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bystand
新手上路
172 Posts |
 Posted - 08/03/2010 : 09:02:56
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把引擎放在乘員艙前方以更好地保護人員，聽起來像個不錯的想法。但為什麼其他現代戰車 Leopard 2、Challengr 2 和 M-1 沒有這樣做？是不是引擎前置會有一些缺陷？
如果這個問題已經被回答過了，請給一個鏈接。謝謝。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 09:21:06
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1.重心過度偏前.
2.引擎系統安裝不易,這是常常會需要打開來拆開來修理更換的系統,給厚厚的鋼板包住,不好設計也不好處理.
3.容易失去機動力.
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 11:10:53
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記得還會造成總體車高無法降低，Merkava的車高跟其他三者不是一個檔次的。
引擎艙通常比較高，若配置於前方，砲塔勢必要升高，否則會擋住視線及俯射角。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 12:35:34
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還有紅外線熱訊號會比較明顯.引擎是最大的訊號來源.
好處是就算裝甲被打破,失去動力,人員存活率比較高.
修一修或換台車又可以再加入戰鬥.
幾乎沒有Heat能貫穿大傾斜角的裝甲再穿透幾公尺的動力艙.還能打進乘員艙
大部份失去動力的戰車修一修就可以再使用.
梅卡瓦是針對以色列國情最佳化的戰車.
因為以色列人口少,所以人命比戰車重要.
重心問題則是讓砲塔環偏後來減輕問題.
不過梅卡瓦的靈活性仍算是同噸位比較差的.
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Edited by - kumachan on 08/03/2010 12:57:09 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 15:13:26
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其實以對戰車戰鬥來講 馳車似乎不是好設計
這台反而像是英國佬當年步兵戰車概念的衍生?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 15:28:42
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以色列當初與英國合作研發酋長,其實就是出錢派人去受訓啦,最後雖然沒買成,但應用當初學到概念做出來的,就是Merkava,所以會有英國風格在.
不過Merkava出現的時間晚,戰車都用柴油引擎了,引擎與柴油都沒那麼容易起火,拿來放在車身正面還好,否則以前的汽油引擎啊,隨便一下就起火爆炸,你擺在車身正面才更危險,英國一戰末期發展的輕戰車就有這問題,演習容易變成"火車",所以大家都去學法國的設計,引擎擺後面,車破了人死人引擎還能動,馬上換一批人上......
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 21:16:42
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從馳車MK-1、MK-2的砲塔應該看來，應該還是以戰車戰為設計準則吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 21:32:19
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梅卡瓦的確有步兵戰車的感覺.甚至戰車標準武裝計竟然有迫擊砲!!
早期的馬力噸位比只有14,只比虎式好一點.
以其機動力來說,是不打算打閃擊戰的,以色列是想當可動碉堡來用.
引擎壞了就當固定火力碉堡,如果砲塔也壞了就當步兵掩體....還有迫擊砲可以用.
不只是引擎前置和超大傾角裝甲,中空裝甲還兼放燃料.
然後砲彈不放砲塔.所以要正面打穿然後誘爆它非常難,
理論上只要3個人就可以操作,所以就算有乘員負傷,還是有可能維持一定時間的戰力.
如果戰車兵決定打到彈盡援絕的話,其實可能要打成蜂窩才能讓這台戰車退出戰場.
後來退出第一線的舊Merkava還真的改成裝甲運兵車.
其實也不難,因為它本來後面就有門,把砲塔拿掉封頂,就是超耐打的裝甲運兵車.
一般戰車還沒辦法這樣改裝.... |
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bystand
新手上路
172 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 06:21:38
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謝謝諸位賜教。
這樣說來，Merkava 適合城市戰鬥。這是最初設計時的考量還是歪打正着？
自從德國做出 L44 滑膛砲之後，新時代戰車設計都以對戰車戰鬥為重點，更像是殲擊車。Challengr 2 採用的線膛砲據說能發射更多種砲彈，更適合支援步兵作戰，是不是更適合城市戰鬥？ |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 07:38:48
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從後頭可以裝人還有裝迫擊砲這點來看，設計時就有考慮陣地戰（不一定是巷戰）。
英國人是本來就很喜愛寧可犧牲速度的重裝甲，英國陸軍性質上就重視步兵戰鬥，不執著於高速機動戰的理論。
戰後的法國戰車就是寧可犧牲裝甲也要重視速度，但車子輕這在快反部隊上是有些好處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/04/2010 07:41:15 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 10:04:53
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Merkava的迫砲一開始只是個人配備,就像其他戰車其實在車內也會有手槍衝鋒槍一樣,不是強調戰車兵的巷戰能力,只是讓他們有趁手的下車作戰設備,當年第一批聽說還是用人情半搶半借弄來的,說是我們用車子帶可以省得你們背上多背一些東西這樣.
