式座艙罩。
石英玻璃與氣泡式座艙罩的關聯應該是：不為而非不能為。
石英玻璃從紫外線、可見光到紅外線的透明度都一般玻璃更高，適合用在光學儀器與高精密度的光學器材。
IRST與熱影像儀需要的是透明度高的光學玻璃，理所當然的就要採用石英玻璃製造的鏡片與外罩玻璃。
戰機為了降低座艙罩的訊號，而匿蹤戰機的座艙罩對於訊號的隔絕與反射的要求又更高，這樣的需求似乎不適合用石英玻璃來製造氣泡式座艙罩。
你可能對於基本的光學有很大的誤解
讓一片玻璃能對反射微波卻能讓光線穿過，是一種遠在半世紀前就實用化的技術
同樣的，也有技術能夠製造可見光穿不過但紅外線能穿過的金屬薄膜
所以你講的理由並不存在
真正的問題在於，要讓玻璃的晶格和石英一樣，作成曲面氣泡型時，就非常容易由晶格的縫隙爆開，在小型的IRST上還不成問題，因為可以用研磨加工硬磨，但是氣泡座艙是用類似射出真空成型的方式去做，沒辦法用石英玻璃加工出來
而會選用特殊的石英玻璃，是因為可以作成允許中波段IR通過，而不像明膠玻璃會阻擋紅外線
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 00:36:24
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當代戰機座艙罩不就是PC材質為主的嗎?
當然..怎樣在PC材質上添加抗UV材質以及內外表面防反射抗刮鍍膜就是技術所在了 , 而曲度大的PC材質怎樣又能兼顧到視野變形就更難上加難了
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 02/28/2011 : 06:37:00
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quote:
Originally posted by dasha
不過原始的F-22其實有想搞個F-117那種光學窗.
要開在哪?是打算要弄來做啥的?對地攻擊?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 04:35:11
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quote:
Originally posted by BWS
當代戰機座艙罩不就是PC材質為主的嗎?
當然..怎樣在PC材質上添加抗UV材質以及內外表面防反射抗刮鍍膜就是技術所在了 , 而曲度大的PC材質怎樣又能兼顧到視野變形就更難上加難了
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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其實是有軟體可以直接計算怎麼樣鍍膜可以弄出只允許某波段通過或是某波段反射的，而光學折射問題也有演算法可以去模擬
只是鍍一個3cm大的鏡片是一回事，鍍兩公尺長且要在曲面上鍍厚度穩定的膜又是另一回事....
不過其實你沒講應該也沒人發現PC材質的問題........IR衰減率比玻璃還高
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 09:54:20
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
不過原始的F-22其實有想搞個F-117那種光學窗.
要開在哪?是打算要弄來做啥的?對地攻擊?
其實美國軍方在1950年代一堆戰鬥機就有IR,只是美國人雷達強,新戰鬥機計畫砍錢時這個比較差的系統都被優先砍掉,F-15/22都是這樣把計畫中的FLIR給丟掉的.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 15:33:10
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裝長程電視攝影機的好像就只有F-14 是海軍比空軍更重視識別?
不過現在F-15K上面那顆好像也有類似功能就是
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 16:01:46
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quote:
Originally posted by blackknight
裝長程電視攝影機的好像就只有F-14 是海軍比空軍更重視識別?
不過現在F-15K上面那顆好像也有類似功能就是
F-4就有了,美國海軍的裝機鼻下,F-4E機鼻裝M61後,就改到翼面上.
1986年的F-15單價3500萬美元,F-14則是6000萬美元,雖然計價基準不太相同,但看得出來,當時是海軍比較捨得花錢,能裝就裝,空軍就要省了.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 10:26:48
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>>F-4就有了,美國海軍的裝機鼻下
好奇一問，哪一款F-4?
F-4B/N?
F-4J/S機鼻下方是沒有東西的，
F-4B/N機鼻下方才有AN/AAA-4IRST。
個人是很癡迷F-4系列戰機，還有一個F-4大集合的野心
家裡堆了30幾盒1/48的F-4模型，所以很想知道是哪一款
USN的F-4有長程攝影機。
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dasha
版主
42035 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/08/2011 : 22:36:12
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原來AN/AAA-4也有攝影機的功能~~
雖然離題好奇問問~
因為很多資料都把AN/AAA-4當IRST，
IR攝影機不就是像WGU-10運用為FLIR一樣，
飛行員改變使用方式的結果? |
Edited by - Steve Su on 03/08/2011 22:37:08 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/09/2011 : 10:30:25
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quote:
Originally posted by Steve Su
原來AN/AAA-4也有攝影機的功能~~
雖然離題好奇問問~
因為很多資料都把AN/AAA-4當IRST，
IR攝影機不就是像WGU-10運用為FLIR一樣，
飛行員改變使用方式的結果?
那個解析度大概不符合現在的人對攝影機的定義吧,說是IRST更正確些.
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匿蹤戰機的IRST可以安裝在風擋後的座艙內嗎？
