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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 02/14/2011 : 12:48:29
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quote:
Originally posted by kumachan
>>最後希望能達到滯空一百分鐘的目標。
由這句話做點猜測....
通常高級教練機的機身都比輕戰機小一圈,
而翼面積至少和輕戰機一樣大(展弦比可能也稍大)
高教機藉由比較高的升力和較小的阻力,來提升滯空時間.
但IDF-T(仍是雙發)體型應該和已經極力瘦身的IDF差異不大.
(有沒有後燃器影響的只是長度,截面積幾乎一樣大...)
IDF-T為省成本以及沿用氣動很可能使用類似IDF的主翼,升力也不會有太大差異.
也就是說IDF-T只能靠到處拆東西減重裝油來增加滯空時間.
畢竟IDF本來就是不太在乎滯空時間的攔截機設計.
同樣的短腿問題會一直跟著IDF-T....
可以增厚。
F-CK-1如果要改教練機的話，後座高度應該要明顯增高，這就會有額外的空間生出來了。
不過這種東西也要有單位願意下XT/F的訂單才行。漢翔的本錢不夠自己做原型機玩。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 09:18:55
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增加艙後的加厚機背油箱是一個方法,這位置對重心影響較小.
不過那已經是翔升追加CFT等級的改變了．
顯然,這種改動機體外型的方式不是漢翔願意砸本錢自己玩的.
原本意圖就是拿現成雙座IDF來當部訓機．
拆除不必要裝備而已．
(雙具天劍二掛架填平後若有500KG油量就足以使IDF-T航程平均增加20%.
其實就已經接近一小時滯空目標．)
>>後座高度應該要明顯增高
這是理想,但實際上IDF雙座型並沒有比單座型更高．
而打算拿IDF雙座型當原型的AIDC.
應該沒有本錢去搞這種改變．
任何IDF-T要降阻增油高升力的改進,
幾乎全都和”拿現成雙座型IDF拆除武器”這省錢研發原則有衝突．
沒預算的前提下,外型上漢翔能動的,大概就和AT-3->A3
或F-5E->Tiger2000差不多.（也就是幾乎不變動）
漢翔應該是直接拿手頭上的IDF雙座型來改.
武器能拆就拆.其它能不動的就不動.
如果說AT-5研發規模像是Toyota拿中級房車的大部份零組件重組一輛平價陽春小車．
IDF-T應該比較像中級房車把冷氣,和隔音綿,音響拆除,座椅替換的小規模costdown
(然而中級房車尺寸大造成油耗比難看就是無法避免的後果)
前者是車廠有預算研發時能做的,後者是沒錢研發時硬要做也只能這樣．
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Edited by - kumachan on 02/15/2011 10:37:47 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 12:05:51
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要拿來做高教機的話後座高度一定要改。拿現成的雙座機拆掉裝備改裝這想法與市面上的兩個競爭者(KAI T-50 & M346)比較一點競爭力都沒有。
要在評比比競爭者差的情況下來到訂單，除非空軍瞎了眼，或你的價格比別人低一倍。
在F-CK-1B構型上要做的更動最少要包括: 1. 後座加高(一個頭的高度，類似KAI T-50的視野) 2. 換裝F-124發動機(這樣推力會等同M346，比KAI T-50稍大)
至於機腹填平，拆除雷達機砲等工作能產生的效益與以上兩點相較則顯得十分輕微..更何況空軍應該會希望保留機砲的空間(戰備要求)。
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 08/24/2014 : 23:57:35
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據了解，空軍高級教練機名稱為AT-5，計畫為雷霆計畫，但彭明陽對此表示並不了解，只表示將待國防部核定後再行推動。
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8880229.shtml
空軍高教機 空軍露口風已送國防部待核
【聯合晚報╱記者洪哲政╱即時報導】
2014.08.19 10:33 am
國防部上午舉行例行記者會，國防部戰規司副司長張文碩列席表示，面對中共武力持續擴張，台海軍事平衡已逐漸向對岸傾斜，其研製中的殲-20、殲-31兩款匿蹤戰機，以及規劃向俄羅斯採購的SU-35戰機、S-400防空飛彈等，都使我國空中威脅日益嚴峻；因此只要有助我國空防的新型戰機，包括F-16C/D戰機在內，均為籌購選項之一，但其性能應至少優於提升後的F-16A/B戰機；後續期能獲得具備匿蹤、短場起降、超音速巡航、視距外作戰等能力的下一代戰機，以有效因應未來安全挑戰。他說，包括美方F-35、F-22都是選項之一。但型別只是載台，而台美在這方面的溝通順暢。
張文碩說，美國再平衡政策中，維持台海和平穩定，我國具有無可取代重要地位，台美雙方將持續深化戰略夥伴關係，依未來敵情威脅、作戰需求與國防武力，妥慎評估所需的戰機與武器系統，並透過密切交流與實質軍事合作，建立台美共同安全圖像，以滿足我防衛需求，以共同維護亞太區繁榮與發展。
至於空軍AT-3教練機已作了延壽，後續接替高級教練機的機種為何？空軍司令部計畫處長彭明陽說，空軍已展開作業，並已完成相關選項，報請國防部作審核，待國防部通過後，空軍會展開採購作業。據了解，空軍高級教練機名稱為AT-5，計畫為雷霆計畫，但彭明陽對此表示並不了解，只表示將待國防部核定後再行推動。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 10:01:17
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剛好也叫雷霆計畫? @@.....