但是在加利利和平行動中覺得這東西比戰車炮還適合巷戰,就開始正規化了.
基本上二戰中期以後的戰車設計,就是以反戰車為重點,線膛炮有比較多彈種,一方面是因為英國步兵戰車的經驗與傳統,另一方面是因為戰後英國打不少殖民地戰爭,而英國戰車炮又剛好成為北約共通標準炮,所有彈種就一起繼承過來.基本上通通都是歪打正著.
不過英國重甲與法國輕甲的原因,除了英國過去巡航戰車經驗不好,以及戰術思想差異以外,小弟懷疑引擎是否也是一個因素?因為法國與俄羅斯的大馬力活塞引擎技術,在當時都是源自Hispano的晚期產品再改良,輸出有限,因此雙方的車重都是35~38公噸.英國還有繼續發展自己的活塞引擎,車重比較自由.
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 17:54:10
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quote:
Originally posted by bystand
謝謝諸位賜教。
這樣說來，Merkava 適合城市戰鬥。這是最初設計時的考量還是歪打正着？
自從德國做出 L44 滑膛砲之後，新時代戰車設計都以對戰車戰鬥為重點，更像是殲擊車。Challengr 2 採用的線膛砲據說能發射更多種砲彈，更適合支援步兵作戰，是不是更適合城市戰鬥？
長達八公尺的車身+55倍徑的砲管......實在是不怎麼適合巷戰......
M-1跟Merkava與之相較就僅緻得多。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 21:02:10
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沒有戰車真的適合巷戰啦.
Merkava是適合陣地戰,以色列面對四週強大數量的敵軍同時入侵.
步戰協同的Merkava,就算被打爆車頭,還可以當掩體下車作戰.
等效幾公尺厚的鋼鐵掩體.....
因為以色列領土縱深小,沒有多少轉進的空間.
要考慮陣地死守到底的需求..... |
Edited by - kumachan on 08/04/2010 21:07:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 05:11:06
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quote:
Originally posted by kumachan
沒有戰車真的適合巷戰啦.
Merkava是適合陣地戰,以色列面對四週強大數量的敵軍同時入侵.
步戰協同的Merkava,就算被打爆車頭,還可以當掩體下車作戰.
等效幾公尺厚的鋼鐵掩體.....
因為以色列領土縱深小,沒有多少轉進的空間.
要考慮陣地死守到底的需求.....
那日本的TKX這種40噸上下的戰車不適合城鎮戰嗎??
另外現代戰車強調的Situation Awarenss無法增加巷戰的生存性嗎??
我認為戰車對巷戰還是有其必要性
因為你需要一個能動的掩體
(大家還記得當年警察圍捕張錫銘, 還出現卡車+沙包這種誇張物~XD)
另外你需要能拆房子的武器.
步兵當然可以自己帶66/AT4拆房子阿, 但是別忘記, 重量限制, 由期向台灣這種充員兵為主的軍隊
並且 戰車有時候可以用來"開路"(撞出一條路)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 14:59:59
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戰車的防禦又不是360度,而且通常最脆弱的不是車尾而是車頂
都市戰的居高臨下特性,把戰車隨便開進城內等於是把戰車最大面積的弱點送給別人打.... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 15:32:31
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所以Merkava IV又針對頂部裝甲進行了強化。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/05/2010 : 22:57:09
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對戰車來說,能不能動,比能不能挨打更重要吧?
最符合實際需要的應該是以色列的工兵車,
再不然就是二戰的陣地攻堅用突擊砲.
都沒砲塔,幾近全周邊的防禦就簡單了. |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/06/2010 : 12:10:58
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1990年代以後的戰車改良重點,基本上是針對頂攻與巷戰,因為冷戰遺物太多,網巷戰方向改良很適合,但這些都不是針對巷戰設計的車子.
針對巷戰設計的,是FCS那些UAV/UGV.
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為什麼現代戰車沒有都像Merkava一樣引擎前置？
