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 對於武器口徑一直有些想不通		  發表新標題  回覆本標題
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bystand
新手上路

167 Posts
Posted - 11/25/2010 :  13:23:40  會員資料 Send bystand a Private Message  引言回覆

德國有過21cm砲。好像“致遠號”上就裝了21cm砲。一戰時的裝甲巡洋艦上是21cm砲。陸軍也有21cm砲。但是，“尤金親王號”主砲是203mm(8吋）！德國人不至於這麼哈英吧。

陸軍的火力骨幹是15cm，真實口徑是149.1mm。為什麼？

沙俄皇室有德國血統，講法語，但是武器口徑是7.62mm（0.3吋），12.7mm（0.5吋），152mm（6吋）。

反過來看英國，步槍口徑是7.7mm。

還有155mm陸軍砲。為什麼不乾脆用152mm？還可以和海軍砲一致。

M2 .50機槍脫胎於13mm機槍，為什麼不直接用13mm呢？

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/25/2010 :  15:44:32  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>M2 .50機槍脫胎於13mm機槍，為什麼不直接用13mm呢？
這個問題就很簡單了，公制跟英制的差別。
這樣說吧，千分之一英寸=0.001英吋=0.0254mm，但是在當時的尺規量測工藝技術上不見得可以量到0.0001mm的程度。
0.0001是十進位的小數點下4位，0.001是十進位的小數點下3位，所以精度高一階，相對的成本啥的都會變高。
但是這個問題只要改用應吋制就沒問題了。
就像.50就是1英吋對半，但是13mm換成英吋就成了0.5118英吋。0.001英吋=0.0254mm，精度要求就大為提高到要求要到0.001mm的程度。
近代的代表就是FN FAL，FAL被大英國協採用為標準步槍後，因為國協內有英制使用國也有公制使用國，
所以FN FAL就有兩種規格，一種是公制吋法，一種是英制吋法，兩種完全相同但是吋法有所不同的步槍會因為公差問題所以是不能互換零件的。

而那種火炮初期就開始使用槍炮的國家在標計口徑時除了英制跟公制之外還有受到彈丸重量的影響。
在前膛槍炮的時代彈丸都是圓球狀的，因為型狀與材料(鉛，鐵或石頭)是固定的所以比重一定，不像現代的子彈頭有鉛有銅有鋼芯有空室。
所以就會從材料重量去推算彈丸大小，並以此做為表計單位。
那個就叫Gauge(GA,鉛徑)，現代只有散彈槍還在算幾GA的。
定義就是看一磅鉛能夠鑄出多少顆和這個槍管膛徑同尺寸直徑的鉛彈。
不過我不知道英國傳統上的幾磅炮那種算法是不是跟這個一樣。
基本上就是一磅(重量)的鉛的容積分成32份，所鑄造出來的圓球就是直徑0.501英吋也就是12.7454mm。
所以像19世紀的美國西部拓荒時代的前膛火藥槍或雷管火藥槍記錄上多是.50英吋的口徑，像肯塔基步槍就是。

然後口徑的量測方式也會造成公制口徑算法的零頭出現，
看是要量陽膛(膛線凸起的頂端到對面膛線的頂端)還是量陰膛(膛線底也就是炮管壁到對面的膛線底)，
或者是就是直接量彈丸的直徑大小。
像你說的英國步槍是7.7mm，這用公制看很怪，但是換算是英制就是0.303英吋，0.003英吋(0.0762mm)就是槍管跟彈丸之間的公差間隙。


其實公制單位的普及是挺晚的，而這剛好跟近代火槍火炮的興起與歐州的政治版圖與戰爭等等都有關連，因為訂定度量衡是君王or政府的權力，下面簡單的時間可以跟近代歐洲的年表對一對就知道了。
歷史學家均承認里昂聖保羅大教堂的主教穆通是公制的創始人。穆通在1670年提出易理解的長度和重量的基本單位。
1795年，法國建立了強制性的新單位，同年亦全國實施公制。
繼法國後，在十九世紀半葉前，公制已被義大利，荷蘭及西班牙所使用。
1880年左右，公制被17個國家列為官方制度，
1867年，法國所舉辦的國際性商業展覽會更舉辦了一場有關貨幣、重量和測量系統的國際會議。這是的一次有正式會議在推廣公制的應用。
http://chengyu.best-1.org/phychem/cgs.htm
不過約翰牛還是很堅持使用自己的英制。