但架空構想太擬真,被謠傳誤以為真的可能性不低.
"據了解"代表不是官方的來源.
未來教練機仍不知道是要自製還是外購,
漢翔已上市了,抽籤率18%,民間股份能否賺錢就看教練機這一票. |
Edited by - kumachan on 08/25/2014 14:04:34 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 13:47:56
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我看台灣購買T-50的機率也不低。
因為美國空軍的思維， 是未來基本不會有“次音速高教機”， F-22與F-35都沒有雙座版， 不可能要飛行員單飛拿F-22與F-35來練超音速飛行。
所以美國空軍T-X高教機， 雖然沒有明說要超音速， 但規定性能目標之一是15000呎高度持續7.5 G過載， 這根本是超音速戰機才會有的機動能力， AT-3， Hawk鷹式， M-346之類無後燃推力的教練機都辦不到。
所以Hawk鷹式， M-346都要退出美國空軍T-X高教機的競爭， 諾普， 波音也都需要重新設計(波音找上了SAAB， 要開發簡化板的JAS-39來競標)， 但2017年美國空軍就要決定， 這讓T-50已經贏面很大了(因為這是唯一一個達到要求的成熟飛機)。
台灣真是失去了一個大好機會， 如果2010年台灣國防部， 能看到未來的潮流是超音速教練機(因為未來F-35會是主流， 而F-35無雙座機)， 勇於投資IDF的教練機版， 那我們今日就能看到IDF教練機與韓國T-50， 在美國對決的場面。
但實際的結果可能會是大家都不願意見到的， 如果T-50贏得美國T-X案， 那韓國+美國超過400架的T-50訂單， 會讓台灣那少少的AT-5， 66架的需求毫無意義， 如何說服納稅人為了66架的需求， 重新設計一架飛機， 而不是直接購買與美國同級的設備？ |
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xc091832
我是菜鳥
560 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 22:09:40
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quote:
Originally posted by MistOfWar
但實際的結果可能會是大家都不願意見到的， 如果T-50贏得美國T-X案， 那韓國+美國超過400架的T-50訂單， 會讓台灣那少少的AT-5， 66架的需求毫無意義， 如何說服納稅人為了66架的需求， 重新設計一架飛機， 而不是直接購買與美國同級的設備？
比說服臺灣納稅人購買有韓國血統的高教機容易太多了
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 03:25:20
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話也不是這麼說， 棒球迷， 軍迷， 科技人固然討厭韓國， 但台灣也有龐大的哈韓族群。
T50已經看起來非常可能贏得TX案， 這會導致超過400架的數量,和配套的模擬器，會成為訓練出F35飛行員的明确方式。
我的看法，是臺灣國防部還是舊思維，還是主張要次音速， 無法真正做實際空戰訓練的高教機， 否則原本臺灣是能開發IDF教練版的
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 14:50:01
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quote:
Originally posted by MistOfWar
M-346都要退出美國空軍T-X高教機的競
誰說M346要退出的?
他明明還在,而且雷神剛剛加入要負責航電.
美國空軍TX目前規格連後燃器都不是必備.也不要求超音速.
難的是持續G....那多半是在軍推下進行,重點是軍推夠不夠力.
201503規範持續運動能力 下限>6.5G 目標7.5G (內油80%、1.5萬呎時 )
T50可能也達不到7.5G.
但201507新規範KPP2，只需180度迴旋的前140度G值不低於6.5G,
可損失10%以內速度 可損失2000ft以內高度
這就比較簡單了.
KPP2之後M346還在,且201602雷神加入之後才加入,
表示廠商依然認為性能有機會達標.
M346兩具軍推27.8 X 2, 其實還比T50一具軍推(48.9KN)更大.且機體比較輕.
別把它看成鷹式或AT3那時代的次音速機吧.
也許最大極速不如有後燃狂噴油的,但高次音速動作訓練他可能還比較有力.
(訓練中隨便開AB燒油你就提早打包回家吧...)
T50真正優勢不是硬體,而是他是洛馬的.....
兩種五代主力機種+一種四代量最多的機種,都洛馬他家的.
美國空軍幾乎全是他產品見證使用者,這競標評選時顯然有心態上優勢.
洛馬:
南韓:這是正義,我們跆拳道棒球也是這樣玩.... |
Edited by - kumachan on 03/20/2016 17:16:55 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 03/20/2016 : 20:07:32
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quote:
Originally posted by kumachan
美國空軍TX目前規格連後燃器都不是必備.也不要求超音速.
難的是持續G....那多半是在軍推下進行,重點是軍推夠不夠力.
201503規範持續運動能力 下限>6.5G 目標7.5G (內油80%、1.5萬呎時 )
T50可能也達不到7.5G.
但201507新規範KPP2，只需180度迴旋的前140度G值不低於6.5G,
可損失10%以內速度 可損失2000ft以內高度
這就比較簡單了.
KPP2之後M346還在,且201602雷神加入之後才加入,
表示廠商依然認為性能有機會達標.
M346兩具軍推27.8 X 2, 其實還比T50一具軍推(48.9KN)更大.且機體比較輕.
別把它看成鷹式或AT3那時代的次音速機吧.
也許最大極速不如有後燃狂噴油的,但高次音速動作訓練他可能還比較有力.
(訓練中隨便開AB燒油你就提早打包回家吧...)
奇怪的觀念，持續G是在軍推下進行這到底是誰告訴你的？
後燃器沒有那麼可怕，使用限制也沒有你想像的那麼多，某些訓練內容要求最大性能表現時就是要發揮全推力，就是要開AB...
從來沒聽過飛行訓練會限制或禁止使用AB的，尤其在考量到某些訓練會需要做低速改正的情況，油門在飛行員手上，本來就是該用就用~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 16:10:43
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我們講的是高教訓練機,不是一線戰機.
AB不一定會有,所以沒理由假設必須開AB才能滿足性能.
發揮全推力也可以是軍推的全推力.
性能能滿足規範級可.
T38甚至開了AB時,推力還遠低於M346.....
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Edited by - kumachan on 03/21/2016 16:11:14 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 17:19:05
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好吧，其實我的重點只有兩個：
1.AB沒有那麼多使用限制，該用就用，想用就用，注意自己的油量管理就好。
2.沒AB的高教機如果最大推力能達成6.5G的持續回轉，那這發動機的推力跟飛機的氣動力設計能量轉換效率也好的太可怕了。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 18:41:51
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
好吧，其實我的重點只有兩個：
1.AB沒有那麼多使用限制，該用就用，想用就用，注意自己的油量管理就好。
2.沒AB的高教機如果最大推力能達成6.5G的持續回轉，那這發動機的推力跟飛機的氣動力設計能量轉換效率也好的太可怕了。
KPP2已經下修了,可以掉速掉高.
美軍也覺得一開始那要求不太合理....
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Edited by - kumachan on 03/22/2016 18:43:15 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 21:54:43
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| 看起來還是很難，兩千呎的位能與10%的動能轉換要維持140度不小於6.5G，這起始進入空速應該要有400~500以上吧…如果以F-16能量轉換效率這麼好的設計來看的話~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 22:21:22
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但訓練機不是重視安定性
阻力比較大?
還是靠飛控硬撐? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 11:56:56
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難不難做了就知道,至少廠商認為有機會.
否則雷神不會浪費投資.
真正不可能達標的機種早就放棄參賽. |
Edited by - kumachan on 03/23/2016 11:58:37 |
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AIDC AT-5超音速高級教練機 雷霆機