所以這沒啥好想不通鑽牛角尖的
就是英制公制計量轉換與度量衡量測技術以及容許公差的問題。
並不是誰的口徑像誰就是哈誰。
而且那種君主時代外加沒啥科學比教方式的時代，跟現在的中小型公司買設備一樣，Sales搞定keyman就可以了。
Keyman可能是陸軍大臣海軍大臣甚至於是皇帝或是皇帝旁邊的女人.......
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/25/2010 15:50:42
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Bohr
新手上路

176 Posts
Posted - 11/26/2010 :  09:26:35  會員資料 Send Bohr a Private Message  引言回覆
基本上是公制和英制的区别。

所谓的“大陆”国家基本用公制，英（联邦）美用英制。但引进的武器有例外，比如9mm帕蛋，雪曼上的75mm等。
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dasha
版主

41566 Posts
Posted - 11/26/2010 :  09:40:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還有,陽膛陰膛外還有平均膛之類,平均要怎麼算更複雜......因此長門級都宣稱自己的主炮是41cm,不是406mm.
19世紀基本上陸軍是法國為主而海軍是英國為尊,再加上公英制換算與膛線計算問題,就變成現在這樣混亂的狀況.

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bystand
新手上路

167 Posts
Posted - 11/27/2010 :  10:02:35  會員資料 Send bystand a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

>>
然後口徑的量測方式也會造成公制口徑算法的零頭出現，
看是要量陽膛(膛線凸起的頂端到對面膛線的頂端)還是量陰膛(膛線底也就是炮管壁到對面的膛線底)，
或者是就是直接量彈丸的直徑大小。
像你說的英國步槍是7.7mm，這用公制看很怪，但是換算是英制就是0.303英吋，0.003英吋(0.0762mm)就是槍管跟彈丸之間的公差間隙。



謝謝 SleeplessPrometheus 兄解惑。剛查了一下 wiki，英制 0.303吋步槍彈的彈丸直徑是 0.311吋（7.9mm）。這個 0.303吋是槍膛直徑嘛？

我最不明白的是德國為什麼在“尤金親王號”重巡上裝 203mm砲，而不用自己有的 21cm重砲。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2279 Posts
Posted - 11/28/2010 :  01:56:44  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by bystand
謝謝 SleeplessPrometheus 兄解惑。剛查了一下 wiki，英制 0.303吋步槍彈的彈丸直徑是 0.311吋（7.9mm）。這個 0.303吋是槍膛直徑嘛？

我最不明白的是德國為什麼在“尤金親王號”重巡上裝 203mm砲，而不用自己有的 21cm重砲。


查一下"倫敦海軍條約"與"英德海軍協定"這兩條....

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Meins
路人甲乙丙

Taiwan
1529 Posts
Posted - 11/28/2010 :  02:49:26  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
另外，德國海軍的前一級21cm砲是1909年，裝甲巡洋艦Bluecher上安裝的。
雖然說二戰開始前還有現存品(後來拿去做岸防砲)，
但是這門砲的設計年代太早，而這段時間內已經有很多新的製砲工法與設計出現了，
重新設計自然比較能夠確保火砲的性能符合海上作戰的需求--
新設計的20.3cm砲已經是具備Loose liner的Monobloc式火砲了。
(Monobloc的關鍵技術--離心鑄造法就是在1920年代開始進入應用的)

至於陸軍的21cm砲？那個不是榴彈砲就是迫擊砲，基本上是不可能上船當主砲用的，因為射程跟穿甲能力都不夠。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4678 Posts
Posted - 11/29/2010 :  13:05:35  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
> M2 .50機槍脫胎於13mm機槍，為什麼不直接用13mm呢？

沒搞錯的話 .50 BMG是.30-06 Springfield放大版
口徑一開始就是半英吋
如此就無公英制轉換的問題

===
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